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¿Qué creen que pase con la doctrina del r. del norte y el r. del sur?
#1

Hace poco (no recuerdo exactamente la fecha) se mencionó en la Atalaya la cantaleta de que USA es el rey del sur y Rusia y sus aliados el rey del norte.

Ahora, creo que no se han dado cuenta, o lo mismo y será porque publican con meses de anticipación sus revistas, pero USA está aliada con Rusia en este momento.

¿Cuál creen que sea la "nueva luz" que lancen sobre esto? ¿O creen que solo lo ignorarán esperando que no sea una alianza real y duradera para que cuando se rompa decir "VEN? EL DIABLO QUIERE ENGAÑARNOS PARA PERDER EL ENFOQUE"?
[+] 3 usuarios dieron MeGusta Luz Oscura.
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#2

(30 May, 2025, 02:28 PM)Luz Oscura escribió:  Hace poco (no recuerdo exactamente la fecha) se mencionó en la Atalaya la cantaleta de que USA es el rey del sur y Rusia y sus aliados el rey del norte.

Ahora, creo que no se han dado cuenta, o lo mismo y será porque publican con meses de anticipación sus revistas, pero USA está aliada con Rusia en este momento.

¿Cuál creen que sea la "nueva luz" que lancen sobre esto? ¿O creen que solo lo ignorarán esperando que no sea una alianza real y duradera para que cuando se rompa decir "VEN? EL DIABLO QUIERE ENGAÑARNOS PARA PERDER EL ENFOQUE"?


Hasta el momento, más que Rusia y EUA en realidad es una relación Trump-Putin, cuando se acabe el periodo de Trump seguramente las cosas volverán a la realidad.

Si no volvieran a lo normal, el candidato seguro a Rey del Norte será China: Malas relaciones con el Rey del Sur (EUA), capacidad de destrucción, y la obra está proscrita en ese país.

charlesfiascorussell@gmail.com
[+] 4 usuarios dieron MeGusta Anciano Señalado.
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#3

No tiene sentido que ambos reyes cambien de identidad de acuerdo a la época, se supone que debería ser únicamente una sola aplicación profética para el tiempo del fin...

El fin, es el fin de la peli, no es el intermedio para ir por palomitas de maíz...
[+] 4 usuarios dieron MeGusta Thaw_.
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#4

Alla los que se creen el cuento del rey del norte o del rey del sur y el rey de la chatarra
o acaso todavia le crees a Salfate?
Es facil engañar a la gente con cuentos como esos y la WT lo sabe muy bien

Lo que la gente necesita es trabajar para aplacar su hambre y punto

Pablo, apostol del mundo libre
[+] 3 usuarios dieron MeGusta Pablo Lopez M.
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#5

(30 May, 2025, 05:52 PM)Pablo Lopez M escribió:  Alla los que se creen el cuento del rey del norte o del rey del sur y el rey de la chatarra
o acaso todavia le crees a Salfate?
Es facil engañar a la gente con cuentos como esos y la WT lo sabe muy bien

Lo que la gente necesita es trabajar para aplacar su hambre y punto

Sí, pero encuentro cierta diversión en especular con las especulaciones ajenas jaja

Por eso la pregunta
[+] 1 usuario dio MeGusta Luz Oscura.
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#6

Para ello, hablemos un poquito sobre el Libro de Daniel. Intentaré exponer la versión reducida.

La profecía del rey del norte y del rey del sur se encuentra exclusivamente en el capítulo 11 de Daniel. ¿Tiene lo allí contenido, junto con el resto de profecías de Daniel, un cumplimiento moderno, en el siglo XXI? Hablemos un poquito y saca después tus propias conclusiones.

¿Cuándo fue escrito el libro de Daniel? Al día de hoy, NO hay consenso entre los estudiosos. Actualmente hay dos teorías: 1. Que fue escrito durante el exilio en Babilonia, entre los siglos VI y V a.C. ¿Objetivo? Brindar esperanza a los judíos exiliados. 2. Que fue escrito en el siglo II a.C., durante la época de los Macabeos ¿Objetivo? Predicar la profecía del Mesías y brindar esperanza en medio de la persecución de ese momento.

