[Yahvista]

Muy interesante tu aporte, miker, me ha encantado volver a leer tu articulo del aumento de ungidos.  Esto me recuerda a un video que vi hace poco que hablaba del mecanismo detras del poder.

(Se pueden poner subtitulos en español)

Podeis ir viendo el parecido con la forma de actuar del CG, no tiene desperdicio. Sobre todo la forma en que "el que esta arriba" intenta manipular a diferentes grupos a su cargo dandoles la falsa sensacion de que ess esta premiando. Ungidos, ancianos, publicadores rasos... a cada grupo le da unas instrucciones que cambian constantemente.

[Ale Rubio]

Amigos, pues yo recuerdo que nuestro compañero forista elkatire ya había encontrado la base bíblica  en apoyo de la generación traslapada. (Broma):

http://atalayando.blogspot.com/2014/03/5...acion.html

En modo más serio,  (es difícil mantener la seriedad en este asunto del traslape), creo que cuando el CG creó la nueva doctrina que explicaba la identidad de "esta generación", se habían pasado de copas... me van a disculpar pero por más que quiero ver el asunto con mente seria, ¡me es imposible! Y yo sé que muchos TJs le continúan comprando la historia del traslape al CG porque no quieren pasar por tontos al reconocer que no entienden tan aberrante explicación, pero yo les invito a analizar bien el asunto, el articulo del cual cita discipulo del Cristo está muy completo y fácil de entender.

También el artículo de Pharisaios está muy bien, pues explica paso a paso como la WT fue construyendo la mentira hasta llegar a nuestros días... les recomiendo leer ambos artículos, aunque el de miker y John Henry Kurtz (JHK) no tienen desperdicio si quieren disfrutar de una lectura más alegre (ambos estan citados en el post de neo).  

Ahora bien, mi pregunta para los TJs creyentes en esta doctrina es:

¿Qué va a pasar después que todos, o la mayoría, de los del segundo grupo (generación traslapada) se hayan muerto?

Sé que tendrán que pasar varios años para que eso suceda, pues según el hermano David Splane, todos los que fueron ungidos antes de 1992, forman parte del segundo grupo, pero, de verdad, ¿ustedes esperaran a que todos ellos mueran para abrir los ojos?  Para el tiempo en que eso suceda seguramente muchos de nosotros ya estaremos entrados en nuestra vejez, habremos perdido oportunidades valiosas de disfrutar con nuestra familia, de realizar sueños que nos son posibles de realizar AHORA, de poder hacer felices a nuestros hijos AHORA, para que luego no tengamos que lamentarnos por lo que no hicimos...  

Les invito a reflexionar y que tomen nota de las experiencias de los TJs que vivieron durante el tiempo que la WT enseñaba que las personas del "primer grupo" estarían vivas para el tiempo del fin... personas que dejaron pasar la oportunidad de ser feliz porque el fin ya estaba muy cerca, personas que incluso sacrificaron su vida por una mentira, por una luz que más tarde cambiaría...  Sí, mediten en todo esto, y ojalá logren ver por si mismos que la WT les continua mintiendo y con una explicación aún más inaudita que las anteriores, que es el traslape de la generación del 1914.

Saludos.

[formerwitness]

¿Qué va a pasar después que todos, o la mayoría, de los del segundo grupo (generación traslapada) se hayan muerto?

Crearán un tercer grupo cuyas vidas se 'traslapen' con las del segundo.

Que lo dejen ya, por favor ...

[forista209]

¿Qué va a pasar después que todos, o la mayoría, de los del segundo grupo (generación traslapada) se hayan muerto?

Crearán un tercer grupo cuyas vidas se 'traslapen' con las del segundo.

Que lo dejen ya, por favor ...

El tercer grupo de Ungidos ya fue creado en 2014, pero la mayor parte de los testigos ni lo saben ni se dieron cuenta de ello. ¿Hagan la prueba preguntándole?

Lo tienen ahí agazapado, latente para cuando sea necesario "activarlo" como nueva luz y se tenga que traslapar con el segundo grupo de Ungidos.

*** w14 15/1 pág. 31 párr. 16 ¿Hasta cuándo pediremos “Venga tu reino”? ***

"Así pues, no todos los ungidos de la actualidad forman parte de “esta generación” de la que Jesús habló."

1º- Los ungidos que vieron 1914
2º- Los traslapados con los anteriores
3º- Los que son ungidos actualmente pero no son del segundo grupo.



