[JoseFidencioR]

muchas personas consideran inmoral la masturbacion.. a no ser que la practiques en publico.... para mi es en solitario aunque mas divertida con compania.

los tjs y muchos religiosos tambien consideran pecado los pensamientos sobre pecar... y esos tambien son en solitario.

aunque el concepto se crea en grupo la moralidad se practica individualmente... pero normalmente hay dos acciones las que nadie ve y las que alguien ve.

la moral solo puede ser juzgada una vez exhibida... es imposible juzgar lo que se desconoce.

ademas, la moral solo implica lo que afecta a segundas y terceras personas.

[neo]

Que tema tan espinoso, mañana se me ocurrira algo, mientras recorde aquello de Nietzsche de la moral de amos y esclavos, Nietzsche afirma que la moral original fue la moral de señores, la que se encuentra en la base de toda cultura. Ahora bien, una rebelión de los esclavos, obra de los judíos y el cristianismo, produjo la inversión de los valores morales: el resentimiento de los oprimidos devino creador y generó los valores que loan los débiles. La transvaloración o inversión de los valores quiere ser un retorno a la más originaría y creadora moral: la moral aristocrática.

en fin, mientras

[cyberjesus]

Para mí está mal causar daño* innecesario. Y lo dejo así, con tres palabras. Un poco más poético sería: "No hacer a otros lo que no quiero que me hagan a mí, y hacer por otros lo que me gustaría que hicieran por mí". Sí, suena religioso, pero no por ello tiene menor (o mayor) valor.

* O "sufrimiento", según mi copiapega previo.

Ok fabuloso! ahora que determina cuando es necesario y cuando no es? y por que esta mal el hacer mal innecesario?

[cyberjesus]

muchas personas consideran inmoral la masturbacion.. a no ser que la practiques en publico.... para mi es en solitario aunque mas divertida con compania.

los tjs y muchos religiosos tambien consideran pecado los pensamientos sobre pecar... y esos tambien son en solitario.

aunque el concepto se crea en grupo la moralidad se practica individualmente... pero normalmente hay dos acciones las que nadie ve y las que alguien ve.

la moral solo puede ser juzgada una vez exhibida... es imposible juzgar lo que se desconoce.

ademas, la moral solo implica lo que afecta a segundas y terceras personas.

La moralidad cristiana no necesita ser exhibida... es mas no necesita ni siquiera accion. El solo acto de pensar el acto inmoral consitutuye "pecado"

Es precisamente ese concepto.. la moralidad, pecado, bien y mal lo que tiene atrapados a muchos en la idea de que el ser humano es pecaminoso, no digno del amor de dios ni de otros. por eso necesitan un salvador.....

Toda la excusa de la estructura religiosa comienza con la idea de la moralidad.

El relato del primer hombre crea el primer concepto.... la desnudez como algo inmoral...

[JoseFidencioR]

La moralidad cristiana no necesita ser exhibida... es mas no necesita ni siquiera accion. El solo acto de pensar el acto inmoral consitutuye "pecado"

Es precisamente ese concepto.. la moralidad, pecado, bien y mal lo que tiene atrapados a muchos en la idea de que el ser humano es pecaminoso, no digno del amor de dios ni de otros. por eso necesitan un salvador.....

Toda la excusa de la estructura religiosa comienza con la idea de la moralidad.

El relato del primer hombre crea el primer concepto.... la desnudez como algo inmoral...

solo se consigna cuando se es descubierto... mientras tanto es un pecado no confeso, que solo sabe el comitente... por crees que se crea la confesion?

Y si de verdad fuese un pecadoque se jusgara moralemtne aun sin ser descubierto, proque hasta los sacerdotes* tratan con dignidad hasta al asesino? obviamente, por no estar informados... eror de comunicacion de la palomita buena onda con sus subordinados XD

*OJO: aqui retraigo implictamente a todo aquel que se dice "enviado" por una autoridad divina. sus oficiantes y ejecutores de normas morales...incluido a CyberJesus.

[Stargate]

Para mí está mal causar daño* innecesario. Y lo dejo así, con tres palabras. Un poco más poético sería: "No hacer a otros lo que no quiero que me hagan a mí, y hacer por otros lo que me gustaría que hicieran por mí". Sí, suena religioso, pero no por ello tiene menor (o mayor) valor.

* O "sufrimiento", según mi copiapega previo.

Ok fabuloso! ahora que determina cuando es necesario y cuando no es? y por que esta mal el hacer mal innecesario?