Aunque la discusión sobre la fecha de escritura del Libro de Daniel continúa abierta en el ámbito académico la mayoría de académicos se inclinan por la segunda opción precitada.

¿Que valor le dan los judíos al libro de Daniel? Si alguien sabe algo el libro de Daniel, uno de los libros que componen “su” Biblia, son los judíos. De hecho, bajo mi punto de vista, sobre el AT son ellos la máxima autoridad.

El libro de Daniel está incluido en la Tanaj hebrea (la Biblia judía). La Tanaj está dividida en tres secciones, de mayor a menor importancia: la Torá o Pentateuco, que es la parte más importante, nuclear; después los Neviim, o Profetas y en tercer lugar los Ketuvim o los Escritos, la parte de menor valor.

Vista la anterior división si preguntáramos a un TJ promedio en qué grupo estaría incluido el libro de Daniel, con rapidez respondería que en el segundo grupo, los Profetas o Neviim. Se llevaría una sorpresa mayúscula al enterarse que los judíos lo tienen clasificado dentro del último grupo, el de menor importancia, los Ketuvim, el grupo que contiene los escritos de carácter histórico, sapienciales y proféticos (Salmos, Proverbios, Cantar de los cantares, Rut, Lamentaciones, Eclesiastés, Ester, Esdras Nehemias… y Daniel) que, por cierto, hubo un tiempo en el que estuvo en el alero de si lo incluían o no en su Tanaj. Esa es la opinión, rebajada, que tienen los judíos del libro de Daniel, opinión completamente opuesta a la que tienen las religiones adventistas, entre las que tenemos que incluir, evidentemente, a los Testigos de Jehová, que lo elevan, por su contenido “apocalíptico” al más alto nivel de importancia.

Sobre lo anterior, una pequeña nota del rabino Yehuda Shurpin, dice que “el Talmud establece explícitamente que Daniel no era un profeta . Aunque Daniel tuvo visiones, éstas estaban en el nivel de Ruaj Hakodesh, inspiración Divina y no al nivel de profecías, motivo por. El que el libro de Daniel es parte de los Ketubim, los Escritos, y no los Neviim, Profetas” .

Aquí el rabino trae a colación al Talmud, algo que los TJ denostan como de nulo valor. Opuesto a la opinión de los TJ el Talmud es una obra de un valor inigualable para entender el AT dado que allí se encuentran, principalmente, las tradiciones orales puestas por escrito (contiene las discusiones rabínicas sobre leyes judías, tradiciones, costumbres, narraciones, dichos, parábolas, historias y leyendas, obra, sin la cual sería extremadamente difícil poner significado a lo contenido en el Tanaj).

Sobre las profecías bíblicas en general: aquí sí que encontramos consenso entre los eruditos y académicos en el sentido de que las profecías bíblicas iban dirigidas al auditorio que las escuchaba de forma que al ver su cumplimiento entendieran su significado y dieran valor al profeta que las emitió. NINGUNA profecía se lanzaba para un ámbito personal y temporal distante de su contexto temporal y local. Ninguna se emitía para su cumplimiento en un lugar diferente al lugar donde fue profetizada o en un ámbito temporal alejado a un futuro de 200 años, 500, 1000 o 2000 años más adelante. Las profecías bíblicas eran para el tiempo y el lugar del auditorio que las escuchaba.

El enfoque sobre las profecías bíblica que dan los TJ. Aquellos que llevamos unas cuantas décadas dentro de los TJ nos llamó la atención, en mayor o menor grado, el “nuevo entendimiento” que sobre cómo entender las profecías bíblicas… su primer cumplimiento, su segundo cumplimiento o hasta algunas, su tercer cumplimiento, o lo que hasta ese momento, de manera “sesuda” llegaron a llamar los “tipos y los antitipos” de las profecías bíblicas, cuando La Atalaya del 15.03.2015, página 18, después de poner a parir Agustín de Hipona por hacer lo mismo que el CG-EFP había hecho hasta ese momento, dijo lo siguiente: “El método más sabio es el siguiente: si la Biblia dice que una persona, un acontecimiento o un objeto tiene cumplimiento profético, lo aceptamos. Pero si no lo dice, no tenemos razones para buscar tipos y antitipos en las historias bíblicas”.