Párrafo 16 completo:"*** w14 15/1 pág. 31 párr. 16 ¿Hasta cuándo pediremos “Venga tu reino”? ***

16 El segundo grupo de “esta generación” está compuesto por ungidos contemporáneos del primer grupo. No se trata simplemente de que estuvieran vivos al mismo tiempo que los miembros del primer grupo, sino que fueron ungidos con espíritu santo cuando aún quedaban en la Tierra miembros del primer grupo. Así pues, no todos los ungidos de la actualidad forman parte de “esta generación” de la que Jesús habló. Hoy en día, los miembros del segundo grupo ya tienen una edad considerable. Sin embargo, las palabras de Jesús registradas en Mateo 24:34 nos garantizan que “de ningún modo pasará esta generación” antes de que comience la gran tribulación, así que por lo menos algunos miembros de dicha generación estarán vivos en la Tierra cuando llegue ese momento. Este hecho refuerza nuestra convicción de que ya falta poco para que Jesucristo, el Rey del Reino de Dios, destruya a los malvados y dé paso a un nuevo mundo justo (2 Ped. 3:13).

[elkatire]

Jajajaja Realmente ese trabalenguas es un chiste. Un chiste hecho doctrina.

[forista209]

Jajajaja Realmente ese trabalenguas es un chiste. Un chiste hecho doctrina.

Jajajaja, ¡ciertamente!

Ni mi esposa que es una testigo ejemplar de esas que salen en todas las asambleas y es requerida por los SC para asignaciones ejemplares se cree este sinsentido del traslape.

Este verano pasado vino a visitarnos un matrimonio, amigos que también se salieron de la secta, y le confesó que ella tampoco se cree lo del traslape.

Pero ahí sigue, esperando en Jhall que a su debido tiempo aclare las cosas "porque hay que ser leal a la organización".

Para hacerse el Hara Kiri.

[Julian]

Maravilloso James Bann, maravilloso. Has arrojado luz sobre el traspalape, alimentadonos de que en realidad hay TRES grupos de ungidos, y que prácticamente la mayoría de los TJ NO se han dado cuenta.

Aplaudo tus observaciones.

[forista209]

Maravilloso James Bann, maravilloso.  Has arrojado luz sobre el traspalape, alimentadonos de que en realidad hay TRES grupos de ungidos, y que prácticamente la mayoría de los TJ NO se han dado cuenta.

Aplaudo tus observaciones.

Gracias Julian,

Es una sola frase, pero cargada de intención, introducida astutamente, y en un futuro si hace falta se puede recurrir a "Cómo se dijo en La Atalaya de 2014.....y tal y tal, es razonable pensar que este tercer grupo que convivió con los traslapados sean una continuación de "esta generación" y tenemos ungidos traslapados forever.

[Ale Rubio]

¿Qué va a pasar después que todos, o la mayoría, de los del segundo grupo (generación traslapada) se hayan muerto?

Crearán un tercer grupo cuyas vidas se 'traslapen' con las del segundo.

Que lo dejen ya, por favor ...

El tercer grupo de Ungidos ya fue creado en 2014, pero la mayor parte de los testigos ni lo saben ni se dieron cuenta de ello. ¿Hagan la prueba preguntándole?

Lo tienen ahí agazapado, latente para cuando sea necesario "activarlo" como nueva luz y se tenga que traslapar con el segundo grupo de Ungidos.

*** w14 15/1 pág. 31 párr. 16 ¿Hasta cuándo pediremos “Venga tu reino”? ***

"Así pues, no todos los ungidos de la actualidad forman parte de “esta generación” de la que Jesús habló."

1º- Los ungidos que vieron 1914
2º- Los traslapados con los anteriores
3º- Los que son ungidos actualmente pero no son del segundo grupo.



Párrafo 16 completo:"*** w14 15/1 pág. 31 párr. 16 ¿Hasta cuándo pediremos “Venga tu reino”? ***

16 El segundo grupo de “esta generación” está compuesto por ungidos contemporáneos del primer grupo. No se trata simplemente de que estuvieran vivos al mismo tiempo que los miembros del primer grupo, sino que fueron ungidos con espíritu santo cuando aún quedaban en la Tierra miembros del primer grupo. Así pues, no todos los ungidos de la actualidad forman parte de “esta generación” de la que Jesús habló. Hoy en día, los miembros del segundo grupo ya tienen una edad considerable. Sin embargo, las palabras de Jesús registradas en Mateo 24:34 nos garantizan que “de ningún modo pasará esta generación” antes de que comience la gran tribulación, así que por lo menos algunos miembros de dicha generación estarán vivos en la Tierra cuando llegue ese momento. Este hecho refuerza nuestra convicción de que ya falta poco para que Jesucristo, el Rey del Reino de Dios, destruya a los malvados y dé paso a un nuevo mundo justo (2 Ped. 3:13).

