[neo]

SI ya sabia es TH, mismo estilo mismas respuestas, ya esta mas que considerado este tema no se por que la insistencia en defender lo indefendible, creo que seguir contestandole es peder el tiempo.

[Daniel]

la traduccion de este enlace http://onlytruegod.org/jwstrs/whenserve.htm
¿Cuándo indica la Biblia que la nación de Judá comenzó a servir al rey de Babilonia?
En el capítulo 25 de Jeremías, se nos informa de la eventualidad que les sobrevendría a los habitantes de Judá: "La palabra que se le ocurrió a Jeremías ... concerniente a todos los habitantes de Judá y a todos los habitantes de Jerusalén ... toda esta tierra debe conviértete en un lugar devastado, un objeto de asombro, y estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia durante setenta años ". (Jeremías 1a, 2, 11)
Los críticos han intentado demostrar que esta servidumbre al rey de Babilonia, mencionada en el versículo 11, comenzó a cumplirse mucho antes de la destrucción de Jerusalén. Algunos de ellos razonan que la nación de Judá comenzó a servir al rey de Babilonia cuando se convirtieron en vasallos de Babilonia, mientras que otros creen que comenzó con el exilio inicial.
¿Hay algo malo con estas opiniones? ¿No es razonable concluir que la servidumbre de Judá a Babilonia comenzó cuando se convirtieron en vasallos de Babilonia?
El historiador judío Josefo nos dice que Joacim se convirtió en un rey tributario de Babilonia en su octavo año:

"Pero cuando Nabucodonosor ya había reinado cuatro años, que era el octavo del gobierno de Joacim sobre los hebreos, el rey de Babilonia hizo una expedición con poderosas fuerzas contra los judíos, y exigió el tributo de Joacim". Antigüedades de los judíos, Libro X. Capítulo VI, verso 1.

El testimonio de Josefo es consistente con el registro bíblico, que muestra que Joacim se convirtió en un rey tributario de Nabucodonosor por un período de tres años, después de lo cual se rebeló, lo que resultó en su entrega a "la mano de Nabucodonosor" en el undécimo año de Joacim. Los cronólogos seculares ubican el octavo año regular de Jehoiakim en 601/600 BCE (ver Manual de Cronología Bíblica , Jack Finegan, Princeton, 1964, p. 203), lo que representa un intervalo de solo sesenta y dos a sesenta y cuatro, y no setenta años.
De manera similar, el primer exilio registrado ocurrió diez años antes de la destrucción de Jerusalén, y por lo tanto representaría solo cincuenta y ocho años de acuerdo con la cronología secular aceptada. Debido a esto, algunos han tratado de avanzar en la teoría de que un exilio anterior ocurrió en el tercer año de Joacim (debido a un malentendido de Daniel 1: 1 ), a pesar de que esto también se queda corto, permitiendo, a lo sumo, En cualquier lugar de sesenta y seis a sesenta y ocho años. (Consulte el Apéndice del Capítulo 14 , "Deje que su reino venga", págs. 186-9 para obtener más detalles). Sin embargo, cualquiertal exilio antes de lo que ocurrió en el momento de la destrucción de Jerusalén, cuando "Judá se fue al exilio desde su tierra" (2 Reyes 25: 8-21), implicaría solo la servidumbre de los individuos específicos tomados cautivos, y no la Nación de Judá.
Claramente, ni el vasallaje de Judá ni el exilio inicial satisfacen un total de setenta años de servidumbre para la nación de Judá a Babilonia. A la luz de esto, ¿es posible que los setenta años de servidumbre se refirieran simplemente a la posición subordinada que ocuparían otras naciones durante el período de dominación mundial babilónica (desde 609 aC hasta 539 aC, según la cronología secular)?
No, porque la Biblia muestra claramente que los setenta años serían años de devastación para Jerusalén y las ciudades de Judá(Jeremías 25: 1a, 2, 11; Daniel 9: 2). Mientras algunos críticos argumentan que Jeremías 25:11 solo se refiere a setenta años de servidumbre , Daniel 9: 2 confirma que la profecía también conllevó setenta años de devastación para la tierra de Judá. Second Chronicles 36:20, 21 muestra además que fue el efecto compuesto de exiliar a los restantes los que "llegaron a ser sirvientes de [Nabucodonosor]" y la devastación y la desolación resultantes de la tierra de Judá que comenzaron a cumplir la profecía relativa al setenta años De ninguna manera la posición dominante de Babilonia por sí sola satisface estos requisitos.
Además, Esdras 1: 1 y 2 Crónicas 36:22 muestran que "la palabra de Jehová de la boca de Jeremías" aún no se había cumplido en el primer año regnal de Ciro, es decir, después de que Babilonia ya había caído en manos de los persas:

"Y en el primer año de Ciro, el rey de Persia, para que se cumpliera la palabra de Jehová de la boca de Jeremías , Jehová despertó el espíritu de Ciro, el rey de Persia, para que hiciera pasar un grito por todo su reino". Esdras 1: 1 (ver también 2 Crónicas 36:22).

Este versículo establece que la conquista persa de Babilonia no fue el factor determinante en el cumplimiento de la profecía de Jeremías, refutando la teoría de que los setenta años simplemente se referían al período de dominación mundial babilónica.
Entonces, ¿cómo debemos entender Jeremías 27: 6 que, en la Traducción del Nuevo Mundo y en muchas otras traducciones, parece indicar que en el "principio del reino de Joacim" (Jeremías 27: 1) Jehová ya había hecho las naciones ¿Y los animales salvajes sirvientes a Nabucodonosor?