Fue arrojado en ese momento al inodoro su método interpretativo de tipos y antitipos, mantenido por muchas décadas. A partir del 2015, “si no lo dice, no había que buscar un cumplimiento posterior”.

Así que, con ese nuevo enfoque (año 2015) llegamos al asunto planteado por “Luz Oscura”: El Rey del Norte y el Rey del Sur.

¿Qué opinan los académicos sobre a quién se refería como Rey del Norte y del Sur en la profecía de Daniel 11?

Dos ejemplos: algunos opinan que el Rey del Norte se refería a Babilonia y el Rey del Sur a Egipto, potencias al norte y sus del pueblo judío. Otros lo interpretan como las dinastías seléucida y ptolemaica, respectivamente, surgidas de la división del imperio de Alejando Magno. ¿Situáis históricamente esos reinados? ¿Véis por dónde voy?

¿Y los TJ? La WT siempre ha hecho una proyección a 2.200 años al futuro desde cuando se dio la profecía, entendiendo (interpretado) que el Rey del Sur era lo que ellos llaman la potencia angloamericana (EEUU+Reino Unido) y el Rey del Norte… ha estado sujeto a una cierta “evolución” interpretativa.

La WT entendió que, desde 1870 a 1991, el Rey de Norte fue la Unión Soviética, pero al caer la Unión Soviética en 1991 quedaba en el limbo su identidad. Fue en 2020 cuando Jehová los iluminó (ironía) publicando quién era, en ese momento, el rey del Norte, apuntando a Rusia y a sus aliados (no sabemos a quién se refería con la expresión “sus aliados”).

Conclusión:

¿Tiene sentido, después de eliminar los conceptos “tipo y antitipo” que los TJ continúen buscando, 2.200 años después de dictarse la profecía del rey del Norte y del Sur, su identidad? ¿Cuántas más identidades le asignarán, en un futuro, los miembros del CG-EFP a ambos reyes?

Considero que, esa forma de actuar por parte del CG-EP, está tras el objetivo de fijar en la mente de los TJ de base que ellos SI que saben interpretar adecuadamente las profecías bíblicas y de paso remachar, en la mente de los incautos, el concepto de que ellos SI que son el canal de comunicación de Dios con la humanidad, porque sino ¿cómo podrían ellos conocer la identidad de esos dos reyes? Sólo puede existir una posibilidad: porque ellos están siendo iluminados y guiados por Dios.

Por ello, respondiendo a la pregunta del título de la entrada, la interpretación que dan los TJ a las figuras del Rey del Norte y del Sur, las interpretaciones que le dan los TJ son fruto de una fumada de marihuana que llenaba la habitación del ideólogo que la pergeñó y también de la habitación de quien la modificó posteriormente en 2020. NO hay que buscar hoy en día la identidad de esos reyes por la sencilla razón de que, en el mejor de los casos, se refería a reinos que existieron entre el siglo V al II aC. Hoy, 31.05.2025, el Rey del Norte y el Rey del Sur del capítulo 11 de Daniel sencillamente NO EXISTEN.

Y los que todavía estamos dentro de los TJ, cuando analizamos cualquier cosa relacionada con el AT, como la aquí tratada, nunca dejemos de preguntarnos: los testigos de Jehová ¿qué somos? ¿somos judíos, cristianos o judeocristianos? No sé cómo se sentirán otros, pero sí sé cómo me siento y cómo me considero: no me considero ni judío ni judeocristiano sino cristiano. Corrijo, tampoco me considero cristiano -pues Jesús de Nazaret jamás se identificó como el Cristo-, me considero, por lo menos hoy por hoy, seguidor de Jesús de Nazaret y sus enseñanzas, de todas las enseñanzas, las que encontramos en los evangelios canónicos como en los no canónicos. Por ello, cuando surgen cuestiones relacionadas con el AT, como la aquí tratada, como seguidor de Jesús de Nazaret y no seguidor del AT, todo lo que se plantee sobre el AT, ni me aplica ni me afecta, sino que, simplemente, me la trae floja. Paso de TODO lo allí contenido (en el AT).