Excelente los comentarios que han hecho @"James Bann" y formerwitness. Ahora recuerdo la idea que la WT comenzó a implatar en la mente de los TJs con respecto a la existencia de un tercer grupo.  Comparto el sentir de formerwitness, la WT debe dejar este asunto ya y aceptar que el fundamento que tienen como religión ya no puede sostenerse mas...

Para mejor entendimiento, ¿No son los pertenecientes al tercer grupo a quienes la WT calificó de enfermos mentales por declararse ungidos?  

De ser así, veo en el futuro una posible retractación por parte de la WT para que les sea posible continuar alargando el tiempo que supuestamente es muy corto.

[neo]

Debo dar mi aporte al respecto.
Mi tesis y argumento es que la secta preparo el camino de modo sistematico con unos 15 a 20 años de anticipacion, para desarrollar una herramienta que permitiese 1) mantener 1914 y 2) desligarse de la gente de 1914.

Esto tiene que ver con el cambio de concepto de EFD y Cuerpo Gobernante
Y Generacion traslapada.

Tratare de abordarlo desde un punto de vista mas serio...
No puedo evitar reirme de estos buenos para nada, vagos estafadores.
Pero tratare de hacer un tema en video que hable de este punto, obviamente usando material que veo aca en este magnifico foro de aporte de todos.

miker.

Aca el link a mi tesis.

http://mikertower.com/2015/11/benditos-s...tando.html

miker solo puedo decir lo mismo que dije en el 2015 cuando lei esta exposicion, confirmo mi opinion

neo // 11/28/2015 at 6:47 pm //

Como siempre una explendida explicacion, documentada y bien desarrollada, ante lo escrito no hay mucho que refutar, y ni hablar los numeros son frios y ante los datos duros lo unico que puede mantener a alguien ahi dentro y cmpleatamente convencido es la credulidad y el fanatismo, no la fe por que la fe es otra cosa.

saludos y gracias.

[discipulo del Cristo]

Cambios a la Enseñanza de la Generación

¿A Quiénes Aplica La Generación?

Como un columpio, la Watchtower ha cambiado entre definiciones positivas de la generación, y negativas. Cuando son positivas, la generación aplica a los Ungidos, y cuando tiene connotaciones negativas, aplica a contemporáneos mundanos. También ha variado basándose en si era un período de duración indefinida o si era un período con duración específica. Si hacemos un resumen, los cambios han sido así:

1897 - Un grupo de personas contemporáneas.

***  Estudios en las Escrituras Vol 4 pp.602,603 ***

Otros usos de esta palabra griega (genea) da prueba de que no se usa con el significado de una raza, pero con referencia a personas que viven contemporáneamente... En otras palabras, las señales mencionadas ocurrirán dentro de una generación - una época al final de la edad.

1927 - Los Ungidos

*** Atalaya, 15 de febrero de 1927 p.62 ***

La irresistible conclusión, por tanto, es que Jesús se refirió a la nueva creación [los ungidos] cuando dijo: 'Esta generación no pasará hasta que se cumplan todas estas cosas.' Esto, entonces, sería una fuerte indicación de que algunos miembros de la nueva creación estarán aquí en la Tierra cuando comience el Armagedón.  

1951 - Un período fijo de tiempo desde 1914, Aplicado a la gente mundana

*** Atalaya, 1 de julio de 1951 p.404 ***

El significado real de estas palabras, es, sin lugar a dudas, que aquello que toma una 'generación' en el sentido regular, tal como en Marcos 8:12 y Hechos 13:36, o para aquellos que están vivos en el período mencionado. Así que iba a ser en 'esta generación' que los juicios acumulados iban a ocurrir (Mat. 23:36). Esto entonces significa que desde 1914, no pasará una generación hasta que todo se cumpla, y en medio de un tiempo de gran tribulación.

1995 - Un grupo de gente mundana contemporánea

*** w95 1/11 pág. 14 párr. 18 Salvados de una “generación inicua” ***

Jesús de ninguna manera estaba apartándose del uso que le había dado a la expresión "esta generación", con la que se refirió invariablemente a las muchedumbres de su día y a sus "guías ciegos", que juntos componían la nación judía...

*** w95 1/11 pág. 17 párr. 6 Tiempo de mantenernos despiertos ***

Jesús se refiere principalmente a la gente contemporánea de un determinado período histórico con las características que la identifican.