"Y ahora yo mismo he entregado todas estas tierras en manos de Nabucodonosor, el rey de Babilonia, mi siervo; e incluso las bestias salvajes del campo le he dado para que le sirva." - Jeremías 27: 6, Traducción del Nuevo Mundo ( comparar con VNI , que dice: "Ahora voy a entregar todas sus países a lo largo de mi siervo Nabucodonosor, rey de Babilonia, voy a hacer que incluso los animales salvajes sujetos a él.")

Mientras que Jeremías 27: 6 muestra que "estas naciones" habían sido sometidas a Nabucodonosor por la autoridad divina, sin embargo, Jeremías 28:14 muestra que incluso en el momento del "reino de Sedequías" (Jeremías 28: 1), algunos once años. Más tarde , la servidumbre real todavía se veía como un evento futuro:

"Porque esto es lo que Jehová de los ejércitos, el Dios de Israel, ha dicho:" Un yugo de hierro que va a poner sobre el cuello de todas estas naciones, para servir a Nabucodonosor, rey de Babilonia; y le deben servir . E incluso las bestias salvajes del campo se lo daré ".

Las naciones que fueron "entregadas a la mano de [Nabucodonosor]" tuvieron la opción de someterse voluntariamente, o alternativamente, someterse a la sujeción por la fuerza. (Jeremías 27: 12-14) Sin embargo, hasta el momento en que ocurrió esto , no podía decirse correctamente que estaban sirviendo al rey de Babilonia.
Como ejemplo, toda la creación está sujeta a su Creador, Jehová. Sin embargo, el que dice estar sirviendo a Jehová no lo está haciendo si no lo está haciendo de acuerdo con su voluntad. Por lo tanto, en Jeremías 27:11, Jehová podría correctamente extender su favor hacia cualquier nación que pudiera poner sus cuellos "bajo el yugo del rey de Babilonia y realmente servirlo ".
Incluso en la mente de los falsos profetas del día de Sedequías, estaba claro que los habitantes de Judá aún no estaban atados por la servidumbre a Babilonia:

"Y en cuanto a ustedes, no escuchen a sus profetas ni a sus practicantes de adivinación ni a sus soñadores ni a sus practicantes de magia ni a sus hechiceros, que les dicen:" No servirán al rey de Babilonia "... Incluso a Sedequías, el rey de Judá, hablé de acuerdo con todas estas palabras, diciendo:" Pon tus cuellos debajo del yugo del rey de Babilonia, y sírvelo a él ya su pueblo, y sigue viviendo. ¿Por qué deberías tú y tu pueblo morir por la espada, por el hambre y por la peste según lo que Jehová ha hablado a la nación que no sirve al rey de Babilonia? Y no escuches las palabras de los profetas que te están diciendo: ' No servirás al rey de Babilonia."porque la falsedad es lo que te están profetizando" (Jeremías 27: 9, 10, 12-14).

Entonces, ¿cómo fue exactamente que Sedequías trajo su cuello "bajo el yugo del rey de Babilonia y le sirvió"? La respuesta se encuentra en Jeremías 38:17, 18:

"Jeremías dijo a Sedequías:" Esto es lo que Jehová, el Dios de los ejércitos, el Dios de Israel, ha dicho: " Si quieres ir sin fallar a los príncipes del rey de Babilonia , tu alma también seguirá viviendo. y esta ciudad en sí misma no se quemará con fuego, y usted y su familia seguirán viviendo. Pero si no vas a salir con los príncipes del rey de Babilonia, esta ciudad también debe ser entregada en manos de los caldeos , y ellos realmente la quemarán con fuego, y tú mismo no escaparás de ellos. "—Jeremías 38:17, 18.

Jeremías 15: 2 explica lo que esta "salida" voluntaria requeriría:

Y debe ocurrir que en caso de que te digan: ' ¿A dónde vamos a salir? 'también debes decirles:' Esto es lo que Jehová ha dicho:. . . ¡Quien sea para el cautiverio, para el cautiverio! "'—Jeremías 15: 2.

Mientras Joacim, y más tarde, Sedequías, se negaron a "ir a los príncipes del rey de Babilonia", no se puede decir que la nación de Judá esté sirviendo al rey de Babilonia . Además, Jeremías 1: 1-3 nos dice que las advertencias proféticas continuaron hasta el "undécimo año de Sedequías ... hasta que Jerusalén se exilió en el quinto mes ".
Una profecía registrada 900 años antes deja en claro que la intención de Jehová desde el principio era que la nación de Judá estuviera ausente de su tierra natal durante el período profetizado de servidumbre, ya sea que eligieran someterse pacíficamente o tuvieran que ser eliminados por la fuerza:

"'En ese momento, la tierra pagará sus sábados todos los días de su desolación, mientras esté en la tierra de sus enemigos . En ese momento la tierra guardará el sábado, ya que debe pagar sus sábados. Todos los días de está desolado y guardará el sábado, por la razón de que no guardó el sábado durante sus sábados cuando estaba morando en él "(Levítico 26:34).