Quinto Mucio Escévola

"Explicaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias y lo que puede ser afirmado sin pruebas, puede ser rechazado sin pruebas" (Christopher Eric Hitchens)
[+] 5 usuarios dieron MeGusta Quinto Mucio Escévola.
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#7

(Ayer, 02:39 PM)Quinto Mucio Escévola escribió:  Para ello, hablemos un poquito sobre el Libro de Daniel. Intentaré exponer la versión reducida.

La profecía del rey del norte y del rey del sur se encuentra exclusivamente en el capítulo 11 de Daniel. ¿Tiene lo allí contenido, junto con el resto de profecías de Daniel, un cumplimiento moderno, en el siglo XXI? Hablemos un poquito y saca después tus propias conclusiones.

¿Cuándo fue escrito el libro de Daniel? Al día de hoy, NO hay consenso entre los estudiosos. Actualmente hay dos teorías: 1. Que fue escrito durante el exilio en Babilonia, entre los siglos VI y V a.C. ¿Objetivo? Brindar esperanza a los judíos exiliados. 2. Que fue escrito en el siglo II a.C., durante la época de los Macabeos ¿Objetivo? Predicar la profecía del Mesías y brindar esperanza en medio de la persecución de ese momento.

Aunque la discusión sobre la fecha de escritura del Libro de Daniel continúa abierta en el ámbito académico la mayoría de académicos se inclinan por la segunda opción precitada.

¿Que valor le dan los judíos al libro de Daniel? Si alguien sabe algo el libro de Daniel, uno de los libros que componen “su” Biblia, son los judíos. De hecho, bajo mi punto de vista, sobre el AT son ellos la máxima autoridad.

El libro de Daniel está incluido en la Tanaj hebrea (la Biblia judía). La Tanaj está dividida en tres secciones, de mayor a menor importancia: la Torá o Pentateuco, que es la parte más importante, nuclear; después los Neviim, o Profetas y en tercer lugar los Ketuvim o los Escritos, la parte de menor valor.

Vista la anterior división si preguntáramos a un TJ promedio en qué grupo estaría incluido el libro de Daniel, con rapidez respondería que en el segundo grupo, los Profetas o Neviim. Se llevaría una sorpresa mayúscula al enterarse que los judíos lo tienen clasificado dentro del último grupo, el de menor importancia, los Ketuvim, el grupo que contiene los escritos de carácter histórico, sapienciales y proféticos (Salmos, Proverbios, Cantar de los cantares, Rut, Lamentaciones, Eclesiastés, Ester, Esdras Nehemias… y Daniel) que, por cierto, hubo un tiempo en el que estuvo en el alero de si lo incluían o no en su Tanaj. Esa es la opinión, rebajada, que tienen los judíos del libro de Daniel, opinión completamente opuesta a la que tienen las religiones adventistas, entre las que tenemos que incluir, evidentemente, a los Testigos de Jehová, que lo elevan, por su contenido “apocalíptico” al más alto nivel de importancia.

Sobre lo anterior, una pequeña nota del rabino Yehuda Shurpin, dice que “el Talmud establece explícitamente que Daniel no era un profeta .  Aunque Daniel tuvo visiones, éstas estaban en el nivel de Ruaj Hakodesh, inspiración Divina y no al nivel de profecías, motivo por. El que el libro de Daniel es parte de los Ketubim, los Escritos, y no los Neviim, Profetas” .

