Esta comunidad utiliza cookies
Esta comunidad utiliza cookies para almacenar información de ingreso si eres forista, y tu última visita si no lo eres. Las cookies son pequeños textos almacenados en su computadora; dichas cookies son puestas por este sitio y no posan como riesgo de seguridad. Las cookies rastrean tópicos específicos que usted haya leído. Por favor confirme si acepta o rechaza que estas cookies sean almacenadas.

Una cookie se almacenará en su navegador para prevenir que este aviso salga nuevamente. Usted podrá cambiar este ajuste utilizando el enlace a pie de página.

Copyright authors please see our disclaimer. (March 19, 2021)

Calificación:
  • 0 voto(s) - 0 Media
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Pablo y la Escritura "inspirada por Dios".
#16

(22 Oct, 2026, 03:18 PM)ElEcuanime escribió:  Cuando estudié en la facu teniamos una profesora de Historia y Lengua que nos dijo que Pablo era un alcoholico (no confundir con borracho) y que las visiones que tenia eran fruto de su abstinencia en prision.

Cuando escuche aquella frase el cerebro me hizo "clic" y empezé a razonar que aquellas bestias y seres angelicales se parecian a las contadas por las mitologías de los griegos y otros de su época que quizá le atormentaban en dicho estado abstémico.

Asi que si sus visiones se basaban en alucinaciones ¿que queda como "inspirado"? Y ¿que sentido tendrían las profecias de 1914, los 144.000, el paraiso, la vuelta de cristo...?.

Quizá aludía a Juan, quien vio bestias y profecías. En el caso de Pablo, la mayoría de sus cartas no hacen referencia a ello, excepto cuando dice a los Corintios que fue llevaos hasta el tercer cielo. Eso y el relato de cómo se le manifestó Jesús resucitado y lo dejó ciego.

¿Son tus convicciones tan frágiles que no pueden oponerse a las mías? 
¿Es tu dios tan frágil, tan débil? ¡Qué vergüenza!
- Letras prohibidas (2000)
[+] 1 usuario dio MeGusta Fortion Bare.
Responder
#17

(21 Oct, 2026, 01:19 PM)Moebius escribió:  Si quitamos de la ecuacion a Dios, nos queda una pregunta mucho mas fácil de responder.

¿qué es la inspiracion?.

¿Miguel Angel estuvo inspirado al crear 'La Pietat'?. Seguro que sí...
¿Mozart?...Por supuesto...

La inspiracion es un estado elevado de la conciecia. (es opinion).

Y perdon por desviar el tema... Angel

No sé si hablas de inspiración como algo más cercano a la creatividad o a la inspiración divina. O quizá se quiera debatir que es lo mismo, como tema filosófico.

Yo aquí solo cuestiono la supuesta inspiración divina.

¿Son tus convicciones tan frágiles que no pueden oponerse a las mías? 
¿Es tu dios tan frágil, tan débil? ¡Qué vergüenza!
- Letras prohibidas (2000)
[+] 1 usuario dio MeGusta Fortion Bare.
Responder
#18

(22 Oct, 2026, 04:56 PM)Fortion Bare escribió:  Yo aquí solo cuestiono la supuesta inspiración divina.

La inspiracion como un sentido 'divino'...(puede ser muchas cosas).
Y es una cuestion más bien filosófica...

No es un tema para este subforo.

Lo lamento.

No quiero raices...quiero alas.
[+] 2 usuarios dieron MeGusta Moebius.
Responder
#19

la IA hace un enorme favor en resumir mis notas que he colecionadopor mucho tiempo XD

Los historiadores y filólogos reconstruyen el texto original del Nuevo Testamento a través de una disciplina científica llamada crítica textual. Dado que no se conservan los manuscritos originales de los autores (llamados "autógrafos"), el objetivo de esta ciencia es comparar miles de copias posteriores para identificar y eliminar los errores que introdujeron los copistas a lo largo de los siglos.
El proceso se divide en dos fases principales: reunir las pruebas y aplicar criterios de evaluación.

1. La recopilación de pruebas (Testigos)

Los expertos no solo analizan los manuscritos en griego (el idioma original), sino que cruzan la información utilizando tres fuentes de evidencia:
• Manuscritos griegos: Se comparan más de 5,800 manuscritos que van desde fragmentos de papiro del siglo II hasta extensos códices de pergamino de los siglos IV al XV.
• Versiones antiguas (Traducciones): Se analizan traducciones muy tempranas a otros idiomas de la época, como el latín antiguo, el siríaco, el copto y el armenio. Si una traducción del siglo II refleja una lectura específica, ayuda a saber qué decía el texto griego en ese siglo.
• Citas de los Padres de la Iglesia: Los líderes cristianos de los siglos II al IV escribieron extensos comentarios, cartas y sermones donde citaban de memoria o textualmente los libros del Nuevo Testamento. Los historiadores han catalogado más de un millón de estas citas, lo que permite reconstruir casi todo el mapa de variantes geográficas.