El cuándo lo determina la situación en su momento. El por qué viene dado en parte por la biología, en parte por la experiencia (prueba y error, propia y ajena) y en parte por la cultura.

Pensé que me ibas a preguntar qué significa "causar", qué significa "daño o sufrimiento" y qué significa "innecesario".

[cyberjesus]

La moralidad cristiana no necesita ser exhibida... es mas no necesita ni siquiera accion. El solo acto de pensar el acto inmoral consitutuye "pecado"

Es precisamente ese concepto.. la moralidad, pecado, bien y mal lo que tiene atrapados a muchos en la idea de que el ser humano es pecaminoso, no digno del amor de dios ni de otros. por eso necesitan un salvador.....

Toda la excusa de la estructura religiosa comienza con la idea de la moralidad.

El relato del primer hombre crea el primer concepto.... la desnudez como algo inmoral...

solo se consigna cuando se es descubierto... mientras tanto es un pecado no confeso, que solo sabe el comitente... por crees que se crea la confesion?

Y si de verdad fuese un pecadoque se jusgara moralemtne aun sin ser descubierto, proque hasta los sacerdotes* tratan con dignidad hasta al asesino? obviamente, por no estar informados... eror de comunicacion de la palomita buena onda con sus subordinados XD

*OJO: aqui retraigo implictamente a todo aquel que se dice "enviado" por una autoridad divina. sus oficiantes y ejecutores de normas morales...incluido a CyberJesus.

EQUIVOCACION: yo no se cuanto tiempo fue usted cristiano... pero los TJs siguen la regla de mateo 5:28. algo inmoral es inmoral en el momento de pensarse, no de actuarse. la confesion con los TJ es algo que a los tjs se les recuerda cada rato. sino fuera inmoral no habria necesidad de confesarse.

[cyberjesus]

Para mí está mal causar daño* innecesario. Y lo dejo así, con tres palabras. Un poco más poético sería: "No hacer a otros lo que no quiero que me hagan a mí, y hacer por otros lo que me gustaría que hicieran por mí". Sí, suena religioso, pero no por ello tiene menor (o mayor) valor.

* O "sufrimiento", según mi copiapega previo.

Ok fabuloso! ahora que determina cuando es necesario y cuando no es? y por que esta mal el hacer mal innecesario?

El cuándo lo determina la situación en su momento. El por qué viene dado en parte por la biología, en parte por la experiencia (prueba y error, propia y ajena) y en parte por la cultura.

Pensé que me ibas a preguntar qué significa "causar", qué significa "daño o sufrimiento" y qué significa "innecesario".

osea que el que determina el cuando eres tu? y tampoco tienes claro por que es malo? pero ese el punto de este ejercicio. La mayoria de las personas siguen un concepto o valor que no es de ellos, pero lo hacen suyo solo por que su grupo lo sigue. Y cuando eso pasa es algo que mas parece supersticion.

Los TJs no compran pitufos, no ven peliculas que hablen de demonios, no celebran, halloween, ni siquiera al dia de accion de gracias.....por que lo hacen? tienen una idea pero no clara.

y la moral cuando no es para todos y clara y equalitaria... es inmoral por su propia definicion.

Lo mismo con las leyes.. si en una ciudad unos personas tienen la ley de solo cruzar la calle en las esquinas y otros no la tienen que seguir... se convierte en injusta.

El propostito de este hilo es cuestionar tus valores y pensar de donde vienen... Los TJ ejercen control mental en sus seguidores... ellos no son ellos mismos sino son zombies que no piensan solo siguen ordenes... preguntales una cosa sobre moralidad, religion, su religion, el armagedon y todos te contestan exactamente lo mismo...

eso aplica a muchas cosas despues de salir... quien eres tu, que valores dirigen tu vida y por que.

los sistemas politicos, sociales, gubernamentales, religiosos y culturales controlan la vida de los individuos que no se cuestionan el por que de las cosas.

[Stargate]

Ya me hice bolas y creo que no entendí tu pregunta inicial con la consecuente respuesta incorrecta de mi parte.

Esto: "ahora que determina cuando es necesario y cuando no es?", ¿podrías, por favor, ponerlo en otras palabras?

[Moebius]

[quote='Moebius' pid='64004' dateline='1605632850']
[quote='cyberjesus' pid='63945' dateline='1605496273']

muchas personas consideran inmoral la masturbacion.. a no ser que la practiques en publico.... para mi es en solitario aunque mas divertida con compania.

los tjs y muchos religiosos tambien consideran pecado los pensamientos sobre pecar... y esos tambien son en solitario.

aunque el concepto se crea en grupo la moralidad se practica individualmente... pero normalmente hay dos acciones las que nadie ve y las que alguien ve.