Aquí el rabino trae a colación al Talmud,  algo que los TJ denostan como de nulo valor. Opuesto a la opinión de los TJ el Talmud es una obra de un valor inigualable para entender el AT dado que allí se encuentran, principalmente, las tradiciones orales puestas por escrito (contiene las discusiones rabínicas sobre leyes judías, tradiciones, costumbres, narraciones, dichos, parábolas, historias y leyendas, obra, sin la cual sería extremadamente difícil poner significado a lo contenido en el Tanaj).

Sobre las profecías bíblicas en general: aquí sí que encontramos consenso entre los eruditos y académicos en el sentido de que las profecías bíblicas iban dirigidas al auditorio que las escuchaba de forma que al ver su cumplimiento entendieran su significado y dieran valor al profeta que las emitió. NINGUNA profecía se lanzaba para un ámbito personal y temporal distante de su contexto temporal y local. Ninguna se emitía para su cumplimiento en un lugar diferente al lugar donde fue profetizada o en un ámbito temporal alejado a un futuro de 200 años, 500, 1000 o 2000 años más adelante. Las profecías bíblicas eran para el tiempo y el lugar del auditorio que las escuchaba.

El enfoque sobre las profecías bíblica que dan los TJ. Aquellos que llevamos unas cuantas décadas dentro de los TJ nos llamó la atención, en mayor o menor grado, el “nuevo entendimiento” que sobre cómo entender las profecías bíblicas… su primer cumplimiento, su segundo cumplimiento o hasta algunas, su tercer cumplimiento, o lo que hasta ese momento, de manera “sesuda” llegaron a llamar los “tipos y los antitipos” de las profecías bíblicas, cuando La Atalaya del 15.03.2015, página 18, después de poner a parir  Agustín de Hipona por hacer lo mismo que el CG-EFP había hecho hasta ese momento, dijo lo siguiente: “El método más sabio es el siguiente: si la Biblia dice que una persona, un acontecimiento o un objeto tiene cumplimiento profético, lo aceptamos. Pero si no lo dice, no tenemos razones para buscar tipos y antitipos en las historias bíblicas”.

Fue arrojado en ese momento al inodoro su método interpretativo de tipos y antitipos, mantenido por muchas décadas. A partir del 2015, “si no lo dice, no había que buscar un cumplimiento posterior”.

Así que, con ese nuevo enfoque (año 2015)  llegamos al asunto planteado por “Luz Oscura”: El Rey del Norte y el Rey del Sur.

¿Qué opinan los académicos sobre a quién se refería como Rey del Norte y del Sur en la profecía de Daniel 11?

Dos ejemplos: algunos opinan que el Rey del Norte se refería a Babilonia y el Rey del Sur a Egipto, potencias al norte y sus del pueblo judío. Otros lo interpretan como las dinastías seléucida y ptolemaica, respectivamente, surgidas de la división del imperio de Alejando Magno. ¿Situáis históricamente esos reinados? ¿Véis por dónde voy?

¿Y los TJ? La WT siempre ha hecho una proyección a 2.200 años al futuro desde cuando se dio la profecía, entendiendo (interpretado) que el Rey del Sur era lo que ellos llaman la potencia angloamericana (EEUU+Reino Unido) y el Rey del Norte… ha estado sujeto a una cierta “evolución” interpretativa.

La WT entendió que, desde 1870 a 1991, el Rey de Norte fue la Unión Soviética, pero al caer la Unión Soviética en 1991 quedaba en el limbo su identidad. Fue en 2020 cuando Jehová los iluminó (ironía) publicando quién era, en ese momento, el rey del Norte, apuntando a Rusia y a sus aliados (no sabemos a quién se refería con la expresión “sus aliados”).

Conclusión:

¿Tiene sentido, después de eliminar los conceptos “tipo y antitipo” que los TJ continúen buscando, 2.200 años después de dictarse la profecía del rey del Norte y del Sur, su identidad? ¿Cuántas más identidades le asignarán, en un futuro,  los miembros del CG-EFP a ambos reyes?