2. Clasificación en "Familias" de textos

Los manuscritos no se evalúan simplemente contando cuál opción aparece en más copias (la mayoría no siempre tiene la razón). En su lugar, se agrupan en familias textuales según la región geográfica donde se copiaron. Las tres principales son:
• Texto Alejandrino: Originario de Egipto. Suele ser el más antiguo, austero y considerado por los expertos modernos como el más cercano al original.
• Texto Occidental: Característico de regiones como Roma o el norte de África. Tiende a ser más libre, añadiendo aclaraciones o paráfrasis.
• Texto Bizantino: El más tardío (siglos V en adelante) y abundante. Los copistas de esta región tendían a combinar variantes para no perder nada y a pulir la gramática griega.
Si una lectura aparece respaldada de forma independiente por la familia Alejandrina y la Occidental en textos del siglo III, tiene un peso histórico altísimo.

3. Las reglas de la Crítica Textual (Criterios de evaluación)

Cuando los historiadores encuentran una discrepancia entre dos manuscritos (llamada variante textual), aplican reglas lógicas muy estrictas basadas en la psicología del copista:

Criterios Externos (Evidencia física)

• Prioridad cronológica: Se da más peso a los manuscritos más antiguos, ya que están más cerca del momento en que se escribió el original.
• Distribución geográfica: Si una variante aparece en manuscritos encontrados en lugares muy distantes (por ejemplo, en las arenas de Egipto y en un monasterio en Siria), es muy probable que provenga de una copia común aún más antigua.

Criterios Internos (Análisis del texto)

• La lectura más difícil es la preferible (Lectio difficilior): Los copistas tendían de forma natural a "corregir" o suavizar frases gramaticalmente extrañas, teológicamente complejas o que sonaran duras. Por lo tanto, la frase más tosca o difícil suele ser la original.
• La lectura más corta es la preferible (Lectio brevior): Los escribas añadían con frecuencia palabras aclaratorias, pronombres o títulos (por ejemplo, expandir "Jesús" a "el Señor Jesucristo"). Rara vez eliminaban texto a propósito.
• Explicar el origen del error: Los expertos intentan averiguar cómo ocurrió la equivocación.
• Errores involuntarios: Fatiga visual (saltarse una línea porque terminaba con la misma palabra que la anterior), errores de oído (si uno dictaba y varios copiaban, confundían palabras que sonaban igual).
• Cambios voluntarios: Armonizar los Evangelios (hacer que el relato de Marcos coincida exactamente con las palabras de Mateo) o corregir supuestos errores geográficos o históricos del autor.

El resultado: Ediciones Críticas

Gracias a este rompecabezas científico, hoy en día no dependemos de un solo manuscrito. Los eruditos editan el Nuevo Testamento en Griego (como las ediciones estándar Nestle-Aland o UBS).
Estas ediciones presentan en el texto principal la versión que la ciencia textual considera con mayor certeza como el original del siglo I, y en el pie de página (aparato crítico) detallan minuciosamente cada variante existente, qué manuscrito la contiene y qué porcentaje de probabilidad tiene. Las biblias modernas que lees hoy en día se traducen directamente a partir de estas ediciones reconstruidas.

no existe ningún libro, carta o rollo del Nuevo Testamento que se conserve físicamente completo desde el siglo I.
Las razones históricas y arqueológicas detrás de esto se detallan a continuación:

1. El estado de los manuscritos del siglo I

Del siglo I solo han sobrevivido pequeños fragmentos de papiro. El material utilizado en la época (el papiro, hecho de fibras vegetales) era sumamente frágil y se descomponía fácilmente con la humedad y el uso continuo. El fragmento físico más antiguo generalmente aceptado es el Papiro P52, conservado en la Biblioteca John Rylands. Mide apenas unos centímetros, contiene unos pocos versículos del Evangelio de Juan (capítulo 18) y está datado formalmente a principios del siglo II (entre los años 100 y 150 d.C.), muy cerca del siglo I.
Existen otros fragmentos menores bajo debate paleográfico que podrían rozar finales del siglo I (como el Papiro 104 de Mateo), pero siempre se trata de líneas aisladas o versículos sueltos, nunca de un libro entero.

2. ¿Cuándo aparecen los primeros libros completos?