Conclusión
Jeremías 25:11 describe los eventos que abarcan la profecía de los setenta años: "Y [1] toda esta tierra debe convertirse en un lugar devastado, un objeto de asombro y [2] estas naciones deberán servir al rey de Babilonia durante setenta años. " Este versículo deja claro que los setenta años de la servidumbre de Judá como nación debían comenzar en el momento de la devastación de Jerusalén o inmediatamente después , pero no antes. La servidumbre y la devastación de la tierra duraron setenta años, razón por la cual Daniel pudo referirse con precisión a "las devastaciones de Jerusalén, [a saber], setenta años". (Daniel 9: 2)
En el siguiente artículo, se muestra que la devastación de la tierra no pudo haber ocurrido antes de la destrucción de Jerusalén, y en línea con esto, tampoco la servidumbre. También se demuestra que la profecía de Jeremías aún no había comenzado a cumplirse en el "cuarto año de Joacim" (Jeremías 25: 1), ya que Jeremías 25:11 indica que la tierra se convertirá en un lugar devastado, lo que indica un futuro cumplimiento. Por lo tanto, la servidumbre de Judá a Babilonia también se reservó para el cumplimiento futuro, y con una certeza entonces, no comenzó en el tercer año de Joacim , como lo sugieren algunos. (Véase también Jeremías 36: 9, 29, que indica que Nabucodonosor todavía no se había enfrentado a Jerusalén ni en el quinto año de Joacim).
A pesar del exilio inicial de "Jeconías [Jehoiachin] el hijo de Joacim ... junto con todos los nobles de Judá y Jerusalén" (Jeremías 27:20) unos diez años antes, Jeremías evidentemente se dio cuenta de que no era hasta el "undécimo año de Sedequías "que" Jerusalén se exilió ". Esto queda fuertemente corroborado por el testimonio en 2 Reyes 25: 8, 21, que muestra que la nación de Judá no se "exilió de su tierra" hasta después de la destrucción de Jerusalén y el templo en el año diecinueve de Nabucodonosor:

"Y en ... el año diecinueve del rey Nabucodonosor, rey de Babilonia ..., procedió a quemar la casa de Jehová y la casa del rey y todas las casas de Jerusalén; y la casa de todo gran hombre que quemó con fuego. Y los muros de Jerusalén, alrededor, toda la fuerza militar de los caldeos que estaban con el jefe de los guardaespaldas derribados, y el resto de las personas que quedaron en la ciudad y los desertores que se habían acercado al rey de Babilonia y el resto de la multitud, Nebuzaradan, el jefe de la guardaespaldas, se exiliaron ... De este modo, Judá se exilió de su tierra "(2 Reyes 25: 8-21).

Second Chronicles 36: 19-21 agrega:

"Y él [Nebuchadnezzar] procedió a quemar la casa del Dios [verdadero] y derribar el muro de Jerusalén; y todas sus torres de vivienda quemaron con fuego y también sus artículos deseables, para causar la ruina. Además, llevó de los que quedaban de la espada cautivos a Babilonia, y llegaron a ser siervos de él y de sus hijos hasta que la realeza de Persia comenzó a reinar, para cumplir la palabra de Jehová por boca de Jeremías, hasta que la tierra pagó sus días de reposo. los días de la desolación se guardó el sábado, para cumplir setenta años " .

No fue hasta que el último de los habitantes de Judá "vino a ser siervos para él" que se pudo decir que la nación de Judá estaba sirviendo al rey de Babilonia. Este mismo verso prueba sin lugar a dudas que los habitantes de Judá no estaban sirviendo al rey de Babilonia antes de su decimonoveno año, ya que fue solo después de que fueron tomados cautivos que " llegaron a ser sussirvientes". Y, como establece el verso antes citado, fue también en este momento que comenzó la desolación de la tierra.
HWF Saggs, en su libro La grandeza que era Babilonia , ayuda a poner las cosas en perspectiva, mostrando que antes de la destrucción de Jerusalén, Judá solo estaba sujeta indirectamente a Babilonia:

"Después de ... la deportación del joven rey Joaquín junto con sus nobles, Nabucodonosor intentó un gobierno indirecto , usando a Zedekiah como un príncipe vasallo vinculado a Babilonia: durante nueve años el experimento tuvo éxito. Incluso después del asedio y la captura de Jerusalén como consecuencia de El último rendimiento de Zedekiah al partido pro-egipcio, Nabucodonosor todavía no abandonó el intento de emplear algún tipo de gobierno indirecto , y nombró a un noble judío, Gedaliah, como gobernador. Fue solo después del asesinato de Gedaliah por patriotas judíos ... ese Judah quedó bajo la administración directa de Babilonia. "- La grandeza que era Babilonia , HWF Saggs, 1962, p. 261.

Sí, la Biblia es muy clara en cuanto a cuándo comenzó el período de servidumbre de setenta años. No pudo haber comenzado hasta que la corona de Sedequías fue removida, aboliendo completamente la realeza de Judea con "nadie sentado en el trono de David". (Jeremías 36:30) Después de la eliminación de la corona de Sedequías, y después de que los restantes (que estaban bajo la gobernación de Gedalías) huyeron por temor a los caldeos (2 Reyes 25: 22-26) en el séptimo mes, toda la nación de Judah cayó bajo servidumbre directa al rey de Babilonia, que ya no posee a su propio rey como intermediario , como había sido el caso con la sumisión tributaria de Judá a Babilonia (y ante otras naciones antes de esto).