2008 - Los Ungidos

*** w08 15/2 pág. 24 párr. 15 ¿Qué significa para usted la presencia de Cristo? ***

Como grupo, estos ungidos componen en tiempos modernos la “generación” de contemporáneos que no pasará “hasta que sucedan todas estas cosas”. Esto parece indicar que algunos hermanos ungidos de Cristo aún estarán vivos en la Tierra cuando comience la predicha gran tribulación.

2010 - Un Período Fijo desde 1914 aplicado a los Ungidos

*** w10 15/4 pág. 10 párr. 14 El espíritu santo y el propósito de Jehová ***

Todo indica que la vida de los ungidos que estaban en la Tierra en 1914 —cuando comenzó a manifestarse la señal de la presencia— se traslaparía con la de otros ungidos que verían el inicio de la gran tribulación.

Ahora explicaremos cada una de estas definiciones en más detalle.

Continúa...

[discipulo del Cristo]

Cambios a la Enseñanza de la Generación

Originalmente - Período Fijo, Aplica a los Mundanos - Terminaría en 1914

Russell le aplicó la generación a la humanidad en general - "personas que fueran contemporáneas" (Estudios de las Escrituras Vol IV p.602). Hizo una apuesta doble, explicando que el año en el que comenzaba la generación pudo haber sido 1780, extendiéndose por un período de 100 años hasta llegar a 1880, en lo que se cumplirían todas las señales. Luego dijo que tal vez se refiera, en vez de eso, a un período de 36 años y medio desde 1878 hasta 1914.

Estudios de las Escrituras - El Día de la Venganza Edición de 1897 pp.604, 605

Uno podría considerar que una "generación" equivale a un siglo (prácticamente el límite presente), o ciento veinte años, lo que duró la vida de Moisés y el límite Bíblico. (Gen. 6:3.) Cuando uno piensa cuándo es 100 años desde 1780, cuando fue la primera señal, el límite sería 1880... o, dado que el Maestro dijo, "Cuando ustedes vean todas estas cosas," y dado que "la señal del Hijo del Hombre en el cielo," y el árbol de higos brotando, y el juntar de los "elegidos" se cuentan como parte de las señales, no sería inconsistente considerar que la "generación" va desde 1878 a 1914 - 36 años y medio - aproximadame el promedio de la vida humana hoy.

El mundo no terminó en 1914 como se esperaba, así que el concepto de Russell de la generación terminó siendo falso. Por más de una década, las publicaciones Watchtower no mencionaron nada sobre a quién aplicaba la generación.

1927 - Los Ungidos En Los Últimos 1900 Años

En 1927, Rutherford cambió la aplicación de la generación de la humanidad en general a los ungidos. En vez de ser un corto período de tiempo, incorporó el período completo desde el tiempo de Jesús hasta el Armagedón, es decir, más de 1900 años.

Atalaya 15 de febrero de 1927 p.62

La irresistible conclusión, por tanto, es que Jesús se refirió a la nueva creación [los ungidos] cuando dijo: 'Esta generación no pasará hasta que se cumplan todas estas cosas.' Esto, entonces, sería una fuerte indicación de que algunos miembros de la nueva creación estarán aquí en la Tierra cuando comience el Armagedón.

[Juan Carlos I.]

En referencia al tema de la " Generacion que no pasara"....las siguientes acotaciones, en primer lugar considero lo referido a 1914, como un error de enseñanza y que no ha sido admitido por quienes dirigen las enseñanzas de la WT. Eso obviamente ha traido solo dolores de cabezas a los nuevos editores o pensadores de la WT, los cuales no logran hilvanar correctamente el tema 1914 o no encuentran a estas alturas forma de continuar con ese concepto, pues ha pasado ya mucho tiempo.

Mi posicion al respecto, El SEÑOR JESUS despues de argumentar señales y situaciones que ocurririan en los ultimos dias, agrego la frase "esta generacion no pasara hasta que sucedan todas las cosas"... ( Mateo 24:34) por tanto debemos concordar que el SEÑOR establece que el cumplimiento de sus señales transcurre durante una generacion.

Considerando que hay situaciones que tienen un doble cumplimiento, entonces podemos concluir que ya existio una generacion que vio el cumplimiento de señales y hechos que se cumplieron tal como fueron advertidas por el MESIAS, ...que generacion vivio estas señales..???..la generacion contemporanea al SEÑOR JESUS. Ellos los de esa generacion, vieron como el templo fue destruido, como no quedo piedra sobre piedra, tal como señalo el MESIAS, ellos ( los obedientes) tuvieron que huir a las montañas al ver " la cosa repugnante de pie en el lugar", solo quienes obedecieron las palabras de JESUS se fueron y salvaron sus vidas.
Todo aquello, desde el nacimiento del MESIAS,, su muerte, su resurrecion, la caida de la adoracion de Israel, la destruccion del templo, la llegada de los romanos en el año 70 a cargo del general TITO...todo eso se cumplio en una generacion de individuos....y concluyo en un año profetico año 70, ...no es familiar ese numero, 70..???