Para encontrar copias donde un libro completo del Nuevo Testamento haya sobrevivido físicamente de principio a fin, debemos avanzar en el tiempo:
• Libros casi completos (Siglos II - III): Gracias al descubrimiento de los Papiros Bodmer y Chester Beatty en Egipto, se conservan códices (libros primitivos) de los siglos II y III que contienen la gran mayoría de los textos de los Evangelios de Juan y Lucas (como el Papiro 66 o el Papiro 75), pero aun así sufren daños por el desgaste del tiempo en sus bordes o páginas completas perdidas.
• El Nuevo Testamento completo más antiguo (Siglo IV): El primer manuscrito físico que contiene los 27 libros del Nuevo Testamento completamente intactos es el Codex Sinaiticus (Códice Sinaítico), redactado a mediados del siglo IV (aproximadamente en el año 350 d.C.) y escrito sobre pergamino (piel de animal), lo que garantizó su durabilidad.

Resumen cronológico de los soportes físicos


Período Lo que se conserva físicamente Ejemplo notable
Siglo I Únicamente los textos originales perdidos (autógrafos) y fragmentos mínimos no unánimes. —
Siglo II (principios) Fragmentos muy pequeños de papiro (pocos versículos). Papiro P52 (Evangelio de Juan)
Siglos II - III Colecciones extensas de páginas, pero con deterioro y pérdidas. Papiro 66 (Casi todo el Evangelio de Juan)
Siglo IV Libros y Nuevos Testamentos enteros perfectamente legibles y completos. Codex Sinaiticus y Codex Vaticanus


Por lo tanto, aunque la composición original de los libros ocurrió en el siglo I, la ciencia de la crítica textual de la Biblia reconstruye los textos comparando los miles de manuscritos posteriores que sí sobrevivieron.

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
[+] 2 usuarios dieron MeGusta JoseFidencioR.
Responder
#20

Antes de Pablo, La tendencia de los hijos de judíos en la diáspora era la de no-circuncidarse, Timoteo un ejemplo, por ello No era necesaria ninguna "inspiración" para dicha "revelación" anti-circuncisión...este solo siguió la "tendencia" de esos judíos para no ser rechazados socialmente por los gentiles.
[+] 1 usuario dio MeGusta Thaw_.
Responder
#21

(17 Oct, 2026, 05:21 PM)Fortion Bare escribió:  2 Timoteo 3:16 "Toda la Escritura está inspirada por Dios" (Pablo en su carta a Timoteo)

La intención de esta entrada es solo despertar la curiosidad más allá de ofrecer respuestas. Sé que para muchos visitantes el problema es con la Watch, pero la Biblia es aún autoridad divina. Para otros, la curiosidad nos obliga a poner en tela de juicio incluso esta última.

Pablo en conflicto con la inspiración.

Cuando Pablo aconseja sobre el matrimonio, dice en 1 Corintios 7:10 que "el Señor" da la orden de que "la esposa no se separe de su esposo". Pero dos versículos más adelante ahora dice dice:
Cita:Pero a los demás les digo —sí, yo, no el Señor— que, si un hermano tiene una esposa que no es creyente y ella está de acuerdo en quedarse con él, que no la deje.

El contraste queda bien establecido: un consejo del Señor y el otro una opinión de Pablo. No viene de Dios, pero está en la Biblia, por lo tanto ¿es inspirada?.

Versículos más adelante aparece de nuevo la misma expresión, ahora en 1 Corintios 7:25, cuando dice que es mejor que el soltero no se case:
Cita:Ahora bien, con respecto a las personas que son vírgenes, no tengo ningún mandato de parte del Señor, pero les doy mi opinión, la de alguien a quien el Señor le ha mostrado misericordia para que sea fiel.

De nuevo, ¿hasta qué grado se puede considerar inspirado este consejo?

Todo pareciera aclararse en el mismo capítulo ahora casi al final 1 Corintios 7:40, luego de decir que la mujer que enviuda no hace nada malo si vuelve a casarse dice:
Cita:Pero, en mi opinión, es más feliz si permanece como está. Y estoy convencido de que yo también tengo el espíritu de Dios.

Así que sí, parece que el mismo Pablo afirma no dar el parecer del Señor, sino su opinión, y aún así considerarla "inspirada". Pero de ser así, ¿por qué insistiría Pablo tanto en remarcar la diferencia en los versículos anteriores?

Pablo y el vino.

Un pasaje que se vuelve relevante es 1 Timoteo 5:23 donde Pablo aconseja a Timoteo tomar un poco de vino como remedio para los problemas estomacales:
Cita:Ya no sigas bebiendo agua; más bien, toma un poco de vino debido a tu estómago y a que te enfermas con frecuencia.

¿Es esta una opinión personal o también debe considerarse inspirada?

Por años, y hasta la fecha, este consejo se mantiene vigente entre los Testigos como evidencia "divina" de que tomar un poco de alcohol puede traer beneficios. 