Considero que, esa forma de actuar por parte del CG-EP, está tras el objetivo de fijar en la mente de los TJ de base que ellos SI que saben interpretar adecuadamente las profecías bíblicas y de paso remachar, en la mente de los incautos, el concepto de que ellos SI que son el canal de comunicación de Dios con la humanidad, porque sino ¿cómo podrían ellos conocer la identidad de esos dos reyes? Sólo puede existir una posibilidad: porque ellos están  siendo iluminados y guiados por Dios.

Por ello, respondiendo a la pregunta del título de la entrada, la interpretación que dan los TJ a las figuras del Rey del Norte y del Sur, las interpretaciones que le dan los TJ son fruto de una fumada de marihuana que llenaba la habitación del ideólogo que la pergeñó y también de la habitación de quien la modificó posteriormente en 2020. NO hay que buscar hoy en día la identidad de esos reyes por la sencilla razón de que, en el mejor de los casos, se refería a reinos que existieron entre el siglo V al II aC. Hoy, 31.05.2025, el Rey del Norte y el Rey del Sur del capítulo 11 de Daniel sencillamente NO EXISTEN.

Y los que todavía estamos dentro de los TJ, cuando analizamos cualquier cosa relacionada con el AT, como la aquí tratada, nunca dejemos de preguntarnos: los testigos de Jehová ¿qué somos? ¿somos judíos, cristianos o judeocristianos? No sé cómo se sentirán otros, pero sí sé cómo me siento y cómo me considero: no me considero ni judío ni judeocristiano sino cristiano. Corrijo, tampoco me considero cristiano -pues Jesús de Nazaret jamás se identificó como el Cristo-, me considero, por lo menos hoy por hoy, seguidor de Jesús de Nazaret y sus enseñanzas, de todas las enseñanzas, las que encontramos en los evangelios canónicos como en los no canónicos. Por ello, cuando surgen cuestiones relacionadas con el AT, como la aquí tratada,  como seguidor de Jesús de Nazaret y no seguidor del AT, todo lo que se plantee sobre el AT, ni me aplica ni me afecta, sino que, simplemente, me la trae floja. Paso de TODO lo allí contenido (en el AT).

Quinto Mucio Escévola

Me encanta el resumen que diste acá, creo que es la forma más equilibrada de ver el asunto.

Pero algo me sonó en tus últimos párrafos. ¿Jesús no se identificó como el Cristo? Lo mismo estoy equivocado, porque a duras penas he leído la Biblia y no me he empapado de textos fuera de ella, pero cuando habló con la samaritana ésta no le comentó que esperaban al Cristo, y Jesús respondió que estaba hablando con él? O yo también me he fumado un porro?

Porque ahora que me acuerdo, también en Mateo 16:16 (si no me falla la memoria) Pedro le dice a Jesús que es el Cristo, y este lejos de corregirlo, lo encomia y le dice que el Padre fue quien le reveló eso. Ya me entró duda.

Y sobre lo que dijiste de los judíos "desestimando" a Daniel y tal, también había escuchado algo similar de una compañera de clases judía. De hecho me ofreció algunas explicaciones a cosas del AT que me parecieron muy interesantes, y que obviamente como TJ ni de cerca se mencionan.
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#8

Hola libres del yugo wachtoweriano

Sobre el tema del rey del norte y sur la investigación exegética aclara con datos arqueológicos y históricos que estos eran los imperios ptolemaico y seleucida incluyendo a los macabeos y el rey Herodes y el imperio Romano. Solo aplica a la nación judía y abarca desde 539 a.d.c hasta 74 d.c cuando la fortaleza de Masada fue destruida. No hay ningún indicio de un cumplimiento fuera de esa linea de tiempo. Las hilarantes profecías de la Wachtower son solo humo nada mas. No tienen base bíblica ni histórica para suponer un segundo cumplimiento.
[+] 2 usuarios dieron MeGusta Schio.
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#9

si desean saber mas sobre esto lo dejare aqui https://drive.google.com/file/d/1uGFbdU1...drive_link
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