La servidumbre por 70 años

Lo que aquí debemos determinar es ¿Cuándo comienza estos setenta años de servidumbre profetizada por Jeremías?

Los Testigos de Jehová argumentan que el periodo de servidumbre y el periodo de desolación es el mismo y se comienza a contar después de la destrucción del Templo y ciudad, según ellos los exiliados comenzaron a servir al imperio caldeo dentro de Babilonia. Por este motivo la TNM (versión de la Biblia de los Testigos de Jehová) traduce Jeremías 29:10 de la siguiente manera:

“Conforme se cumplan setenta años en Babilonia yo [Jehová] dirigiré mi atención a ustedes [los exiliados judíos], y ciertamente estableceré para con ustedes mi buena palabra trayéndolos de vuelta a este lugar [la tierra de Judá]”

La versión NÁCARA COLUNGA  traduce el texto como sigue:

Jeremías 29:10

Pues así dice Yavé: Cuando se cumplan los setenta años de Babel, yo os visitaré y cumpliré la promesa de traeros a este lugar

Como veremos, los setenta años se están refiriendo al periodo de duración del imperio neobabilónico que esclavizó a toda Palestina y Judea poniendo reyes vasallos y cobrando tributos.

Si leemos con atención el texto de la TNM “Conforme se cumplan setenta años en Babilonia” no es incorrecto lo que dice ya que está transmitiendo la idea del sitio en donde terminaría esta cuenta y así fue, concluyó en Babilonia, sin embargo esto presta a confusión y no es correcto el sentido que le dan los Testigos de Jehová de que fueron setenta años de exilio y servidumbre dentro de la ciudad.

Por otro lado la versión NÁCAR COLUNGA transmite la idea correcta de que estos setenta años fueron de dominio caldeo con la expresión: setenta años de Babel.

A continuación detallo un listado de los reyes vasallos Judíos y la duración de sus reinados.

Joacim: reina por 11 años (rey vasallo), cuatro años para Egipto y ocho para Babilonia. (2 Reyes 23:34-35) (2 Reyes 24:1) (Daniel 1:1-2) (2 Reyes 23:36)

Nabucodonosor, el rey caldeo, se apodera de Judá y su tierra al derrotar a los egipcios que ya dominaban a estos pueblos (año 605/04 a.C.)  
En su primera incursión por la tierra de Judá toma los utensilios del templo y se los lleva a Babilonia, también se lleva un pequeño grupo de exiliados como lo describe el libro de Daniel. Aquí comienza la servidumbre que profetizo Jeremías.

Joaquín: tres meses y se revela. La ciudad es sitiada y el rey es deportado a Babilonia.  (2 Reyes 24:8-12)


Sedequias: reina 11 años (rey vasallo de Babilonia) se revela y Nabucodonosor sitia nuevamente la ciudad y la toma; destruyendo el templo. Año 586 a.C. (2 Reyes 24:17-18)
Aquí comienza el exilio

Con la caída y destrucción de la ciudad y el templo la tierra queda deshabitada y los deportados continúan sirviendo al poderío caldeo cautivos en Babilonia esto ocurre en el año 586 a.C. fecha marcada por la historia seglar en base a la arqueología que luego veremos al detalle, aunque Jeremías menciona un última deportación en el año veintitrés (580 a.C.) de Nabucodonosor confirmando que la tierra no quedó totalmente desolada con la caída de Jerusalén, a esto los Testigos de Jehová intenta dar una explicación:

Perspicacia tomo 2 pagina 452

Exilios posteriores de los judíos. Aproximadamente tres años después, en el año vigésimo tercero del reinado de Nabucodonosor, más judíos fueron llevados al exilio. (Jer 52:30.) Probablemente este fue un destierro de judíos que habían huido a países que los babilonios conquistaron posteriormente. En apoyo de esta conclusión está el comentario del historiador Josefo: “En el quinto año de la devastación de Jerusalén, que es el vigésimo tercero del reinado de Nabucodonosor, éste marchó con su ejército contra la Celesiria; después de ocuparla, hizo la guerra a los amonitas y los moabitas. Una vez que los hubo dominado, invadió a Egipto para dominarlo”. (Antigüedades Judías, libro X, cap. IX, sec. 7.) *(10)

Pero Jeremías es muy detallista al mencionar las deportaciones y él mismo no da pié a que haya otra interpretación porque según Jeremías las tres deportaciones que él menciona fueron hechas de la tierra de Judá.

Jeremías 52

27 El rey de Babilonia los hirió y los mató en Ribla, en tierra de Hamat. Así fue deportada Judá de su tierra.

Continúan los versículos siguientes 28-29-30  mencionando las deportaciones del año séptimo, dieciocho y veintitrés del reinado de Nabucodonosor.

Entonces todo llega a su fin cuando en el año 539 a.C. Medos y Persas toman  Babilonia y el rey caldeo es castigado como dice Jeremías 25:12 aquí termina la cuenta de los setenta años.

La Biblia misma demuestra que la cuenta de los setenta años ya estaba transcurriendo cuando el segundo grupo de judíos exiliados fue llevado a Babilonia. (Los primeros exiliados fue un grupo pequeño mencionados en Daniel 1:1-2)

Esto ocurrió en el año séptimo/octavo del rey caldeo Nabucodonosor cuando Jeconías  (Joaquín) se revela al rey caldeo y se rinde al ser la ciudad sitiada.