Sin embargo, con base en diversos estudios científicos, en 2023 se concluyó finalmente que ningún nivel de consumo de alcohol es seguro para nuestra salud. Hay que entender lo que esta afirmación significa. Imaginémos que tenemos un dado con 100 caras y en una de ellas dice "cáncer" y lo tiramos una vez en nuestra vida, supongamos que eso es una vida sin alcohol. Ahora pensemos en otro dado con menos caras, digamos 95 y en una de ellas dice "cáncer", de nuevo lo tiramos una vez en nuestra vida. Eso sería el caso de una persona que consume alcohol. Que no exista un nivel de consumo seguro significa que cualquier cantidad incrementa la probabilidad de desarrollar un cáncer. 

Además, la Agencia Internacional para la Investigación del Cáncer (IARC) que clasifica diversos productos por su peligros carcinogénicos, hoy tiene ubicado el alcohol en el Grupo 1, que es el nivel más alto. Este nivel indica que existe evidencia científica suficiente de que puede causar cáncer en humanos. Por cierto, las carnes rojas procesadas están en esa misma categoría. Por supuesto, el riesgo individual también está determinado por la cantidad y la frecuencia del consumo.

Respecto al vino como remedio para malestares estomacales, la mayor parte de la evidencia demuestra que hay beneficios mínimos superados por creces por los riesgos. Aunque es posible que algunos componentes del vino ayuden a la microbiota, la realidad es que el alcohol suele empeorar los problemas digestivos. Ante la última evidencia, ningún médico serio lo aprobaría como un remedio para el estómago.

Entonces, pareciera que nos topamos con un consejo de Pablo que viene de una opinión personal y que ha envejecido mal. ¿Debería entonces considerarse inspirado o no? 

Las implicaciones que representa sugerir que hay porciones de la Biblia que no están inspiradas hace que muchos creyentes desvíe la atención del tema. 

¿Pablo en contra del "cuerpo gobernante"?

Un último pasaje curioso en la vida de Pablo lo encontramos en su carta a los Gálatas. En el capítulo 1 nos enteramos de que luego de su conversión, no tuvo contacto con los apóstoles de Jesús hasta después de 3 años, que fue cuando estuvo con Pedro y conoció a Santiago (versículos 18 y 19). En el capítulo 2 dice que después de 14 años (algunos creen que son 14 años a partir de su conversión) volvió a subir a Jerusalén y ahora sí se reunión con los apóstoles, "los hombres considerados importantes" (versículo 6), posiblemente es cuando se da la cuestión de la circuncisión. Pero llama la atención que Pablo dice "esos hombres tan respetados no me dijeron nada nuevo". 

Podemos entender esa expresión como que los apóstoles de Jerusalén no consideraron que su mensaje fuera contrario al evangelio y que reconocieron su papel como "apóstol entre la gente de las naciones" (versículo 8). Sin embargo, llama la atención el distanciamiento que parecía haber entre Pablo con respecto al grupo de hombres que había en Jerusalén. Es curioso porque algo así trasladado a la actualidad en la Watch levantaría de inmediato la sospecha de apostasía. Por otro lado, este pasaje también cuestiona la creencia de un supuesto "cuerpo gobernante" que centralizaba la doctrina, tal como se vende hoy en día en la Watch.

Fuentes: 
https://e-epih.org/journal/view.php?doi=...h.e2023092
https://monographs.iarc.who.int/agents-c...y-the-iarc

Siempre he querido saber con claridad qué significa "Toda la Escritura", sin caer en la falacia de la autoreferenciación. ¿Qué es Escritura y qué no lo es?

"Homo sum, humani nihil a me alienum [palabra obscena]"
"Soy un hombre, nada humano me es ajeno"

-Publio Terencio Africano
[+] 1 usuario dio MeGusta Miguel Ángel.
Responder
#22

(Hoy, 01:18 AM)Miguel Ángel escribió:  
(17 Oct, 2026, 05:21 PM)Fortion Bare escribió:  2 Timoteo 3:16 "Toda la Escritura está inspirada por Dios" (Pablo en su carta a Timoteo)

La intención de esta entrada es solo despertar la curiosidad más allá de ofrecer respuestas. Sé que para muchos visitantes el problema es con la Watch, pero la Biblia es aún autoridad divina. Para otros, la curiosidad nos obliga a poner en tela de juicio incluso esta última.

Pablo en conflicto con la inspiración.

Cuando Pablo aconseja sobre el matrimonio, dice en 1 Corintios 7:10 que "el Señor" da la orden de que "la esposa no se separe de su esposo". Pero dos versículos más adelante ahora dice dice:
Cita:Pero a los demás les digo —sí, yo, no el Señor— que, si un hermano tiene una esposa que no es creyente y ella está de acuerdo en quedarse con él, que no la deje.