Lo que haga cada cual en solitario es cosa de esa persona y de nadie más; a no ser que crea o se imagine que alguien (Dios o el Gran Hermano) le está vigilando. Entonces es posible que se sienta culpable. Y eso es lo moral: sentirse culpable y para eso es necesario un dios o una sociedad que le condene.

En todo caso se sentirá culpable si cree en Dios; porque es Dios quien le impone una moral.
En el caso de la sociedad da lo mismo si cree en ella o no; lo que importa es si vive en esa sociedad.
Si es así esa persona necesitará que no se la culpe de nada y se adaptará a lo que esa sociedad le imponga.
O eso o irse a vivir al desierto.

La sociedad es injusta por definicion, y es inmoral porque no puede no serlo.
La persona social ( que somos todos ) somos igualmente inmorales e injustos: no podemos no serlo.
Porque convivimos con el que miente, con el que roba y con el que mata...y en la ignorancia (en muchos casos) nos convertinos en cómplices de todos ellos.
Por lo que tanto si nos gusta como si no nos gusta somos inmorales e injustos tambien.

[JoseFidencioR]

EQUIVOCACION: yo no se cuanto tiempo fue usted cristiano... pero los TJs siguen la regla de mateo 5:28. algo inmoral es inmoral en el momento de pensarse, no de actuarse. la confesion con los TJ es algo que a los tjs se les recuerda cada rato. sino fuera inmoral no habria necesidad de confesarse.

la equivocación NO ES MIA. Como he afirmado, el pecado lo es desde que es descubierto. Así pues, el delito de fornicación, solo es CONSIGNADO(penado, enjuiciado) cuando es notificado de alguna forma (in fraganti, confesado, denunciado) mientras tanto, son blancas palomitas los inmiscuidos idéntico a la palomita buena onda(Paracleto, alias "espíritu santo")

Las reglas de conducta sexual, tienen un antecedente aun anterior a la comunicacion verbal. El sistema de propiedad ya sea sobre la mujer o el hombre para la crianza de los productos ha sido fuertemente regulada, tanto para evitar disputas entre los machos, como para garantizar la viabilidad de las crias. EN el caso de la mujer, se compromete a aportar el vientre a cambio de alimentacion y eventualemtne trabajo para la comunidad familiar. En el caso del varon, se compromete a brindar seguridad tanto alimenticia como fisica ante los peligros, a cambio de la univoca propiedad de los hijos(su legado genetico). Incluso en general (hay mas sociedades patriarcales que matriarcales!) entre los mismos competentes para una hembra, se forjan normas sociales para evitar que termine en muerte la competencia por las mujeres fertiles.

Y sin emabrgo, eso tambien conlleva a preguntarse, porque existen las relaciones homosexuales?

y... la consecuente generacion de "pecado" o reconocimiento social...

[cyberjesus]

EQUIVOCACION: yo no se cuanto tiempo fue usted cristiano... pero los TJs siguen la regla de mateo 5:28. algo inmoral es inmoral en el momento de pensarse, no de actuarse. la confesion con los TJ es algo que a los tjs se les recuerda cada rato. sino fuera inmoral no habria necesidad de confesarse.

la equivocación NO ES MIA. Como he afirmado, el pecado lo es desde que es descubierto. Así pues, el delito de fornicación, solo es CONSIGNADO(penado, enjuiciado) cuando es notificado de alguna forma (in fraganti, confesado, denunciado) mientras tanto, son blancas palomitas los inmiscuidos idéntico a la palomita buena onda(Paracleto, alias "espíritu santo")

Las reglas de conducta sexual, tienen un antecedente aun anterior a la comunicacion verbal. El sistema de propiedad ya sea sobre la mujer o el hombre para la crianza de los productos ha sido fuertemente regulada, tanto para evitar disputas entre los machos, como para garantizar la viabilidad de las crias. EN el caso de la mujer, se compromete a aportar el vientre a cambio de alimentacion y eventualemtne trabajo para la comunidad familiar. En el caso del varon, se compromete a brindar seguridad tanto alimenticia como fisica ante los peligros, a cambio de la univoca propiedad de los hijos(su legado genetico). Incluso en general (hay mas sociedades patriarcales que matriarcales!) entre los mismos competentes para una hembra, se forjan normas sociales para evitar que termine en muerte la competencia por las mujeres fertiles.

Y sin emabrgo, eso tambien conlleva a preguntarse, porque existen las relaciones homosexuales?

y... la consecuente generacion de "pecado" o reconocimiento social...