Los Testigos de Jehová erróneamente asignan este relato al año 18  del rey caldeo cuando el templo fue destruido, pero está claro que esta carta fue escrita para los desterrados del séptimo/octavo año del Rey Nabucodonosor (Jeremías 52:28).

Jeremías 29

Éstas son las palabras de la carta que el profeta Jeremías envió desde Jerusalén a los ancianos que habían quedado de los que fueron deportados, a los sacerdotes y profetas, y a todo el pueblo que Nabucodonosor llevó cautivo de Jerusalén a Babilonia

2 *(después que salió el rey Jeconías, la reina, los del palacio, los gobernantes de Judá y de Jerusalén, los artesanos y los ingenieros de Jerusalén),

3 por medio de Elasa hijo de Safán, y de Gemarías hijo de Hilcías, a quienes envió Sedequías, rey de Judá, a Babilonia, a Nabucodonosor, rey de Babilonia. La carta decía:

Prestar atención que el versículo 2  menciona a Jeconías (Joaquín) y su madre la reina que fueron tomados cautivos. Este hecho está relatado en:

2 Reyes 24

12 Entonces Joaquín, rey de Judá, junto con su madre, sus siervos, sus príncipes y sus oficiales, se rindió al rey de Babilonia. En el octavo año de su reinado, el rey de Babilonia lo tomó prisionero. . (Comparar con Jeremías 29:2*).

También se menciona a Sedequías como rey en curso (2 reyes 24:17) este fue el último rey de Judá  y la destrucción de la ciudad y el templo marco el fin de su reinado.

Es a estos exiliados que se les escribe lo siguiente:

Jeremías 29

10 Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar.

11 Porque yo sé los pensamientos que tengo acerca de vosotros, dice Jehová, pensamientos de paz y no de mal, para daros el fin que esperáis.

28 Porque él nos envió a decir en Babilonia: ‘Largo será el cautiverio; edificad casas y habitadlas; plantad huertos y comed el fruto de ellos.’”»

Sin dudas los setenta años ya estaban transcurriendo y por este motivo Jeremías alienta a los exiliados diciéndoles que había una esperanza de regreso a su tierra de origen y que tenían que esperar a que se cumpliera ese período de tiempo.

Entendemos que la cuenta de 70 años de servidumbre comienza en 605-04 a.C. (año de ascensión de Nabucodonosor) y finalizan en el 539 a.C. (fin del periodo Neo Babilónico) y que el año 586 a.C. correspondiendo al 18 de Nabucodonosor se produce la caída de la ciudad y la destrucción del templo.

Bibliografía

*(10) http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200003200


Danny

[formerwitness]

Bueno aqui dos enlaces muy buenos que demuestran que 607 aEC es la fecha mas logica
ambos en ingles
http://www.jehovahsjudgment.co.uk/607/
 aqui el otro
http://onlytruegod.org/jwstrs/607BCE.htm
Y 
Rolf Furuli  lei sus 2libros , muy recomendables, con base en parte comun con lo que dice el esclavo en las atalayaas de el 2011, apoyanod arqeuologicamente el 607aEC
Parafraseando a  Danny "Furuli si Furula"  

Cada vez estoy más convencido de que a estas personas en realidad les importa un comino la verdad. Lo único que les importa es dar la razón —a toda costa— a su idolatrado "esclavo".

Josexyz: ¿responderás tú ahora a las preguntas que tu compañero "Anonimo902", desaparecido en combate, no ha querido (o no ha podido) contestar?

[Daniel]

SI ya sabia es TH, mismo estilo mismas respuestas, ya esta mas que considerado este tema no se por que la insistencia en defender lo indefendible, creo que seguir contestandole es peder el tiempo.

No, no es TH es un forista del foro de los fuentes TJ el cual tuve algunas escaramuzas sobre este tema.

Lo he reconocido porque utiliza los mismos argumentos de aquellos tiempos, el pobre está muy desfasado.

Danny

[Josexyz]

jack Finegan? ese que dijo que habia sido MAL CITADO?



como siempre, defendiendo lo indefendible y mintiendo...

donde esta la mala cita?????

[JoseFidencioR]

mmmm...