El contraste queda bien establecido: un consejo del Señor y el otro una opinión de Pablo. No viene de Dios, pero está en la Biblia, por lo tanto ¿es inspirada?.

Versículos más adelante aparece de nuevo la misma expresión, ahora en 1 Corintios 7:25, cuando dice que es mejor que el soltero no se case:
Cita:Ahora bien, con respecto a las personas que son vírgenes, no tengo ningún mandato de parte del Señor, pero les doy mi opinión, la de alguien a quien el Señor le ha mostrado misericordia para que sea fiel.

De nuevo, ¿hasta qué grado se puede considerar inspirado este consejo?

Todo pareciera aclararse en el mismo capítulo ahora casi al final 1 Corintios 7:40, luego de decir que la mujer que enviuda no hace nada malo si vuelve a casarse dice:
Cita:Pero, en mi opinión, es más feliz si permanece como está. Y estoy convencido de que yo también tengo el espíritu de Dios.

Así que sí, parece que el mismo Pablo afirma no dar el parecer del Señor, sino su opinión, y aún así considerarla "inspirada". Pero de ser así, ¿por qué insistiría Pablo tanto en remarcar la diferencia en los versículos anteriores?

Pablo y el vino.

Un pasaje que se vuelve relevante es 1 Timoteo 5:23 donde Pablo aconseja a Timoteo tomar un poco de vino como remedio para los problemas estomacales:
Cita:Ya no sigas bebiendo agua; más bien, toma un poco de vino debido a tu estómago y a que te enfermas con frecuencia.

¿Es esta una opinión personal o también debe considerarse inspirada?

Por años, y hasta la fecha, este consejo se mantiene vigente entre los Testigos como evidencia "divina" de que tomar un poco de alcohol puede traer beneficios. 

Sin embargo, con base en diversos estudios científicos, en 2023 se concluyó finalmente que ningún nivel de consumo de alcohol es seguro para nuestra salud. Hay que entender lo que esta afirmación significa. Imaginémos que tenemos un dado con 100 caras y en una de ellas dice "cáncer" y lo tiramos una vez en nuestra vida, supongamos que eso es una vida sin alcohol. Ahora pensemos en otro dado con menos caras, digamos 95 y en una de ellas dice "cáncer", de nuevo lo tiramos una vez en nuestra vida. Eso sería el caso de una persona que consume alcohol. Que no exista un nivel de consumo seguro significa que cualquier cantidad incrementa la probabilidad de desarrollar un cáncer. 

Además, la Agencia Internacional para la Investigación del Cáncer (IARC) que clasifica diversos productos por su peligros carcinogénicos, hoy tiene ubicado el alcohol en el Grupo 1, que es el nivel más alto. Este nivel indica que existe evidencia científica suficiente de que puede causar cáncer en humanos. Por cierto, las carnes rojas procesadas están en esa misma categoría. Por supuesto, el riesgo individual también está determinado por la cantidad y la frecuencia del consumo.

Respecto al vino como remedio para malestares estomacales, la mayor parte de la evidencia demuestra que hay beneficios mínimos superados por creces por los riesgos. Aunque es posible que algunos componentes del vino ayuden a la microbiota, la realidad es que el alcohol suele empeorar los problemas digestivos. Ante la última evidencia, ningún médico serio lo aprobaría como un remedio para el estómago.

Entonces, pareciera que nos topamos con un consejo de Pablo que viene de una opinión personal y que ha envejecido mal. ¿Debería entonces considerarse inspirado o no? 

Las implicaciones que representa sugerir que hay porciones de la Biblia que no están inspiradas hace que muchos creyentes desvíe la atención del tema. 

¿Pablo en contra del "cuerpo gobernante"?

Un último pasaje curioso en la vida de Pablo lo encontramos en su carta a los Gálatas. En el capítulo 1 nos enteramos de que luego de su conversión, no tuvo contacto con los apóstoles de Jesús hasta después de 3 años, que fue cuando estuvo con Pedro y conoció a Santiago (versículos 18 y 19). En el capítulo 2 dice que después de 14 años (algunos creen que son 14 años a partir de su conversión) volvió a subir a Jerusalén y ahora sí se reunión con los apóstoles, "los hombres considerados importantes" (versículo 6), posiblemente es cuando se da la cuestión de la circuncisión. Pero llama la atención que Pablo dice "esos hombres tan respetados no me dijeron nada nuevo". 