Pues dejo que alguien mas le conteste sobre su opinon de que un pecado no es pecado hasta que no es descubierto como por ejemplo la fornicacion .. especialment un tj o un extj ..... que le digan si no es pecado.

[JoseFidencioR]

Tomas de Aqui No (y allá si). Summa Teológica 2:154 "La masturbación considera que es mala porque falla en los designios que tienen los actos sexuales: la procreación, o la intimidad entre marido y mujer —no genera ninguna de las dos—. Esto se lleva a niveles bastante elevados cuando establece que atentan contra la naturaleza. Debido a que Dios es autor de la naturaleza y estos “crímenes” atentan contra sus planes de orden racional sobre ella"

Agustin Lara de Hiponia "la masturbación y las relaciones sexuales que no tuvieran un fin reproductivo eran pecados más graves que la violaciones o el adulterio"

Samuel Tizoc, digo, Tissot (medico muy afamado alla por 1774) Escribe un libro "contra el onanismo" (Onanismo es el coito interrumpido!) llamando asi a la mansturbacion... decia que producia Pelos en la mano, cancer, ponia la cara verde, se quedaban calvos... proponia que a los niños y niñas se les practicara la circunsicion sin anestesia, trataron los genitales con ortigas, incluso llegaron a extirparlos quirúrgicamente, dieran descargas electricas para evitar que se mansturbaran de grandes...

Vivan los pecados de la mansturbacion!!!

**************************

Aunque ofensas de tipo sexual como las relaciones sexuales premaritales (fornicación), la homosexualidad, el adulterio y la bestialidad se condenan rotundamente en la Biblia como pecados crasos, no se menciona la masturbación. (Génesis 39:7-9; Levítico 18:20, 22, 23; 1 Corintios 6:9, 10.) Esta práctica era común en el mundo de habla griega durante los tiempos bíblicos, y se usaban varias palabras griegas para describirla. Pero es interesante notar que en la Biblia no se usa ninguna de esas palabras.*

Puesto que en la Biblia no se condena directamente la masturbación, ¿quiere esto decir que es inofensiva? ¡De ninguna manera! Incluso aquellos que no están particularmente preocupados por el punto de vista de Dios se sienten incómodos por la práctica. Por ejemplo: según un estudio hecho por el doctor Aaron Hass sobre las prácticas sexuales de 625 jóvenes, “la mayoría de los adolescentes que se masturbaban manifestaron que se sentían culpables, avergonzados, sucios, estúpidos, turbados o anormales”. Ciertamente, la masturbación es un hábito inmundo. Pero puesto que, según la Biblia, la “inmundicia” es un término que admite una amplia gama de gravedad, no debe clasificarse la masturbación en la misma categoría que pecados graves como la fornicación u otros tipos de inmoralidad sexual crasa. (Efesios 4:19.)

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101987646

******************************

Y bien... que hacemos?

Oh! los TJs ya tienen la respuesta... es un pecadillo nada mas, ni necesidad hay de contarlo a los ancianos...

CITA:

"En el número del 1 de julio de 1954 de nuestra otra revista, La Atalaya, se decía: “[Puede que nos encontremos] tropezando y cayendo muchas veces por causa de alguna mala costumbre que ha mordido más profundamente en nuestro anterior modelo de vida de lo que nos habíamos dado cuenta. Entonces nos inclinamos a sentirnos muy desanimados y muy indignos [...]. No pierda la esperanza. No decida que usted ha cometido el pecado imperdonable. Exactamente así le gustaría a Satanás que usted razonara. El hecho de que usted se siente afligido y enfadado con usted mismo es prueba en sí mismo de que usted no ha ido demasiado lejos. Jamás se canse de dirigirse humilde y sinceramente a Dios, buscando su perdón y limpiamiento y ayuda. Diríjase a él como un niño se dirige a su padre cuando se halla en dificultad, prescindiendo de cuán a menudo sea sobre la misma debilidad, y Jehová benignamente le dará a usted la ayuda porque él es Dios de bondad inmerecida y, si usted es sincero, le dará a usted el entendimiento de que su conciencia ha sido purificada”."

[Moebius]

¿y qué es 'pecado'?.


De nuestro amigo Pablo nos viene la respuesta:

""Pero el que come algo dudando que esté bien comerlo, se condena a sí mismo porque va contra sus creencias. Así que todo lo que hagas contra tus creencias es pecado."" (Romanos 14:23)

Hay otras traducciones, pero esta me gusta porque no habla de 'fe' sino de 'creencias'. Y las creencias admiten dudas