[Eusebio] muestra el
trigésimo y último año del reinado de Ciro en relación con Ol.62, 2 …
Por el cálculo de fechas Olímpicas las cuales aceptamos y que
probablemente fueron utilizadas por Eusebio, se queda en que Ol.55,1
es igual a 560AC, y que Ol.62,2 es igual a 531 BC,…
Para el reinado de Ciro poseemos ahora información muy precisa a
partir de tablillas cuneiformes en términos del calendario Babilónico.
La más tardía fecha confirmada de su reinado es, el día veintitrés de
Abu en su noveno año (fecha mencionada en una tablilla de
Borsippa), la cual (contando sus años de reinado en Babilonia) es
equivalente al 12 de Agosto de 530AC. La fecha más temprana que
está atestiguada para el reinado de su sucesor Cambises, es el día doce
de Ululu (…) que es equivalente al 31 de Agosto de 530AC. Debe
entonces concluirse que las noticias de la muerte de Ciro, peleando
en la frontera Noreste, fueron reportadas en Babilonia en Agosto de
530AC.
De acuerdo con la Crónica, el reinado de Ciro terminó en su
trigésimo año el cual se relaciona con Ol.62,2 que es 531AC. Si los
años de reinado de Ciro empiezan en la primavera, de acuerdo a la
costumbre en Mesopotamia, su año 30mo podría extenderse desde
Marzo/Abril 531 a Marzo/Abril 530, y podría terminar unos pocos
meses antes de la fecha establecida para su muerte. Pero si él empieza
el 1ro de Octubre, entonces el año 30mo se extiende desde 1ro de
Octubre de 531 hasta el 30 Sept de 530AC, y se incluye el tiempo que
tomó la noticia de su muerte en llegar a Babilonia en Agosto 530AC.
Usando la misma interpretación, el año 1 de Ciro se relaciona con Ol
55,1 = 560AC, y podría significar de modo más exacto el año que va
desde el 1ro de Octubre de 560AC al 30 de Septiembre de 559 AC.
Las referencias bíblicas al primer año de Ciro cuando proclama que se
permite a los Judíos exiliados retornar desde Babilonia a Jerusalén
(2Cron 36:22, Esdras 1:1), están hechas presumiblemente en términos
de su reinado en Babilonia, considerando que los judíos tenían que
lidiar con los asuntos que ocurrían en esa ciudad.3


VS:

Ciro es asesinado “después de un reinado en total, de veintinueve años”
El artículo de La Atalaya dice que ―Ciro fue asesinado después de un reinado en total, de veintinueve años, lo que hace que el 530 AC sea el último año de su reino‖.
Estos detalles indican el nivel de apoyo ―no inspirado‖ en el cual La Atalaya basa sus cálculos para la
fecha que es su argumento básico. De tal modo que en justicia la Watchtowerno tiene moral para
afirmar que su fecha de base está basada en sólidas fuentes ―inspiradas‖.
De modo sistemático y significativo, el artículo de La Atalaya también denigra a los historiadores
clásicos no inspirados y cronólogos, a pesar de que es manifiestamente claro que la información del
artículo, depende crucialmente en la confiabilidad de estas mismas personas, incluyendo a
Africano,Diodoro y Eusebio.



Ver mas sobre las citas mal pegadas y malos apoyos historicos/arqueologicos de la SWT...

https://www.jwstudies.com/Critica_1_de_C...usalen.pdf

[Josexyz]

Bueno aqui dos enlaces muy buenos que demuestran que 607 aEC es la fecha mas logica
ambos en ingles
http://www.jehovahsjudgment.co.uk/607/
 aqui el otro
http://onlytruegod.org/jwstrs/607BCE.htm
Y 
Rolf Furuli  lei sus 2libros , muy recomendables, con base en parte comun con lo que dice el esclavo en las atalayaas de el 2011, apoyanod arqeuologicamente el 607aEC
Parafraseando a  Danny "Furuli si Furula"  

Cada vez estoy más convencido de que a estas personas en realidad les importa un comino la verdad. Lo único que les importa es dar la razón —a toda costa— a su idolatrado "esclavo".

Josexyz: ¿responderás tú ahora a las preguntas que tu compañero "Anonimo902", desaparecido en combate, no ha querido (o no ha podido) contestar?

Mira, tu eres de la epoca de el foro de los fuentes asi que debes saber lo que expuse en2 o hasta 3 temas de este foro con mas de 100 paginas de debate entre Daniel y yo con parte biblica arqueologica y con astroprograma, si quieren saber la verdad y son humildes ver los enlaces que puse y traducirlos

[Daniel]

Fijaros que en lo puesto por José se menciona a Flavio Josefo, siempre se utilizan comentarios dudosos al igual que se utiliza Daniel 9:1 texto escueto y presto a varias interpretaciones bueno esta cita de Flavio Josefo no la ponen:


Contra Apión I,21:

21. These accounts agree with the true histories in our books; for in them it is written that Nebuchadnezzar, in the eighteenth year of his reign, laid our temple desolate, and so it lay in that state of obscurity for fifty years; but that in the second year of the reign of Cyrus its foundations were laid, and it was finished again in the second year of Darius I

http://www.ccel.org/j/josephus/works/apion-1.htm   

Traducción:

Este informe están de acuerdo con la verdadera historia en nuestros libros; en ellos está escrito que Nabucodonosor, en el decimoctavo año de su reino, desoló nuestro templo, y  ese estado de oscuridad duró cincuenta años; pero en el segundo año del reino de Ciro sus fundamentos se pusieron, y estaba de nuevo acabado en el segundo año de Darío I



Fueron 20 años de servidumbre en su tierra con algunos deportados y finalmente con la destrucción del templo estos continuaron sirviendo al rey caldeo dentro de Babilonia por los 50 años que dice Flavio Josefo y completar los 70 años predichos.