Podemos entender esa expresión como que los apóstoles de Jerusalén no consideraron que su mensaje fuera contrario al evangelio y que reconocieron su papel como "apóstol entre la gente de las naciones" (versículo 8). Sin embargo, llama la atención el distanciamiento que parecía haber entre Pablo con respecto al grupo de hombres que había en Jerusalén. Es curioso porque algo así trasladado a la actualidad en la Watch levantaría de inmediato la sospecha de apostasía. Por otro lado, este pasaje también cuestiona la creencia de un supuesto "cuerpo gobernante" que centralizaba la doctrina, tal como se vende hoy en día en la Watch.

Fuentes: 
https://e-epih.org/journal/view.php?doi=...h.e2023092
https://monographs.iarc.who.int/agents-c...y-the-iarc

Siempre he querido saber con claridad qué significa "Toda la Escritura", sin caer en la falacia de la autoreferenciación. ¿Qué es Escritura y qué no lo es?

DEPENDE CON QUIEN HABLES...

Aunque hablemos de tiempos muy añejos, algunos "judios" hablaban de diferentes libros. Las diferentes facciones de religiosos opinaban sobre diferentes libros como canonicos y otros solo recomendados como lectura. los habia que solo hablaban del pentateuco, otros de la Torá... y eran los mismos libros. otros incluian una enorme cantidad de libros. El canon judio puede dividirse en dos MAS TRADICIONALES La version SEPTUAGINTA (en griego) de aprox 300 AC y la version HEBRAICA. 300 DC (seiscientos años de distancia!!!).

Pero solo hablandod e los libros del "viejo testamento", existen otras versiones no tan canonicas, como la PESHITA (que incluye tambien el nuevo testamento, pero algunos libros no cuadran en el esquema).

Si ya empezamos a hablar de los "libros canonicos de la biblia" la cosa se pone mucho mas dificil. hay ACTUALMENTE al menos 18 canones de las facciones cristianas mas importantes. La que suele considerarse la mas "genuina" y solo considerando el volumen de creyentes, es la VERSION DE JERUSALEM (CATOLICA), PERO SE QUE COMO BUEN "HERMANO SEPARADO" no crees que sea la "veradera version". Los griegos ortodoxos incluyen como canonicos a ENOC I II y III, en la version TANAJ (Hebraica original), REYES I y REYES II formaban un solo libro, que incluia el libro de SAMUEl segun al version.

El libro de REVELACIONES (apocalipsis) de (SAN) JUAN se ingreso formalmente en el canon hasta S XIV ( 1546, concilio de Trento), y fue motivo de un cisma importante.


ERGO, que version es realmente inspirada? Chi lo Sá... ¿Existe una version o libro realmente inspirado/escrito por Dios?

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
[+] 1 usuario dio MeGusta JoseFidencioR.
Responder
#23

(Hoy, 01:18 AM)Miguel Ángel escribió:  Siempre he querido saber con claridad qué significa "Toda la Escritura", sin caer en la falacia de la autoreferenciación.  ¿Qué es Escritura y qué no lo es?

Sí, es difícil precisar qué es, pero quizá podría ayudar más el delimitar qué no es. Y la carta a Timoteo no parecería serlo. ¿Sabía Pablo que dicho escrito conformaría un día parte de un libro llamado la Biblia? Yo creo que no. Aunque es un hecho que Pablo daba a sus escritos cierto grado de autoridad. ¿Pero los veía ya como parte de una escritura "inspirada"? No lo creo.

De hecho, mi entrada original pretende poner en tela de juicio ese asunto. Escritos con un destinatario específico, en ocasiones para instruir a una "iglesia" o "congregación" de cierta región, que incluyen opiniones personales (de Pablo) y que con el tiempo se volvieron "inspirados" y acabaron ejerciendo una enorme infliuencia en todo el mundo occidental.

¿Son tus convicciones tan frágiles que no pueden oponerse a las mías? 
¿Es tu dios tan frágil, tan débil? ¡Qué vergüenza!
- Letras prohibidas (2000)
[+] 1 usuario dio MeGusta Fortion Bare.
Responder
#24

Ningún cristiano en el siglo I tenía una "Biblia". Para empezar porque muchos ni siquiera sabían leer o escribir. Para continuar, porque las Escrituras (entiendo como los libros del Antiguo Testamento) se solían leer en las sinagogas y puede que algunos tuvieran algunos libros en papiros... pero ciertamente era algo muy minoritario. Las cartas de Pablo se leían en las iglesias y muchas de sus cartas fueron totalmente desconocidos para la mayoría de los cristianos en el siglo I. En definitiva... los cristianos NO ERAN ESTUDIANTES DE LA BIBLIA... porque no tenían ni una Biblia. La Biblia tal y como la conocemos hoy surge de un canon que instituyó... la Iglesia Católica. Ahora a más de un testigo le da un patatús.