Por supuesto que ese numero es familiar para quienes tienen conocimiento de la palabra de DIOS, el numero 70 representa muchas cosas, por ejemplo ; el salmo 90:10 dice "Los días de nuestra edad son setenta años;Y si en los más robustos son ochenta años,Con todo, su fortaleza es molestia y trabajo,
Porque pronto pasan, y volamos. ..esa decir la generacion del hombre regularmente es 70 años.
Por tanto ese numero ha significado siempre un " termino de algo", asi ocurrio con la nacion de Israel, estuvo 70 años cautiva bajo el dominio babilonico, pasado ese tiempo se inicia la restauracion de la adoracion en el templo, pero siglos despues ocurre lo opuesto la destruccion del templo y el exilio de los judios.

Por tanto no hay duda alguna que tendria que existir una generacion que seria testigo ocular del cumplimiento de las señales y profecias emitidas por el SEÑOR JESUS, esa seria entonces la "generacion que no pasaria"...y esta generacion estaria directamente relacionada con la nacion de Israel, algo totalmente controvertido para quienes siguen apegados a las enseñanzas de la WT, la cual desconoce en forma total cualquier relacion con cumplimiento de profecias.

Entonces la generacion que no pasaria en estos tiempos, es la contemporanea al establecimiento nuevamente de la nacion de Israel, y este año se cumplen 70 años desde su refundacion, por tanto para confirmar el correcto entendimiento de este discernimiento, se tendrian que haber cumplido gran parte de las señales entregadas por el SEÑOR JESUS, por ejemplo, Terremotos en un lugar tras otro, rumores de guerras, se enfriaria el amor de la mayor parte de la humanidad,muchos se apartarian de la FE, habrian muchos falsos profetas y engañarian a miles,aumentaria la maldad, los tiempos se asemejarian a los dias de Lot y de Noe, la degradacion y decadencia moral seria absoluta, se predicaria el evangelio del Reino de DIOS en toda la tierra habitada, ...suge entonces la pregunta..se han cumplido estas señales durante estos ultimos 70 años..????...la respuesta es AFIRMATIVA. Pero alguien podria decir falta el cumplimiento que señala que se levantaria Reino contra Reino y Nacion contra Nacion...es verdadero eso aun no se cumple, pero esta a las puertas que sea una realidad, o alguien puede dudar de las graves tensiones que existen entre RUSIA-CHINA y EEUU-OTAN...?, las palabras de Ezequiel cap. 38 son categoricas y señalan a RUSIA el cual sera llevado para cumplir la palabra de DIOS y derrotara como Rey del Norte a EEUU Rey del Sur....para eso queda un corto tiempo..y lo mas importante ante estas señales sabriamos que """el SEÑOR esta cerca..."".

Por tanto ante estos resultados es obvio sostener con fundamento que vivimos en la generacion que no pasara y que vera el cumplimiento cabal de las señales prometidas por JESUS.

Saludos y Bendiciones
Juan Carlos I.

[JoseFidencioR]

ERROR importante en eso de la cábala... en primera, proque el nacimiento de JEsus es tan incierto que no puede decirse en esa fecha. se usa por conveniencia y costumbre en occidente, mas no corresponde a "esa fecha".

Suponiendo que naciera, el problema de su fecha de nacimiento es que Herodes muere mucho antes, (-4 años) de Jesus y por ello, no pudo jamas ordenar la matanza famosa...

el unico censo, y que no era requisito registrarse en "su tierra" corresponde (creo) a tres años despues del nacimiento de cristo.

asi que eso de sacar numeros en base a la destruccion del templo en el año 70, es una tonteria.

[Juan Carlos I.]

Otra vez respuestas sin fundamento...es facil decir esto No..por bla, bla,bla,....pero solo son razonamiento que no tienen base alguna.

Puede alguien decir que Jesus no nacio tal dia....si no hay nadie que lo pueda aseverar que no es asi...
En cambio la palabra de DIOS es certera y tiene fundamento.

Mi entendimiento de la " generacion que no pasara", tiene argumentos solidos, por tanto solo esperemos que llegue el momento de DIOS, y ahi conversamos y veremos quien esta errado.