Danny

[Josexyz]

Fijaros que en lo puesto por José se menciona a Flavio Josefo, siempre se utilizan comentarios dudosos al igual que se utiliza Daniel 9:1 texto escueto y presto a varias interpretaciones bueno esta cita de Flavio Josefo no la ponen:


Contra Apión I,21:

21. These accounts agree with the true histories in our books; for in them it is written that Nebuchadnezzar, in the eighteenth year of his reign, laid our temple desolate, and so it lay in that state of obscurity for fifty years; but that in the second year of the reign of Cyrus its foundations were laid, and it was finished again in the second year of Darius I

http://www.ccel.org/j/josephus/works/apion-1.htm   

Traducción:

Este informe están de acuerdo con la verdadera historia en nuestros libros; en ellos está escrito que Nabucodonosor, en el decimoctavo año de su reino, desoló nuestro templo, y  ese estado de oscuridad duró cincuenta años; pero en el segundo año del reino de Ciro sus fundamentos se pusieron, y estaba de nuevo acabado en el segundo año de Darío I



Fueron 20 años de servidumbre en su tierra con algunos deportados y finalmente con la destrucción del templo estos continuaron sirviendo al rey caldeo dentro de Babilonia por los 50 años que dice Flavio Josefo y completar los 70 años predichos.

Danny

Si lees bien a Josefo en lo que dice en otra parte tambien dice que fue 70 años, o sea Josefo de alguna manera quiso conciliar ambos puntos de vista.

[Daniel]

Fijaros que en lo puesto por José se menciona a Flavio Josefo, siempre se utilizan comentarios dudosos al igual que se utiliza Daniel 9:1 texto escueto y presto a varias interpretaciones bueno esta cita de Flavio Josefo no la ponen:


Contra Apión I,21:

21. These accounts agree with the true histories in our books; for in them it is written that Nebuchadnezzar, in the eighteenth year of his reign, laid our temple desolate, and so it lay in that state of obscurity for fifty years; but that in the second year of the reign of Cyrus its foundations were laid, and it was finished again in the second year of Darius I

http://www.ccel.org/j/josephus/works/apion-1.htm   

Traducción:

Este informe están de acuerdo con la verdadera historia en nuestros libros; en ellos está escrito que Nabucodonosor, en el decimoctavo año de su reino, desoló nuestro templo, y  ese estado de oscuridad duró cincuenta años; pero en el segundo año del reino de Ciro sus fundamentos se pusieron, y estaba de nuevo acabado en el segundo año de Darío I



Fueron 20 años de servidumbre en su tierra con algunos deportados y finalmente con la destrucción del templo estos continuaron sirviendo al rey caldeo dentro de Babilonia por los 50 años que dice Flavio Josefo y completar los 70 años predichos.

Danny

Si lees bien a Josefo en lo que dice en otra parte tambien dice que fue 70 años, o sea Josefo de alguna manera quiso conciliar ambos puntos de vista.

Por supuesto Pero 70 años de servidumbre.

Ya lo he escrito El relato Bíblico coincide perfectamente con los documentos extra bíblicos que fueron 70 años de servidumbre. Pero no coincide con la interpretación que la entidad da de 70 años de desolación.

NO EXISTE NINGUNA fuente histórica con el 607 ac solo la entidad la defiende, solo ella contra miles de citas donde se especifica el año 586 ac.

Y me voy a dormir.
Bona Nit

Danny

[Daniel]

Flavio Josefo y 70 años de servidumbre.

Lo que pasa es que hubo cuatro deportaciones la primera fue la de Daniel y las otras tres las que menciona Jeremías. Así que Flavio Jesefo menciona utilizando el termino "nuestra gente fue removida” y es verdad desde el primer año de Nabucodonosor hubo deportados así que eso presta a confusión o mal interpreta quienes quieren que esto sea así.

Flavio Josefo Antigüedades judías Libro XI Capitulo 1 versículo 1  

En el primer año del reinado de Ciro, el cual fue el septuagésimo del día en que nuestra gente fue removida de nuestra tierra, hasta Babilonia, Dios se condolió de la cautividad y la calamidad de nuestra pobre gente, y según lo había predicho para ellos Jeremías el profeta, antes de la destrucción de la ciudad, y antes que ellos hubieran servido a Nabucodonodor y a su posteridad. Después que los hubiera sometido a la servidumbre setenta años, el debería restaurarlos de nuevo en la tierra de sus padres, y ellos deberían construir su templo, y disfrutar de su antigua prosperidad. Y estas cosas, las hizo Dios, porque el suscito la mente de Ciro, hizo que este pasara un escrito a través de toda Asia: "Esto es lo que ha dicho Ciro el rey: 'Debido a que el Dios Todopoderoso, me ha puesto como de la tierra habitada, creo que el es el Dios de la cual la nación de los israelitas adoran; porque el predijo mi nombre mediante los profetas, y debo construirle a el una casa en Jerusalén en el país de Judea'

http://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-11.htm

Adeu

Danny

[elkatire]

Quiero aclarar que el loco de Rolf Furuli no ha sido expulsado ni lo han desasociado. El es el defensor de la watch en muchos aspectos no solo en el cuento del 607 sino también en la supuesta súper exactitud de la traducción de la biblia testiguil.
Ahora mediante un vídeo:
https://youtu.be/oYXGivw8-fE
Nos explica que los testigos en general no están más locos que el resto de la humanidad. Que quizá un poquito pero no mucho.
El Kato

[miker]

Puedo aportar algo yo ahora? (Porque Don Ano, debe estar ocupado predicando a las palomas en la esquina).
No es mucho es un tema que jamas seria como las brillantes exposiciones de Daniel, Joshuan y Kato....obvio.

miker

[miker]

Hay algo que tomar en cuenta...lo primero que uno hace para levantar sospechas.
Tenemos hoy un sistema de investigacion en la civilizacion occidental que es independiente de la postura politica. La investigacion de especialistas que se dedican a la investigacion (No como nosotros foristas que leemos nuestras fuentes en lo que otros han investigado), todos ellos concuerdan en varios hechos.
No hay controversia en este tema.
Nadie lo discute en los circulos academicos.
La discusion del tema es solo una curiosidad sociologica, no arqueologica.
Esta discusion es material de estudio para sicologos, sociologo o antropologos, no para historiadores ni arqueologos.