Marcos 7:7-8: De nada sirve que me estén adorando, porque enseñan doctrinas que son mandatos de hombres’. Ustedes dejan de lado los mandamientos de Dios y se aferran a las tradiciones de los hombres”.
Responder
#25

(Hoy, 05:12 AM)JoseFidencioR escribió:  
(Hoy, 01:18 AM)Miguel Ángel escribió:  
(17 Oct, 2026, 05:21 PM)Fortion Bare escribió:  2 Timoteo 3:16 "Toda la Escritura está inspirada por Dios" (Pablo en su carta a Timoteo)

La intención de esta entrada es solo despertar la curiosidad más allá de ofrecer respuestas. Sé que para muchos visitantes el problema es con la Watch, pero la Biblia es aún autoridad divina. Para otros, la curiosidad nos obliga a poner en tela de juicio incluso esta última.

Pablo en conflicto con la inspiración.

Cuando Pablo aconseja sobre el matrimonio, dice en 1 Corintios 7:10 que "el Señor" da la orden de que "la esposa no se separe de su esposo". Pero dos versículos más adelante ahora dice dice:

El contraste queda bien establecido: un consejo del Señor y el otro una opinión de Pablo. No viene de Dios, pero está en la Biblia, por lo tanto ¿es inspirada?.

Versículos más adelante aparece de nuevo la misma expresión, ahora en 1 Corintios 7:25, cuando dice que es mejor que el soltero no se case:

De nuevo, ¿hasta qué grado se puede considerar inspirado este consejo?

Todo pareciera aclararse en el mismo capítulo ahora casi al final 1 Corintios 7:40, luego de decir que la mujer que enviuda no hace nada malo si vuelve a casarse dice:

Así que sí, parece que el mismo Pablo afirma no dar el parecer del Señor, sino su opinión, y aún así considerarla "inspirada". Pero de ser así, ¿por qué insistiría Pablo tanto en remarcar la diferencia en los versículos anteriores?

Pablo y el vino.

Un pasaje que se vuelve relevante es 1 Timoteo 5:23 donde Pablo aconseja a Timoteo tomar un poco de vino como remedio para los problemas estomacales:

¿Es esta una opinión personal o también debe considerarse inspirada?

Por años, y hasta la fecha, este consejo se mantiene vigente entre los Testigos como evidencia "divina" de que tomar un poco de alcohol puede traer beneficios. 

Sin embargo, con base en diversos estudios científicos, en 2023 se concluyó finalmente que ningún nivel de consumo de alcohol es seguro para nuestra salud. Hay que entender lo que esta afirmación significa. Imaginémos que tenemos un dado con 100 caras y en una de ellas dice "cáncer" y lo tiramos una vez en nuestra vida, supongamos que eso es una vida sin alcohol. Ahora pensemos en otro dado con menos caras, digamos 95 y en una de ellas dice "cáncer", de nuevo lo tiramos una vez en nuestra vida. Eso sería el caso de una persona que consume alcohol. Que no exista un nivel de consumo seguro significa que cualquier cantidad incrementa la probabilidad de desarrollar un cáncer. 

Además, la Agencia Internacional para la Investigación del Cáncer (IARC) que clasifica diversos productos por su peligros carcinogénicos, hoy tiene ubicado el alcohol en el Grupo 1, que es el nivel más alto. Este nivel indica que existe evidencia científica suficiente de que puede causar cáncer en humanos. Por cierto, las carnes rojas procesadas están en esa misma categoría. Por supuesto, el riesgo individual también está determinado por la cantidad y la frecuencia del consumo.

Respecto al vino como remedio para malestares estomacales, la mayor parte de la evidencia demuestra que hay beneficios mínimos superados por creces por los riesgos. Aunque es posible que algunos componentes del vino ayuden a la microbiota, la realidad es que el alcohol suele empeorar los problemas digestivos. Ante la última evidencia, ningún médico serio lo aprobaría como un remedio para el estómago.

Entonces, pareciera que nos topamos con un consejo de Pablo que viene de una opinión personal y que ha envejecido mal. ¿Debería entonces considerarse inspirado o no? 

Las implicaciones que representa sugerir que hay porciones de la Biblia que no están inspiradas hace que muchos creyentes desvíe la atención del tema. 

¿Pablo en contra del "cuerpo gobernante"?

Un último pasaje curioso en la vida de Pablo lo encontramos en su carta a los Gálatas. En el capítulo 1 nos enteramos de que luego de su conversión, no tuvo contacto con los apóstoles de Jesús hasta después de 3 años, que fue cuando estuvo con Pedro y conoció a Santiago (versículos 18 y 19). En el capítulo 2 dice que después de 14 años (algunos creen que son 14 años a partir de su conversión) volvió a subir a Jerusalén y ahora sí se reunión con los apóstoles, "los hombres considerados importantes" (versículo 6), posiblemente es cuando se da la cuestión de la circuncisión. Pero llama la atención que Pablo dice "esos hombres tan respetados no me dijeron nada nuevo". 

Podemos entender esa expresión como que los apóstoles de Jerusalén no consideraron que su mensaje fuera contrario al evangelio y que reconocieron su papel como "apóstol entre la gente de las naciones" (versículo 8). Sin embargo, llama la atención el distanciamiento que parecía haber entre Pablo con respecto al grupo de hombres que había en Jerusalén. Es curioso porque algo así trasladado a la actualidad en la Watch levantaría de inmediato la sospecha de apostasía. Por otro lado, este pasaje también cuestiona la creencia de un supuesto "cuerpo gobernante" que centralizaba la doctrina, tal como se vende hoy en día en la Watch.

Fuentes: 
https://e-epih.org/journal/view.php?doi=...h.e2023092
https://monographs.iarc.who.int/agents-c...y-the-iarc

Siempre he querido saber con claridad qué significa "Toda la Escritura", sin caer en la falacia de la autoreferenciación. ¿Qué es Escritura y qué no lo es?

DEPENDE CON QUIEN HABLES...

Aunque hablemos de tiempos muy añejos, algunos "judios" hablaban de diferentes libros. Las diferentes facciones de religiosos opinaban sobre diferentes libros como canonicos y otros solo recomendados como lectura. los habia que solo hablaban del pentateuco, otros de la Torá... y eran los mismos libros. otros incluian una enorme cantidad de libros. El canon judio puede dividirse en dos MAS TRADICIONALES La version SEPTUAGINTA (en griego) de aprox 300 AC y la version HEBRAICA. 300 DC (seiscientos años de distancia!!!).

Pero solo hablandod e los libros del "viejo testamento", existen otras versiones no tan canonicas, como la PESHITA (que incluye tambien el nuevo testamento, pero algunos libros no cuadran en el esquema).

Si ya empezamos a hablar de los "libros canonicos de la biblia" la cosa se pone mucho mas dificil. hay ACTUALMENTE al menos 18 canones de las facciones cristianas mas importantes. La que suele considerarse la mas "genuina" y solo considerando el volumen de creyentes, es la VERSION DE JERUSALEM (CATOLICA), PERO SE QUE COMO BUEN "HERMANO SEPARADO" no crees que sea la "veradera version". Los griegos ortodoxos incluyen como canonicos a ENOC I II y III, en la version TANAJ (Hebraica original), REYES I y REYES II formaban un solo libro, que incluia el libro de SAMUEl segun al version.

El libro de REVELACIONES (apocalipsis) de (SAN) JUAN se ingreso formalmente en el canon hasta S XIV ( 1546, concilio de Trento), y fue motivo de un cisma importante.


ERGO, que version es realmente inspirada? Chi lo Sá... ¿Existe una version o libro realmente inspirado/escrito por Dios?

Muchas gracias, José Fidencio, tú siempre muy gentil y generoso al ilustrarnos sobre tantos temas...

"Homo sum, humani nihil a me alienum [palabra obscena]"
"Soy un hombre, nada humano me es ajeno"

-Publio Terencio Africano
Responder
#26

(Hace 5 horas)Fortion Bare escribió:  
(Hoy, 01:18 AM)Miguel Ángel escribió:  Siempre he querido saber con claridad qué significa "Toda la Escritura", sin caer en la falacia de la autoreferenciación.  ¿Qué es Escritura y qué no lo es?

Sí, es difícil precisar qué es, pero quizá podría ayudar más el delimitar qué no es. Y la carta a Timoteo no parecería serlo. ¿Sabía Pablo que dicho escrito conformaría un día parte de un libro llamado la Biblia? Yo creo que no. Aunque es un hecho que Pablo daba a sus escritos cierto grado de autoridad. ¿Pero los veía ya como parte de una escritura "inspirada"? No lo creo.

De hecho, mi entrada original pretende poner en tela de juicio ese asunto. Escritos con un destinatario específico, en ocasiones para instruir a una "iglesia" o "congregación" de cierta región, que incluyen opiniones personales (de Pablo) y que con el tiempo se volvieron "inspirados" y acabaron ejerciendo una enorme infliuencia en todo el mundo occidental.

Gracias Fortion Bare, el tema que abordaste es muy importante... y gracias por poner en tela de juicio lo relativo a la "inspiraciòn"

"Homo sum, humani nihil a me alienum [palabra obscena]"
"Soy un hombre, nada humano me es ajeno"

-Publio Terencio Africano
Responder


Posibles hilos similares…
Hilo / Autor Respuestas Vistas Último mensaje

Salto de foro:


Usuarios navegando en este hilo: JoseFidencioR, 2 invitado(s)