Hay un total consenso en TODAS las fuentes de que Jerusalen fue arrasada en 587 aC.
Nadie lo discute EXCEPTO testigos de Jehova, que en general son gente ignorante.
(No lo digo de modo insultante sino que es la cruda verdad)
Para la GRAN mayoria de los testigos, basta y sobra que una Talaya diga que 607 es verdad.
Y se acaba el tema...es verdad porque lo dice la Talaya.

Los pocos testigos que movidos por cierta inquietud investigan un poco mas, acuden a los argumentos del libro Perspicacia.
Estos argumentos son basicamente 2 lineas.
1. Desestimar e invalidar la certeza de las fuentes disponibles.
2. Usar "Ingenieria reversa" para a partir de 1914, fijar un evento que DEBIO haber ocurrido en una fecha determinda PORQUE o si no...se les cae el castillo de naipes.

Si una persona "normal" investiga el tema de historia por su cuenta, llegara a notar que la fecha de la caida de Jerusalen a manos de los Babilonios es un hecho que en la historia universal es irrelevante.
Babilonia era un inmenso imperio. La unica importancia estrategica de Jerusalen es que se hallaba en la ruta de comercio para llegar a Egipto.
Jerusalen (Y los judios) eran lo que para EEUU es Latinoamerica, o para Europa, el Africa Sub-sahariana. El patio trasero de Babilonia.
En la medida que los judios fueran vasallos, todo bien.
Si no lo eran por algun ridiculo orgullo nacional, serian barridos.

Y fueron barridos.

Cuando una persona por abc motivo desea indagar en la fecha de este "un barrer" (Parafraseando al profeto Franz), es absolutamente inusual.
Que podria motivar a un lector moderno, hijo de vecino, a investigar este tema?
En la GRAN mayoria de los casos es por curiosidad al hallarse con algun testigo de Jehova que le habla de 1914 del tiempo Delfín y blablabla....607AC.

El año de la caida de Jerusalen tiene menos importancia que la fecha del asesinato del divino Cesar, la quema de la Biblioteca de Alejandria, la batalla de Tours, o cuando Shakira gano el Grammy.

Aparece en los libros en una linea..."Y entonces Babilonia en su deseo de expandir su hegemonia desde Mesopotamia a Occidente, busco el control de las rutas a Egipto....ah y barrio con Jerusalen en 587, entonces bablabla..." y se acaban las menciones.
A NADIE le importa un comino.

La UNICA razon del debate, es que esta fecha es tomada por la secta de los Testigos de Jehova como el punto de partida para un complejo vericueto doctrinal que curiosamente proviene de una secta anterior a de los Testigos.
Fue un tal Aquila Brown, el que impuso, siguiendo la "cronologia Biblica" de un tal Usher, que era capaz de llegar desde tiempos modernos al dia en que Adan fue creado (En algun momento en la cruza entre Nenderthal y Co Magnom....me imagino) la idea de que los "7 tiempos" eran un periodo de 2520 años.

Asi es niños y niñas. Este cuento NO es una idea testigulita. El tal Russell el mercader de Pittsburg, la copy pasteo de los Segundo Adventistas (Una secta pre Adventista moderna, hoy extinta por su obsesion en cronologias y predicciones fallidas...evento que esperamos que ocurra en la secta de los Testigos de Jehova tal como los conocemos hoy)

Hay entonces discrepancia en los circulos academicos respecto a esta fecha?
No...nadie lo cuestiona, excepto gente que es testiga. De hecho el tal Furulin es testigo y sus "argumentos" (que nadie toma en cuenta en ningun circulo academico) son los que los "Testigos estudiosos esgrimen".

Usted mismo puede hacer el ejercicio de mirar en cualquier enciclopedia o libros de historia y lo vera. No hay NI UNO SOLO que diga que Jerusalen cayo en 607aC. NI UNO.

Yo grabe mi experimento..esta aqui:

La pregunta que surge es...
Como mi.e rda es posible fechar estos eventos ocurridos hace tantos chin gados años?
Es posible porque los Babilonios usaban tecnologia avanzada.

Ellos registraban lo eventos y los ponian por escrito en sus Tablets.
Claro tablillas de arcilla que eran recocidas y podian ser guardadas para consulta.
Por el deseo de llevar cuentas tal como nosotros. Cartas de amor, canciones, contratos, literatura, documentos legales estan escritos.
Y tambien hay afortunadamente datos y registros historicos.
Si. Al ser una civilizacion dependiente del paso de las estaciones, ellos debieron tomar nota del cambio de clima anual y adaptarse a eso para sus cultivos.

Como toda cultura agricola, ellos veian el ciclo anual como el reflejo del ciclo de la vida.
Periodos calidos, templados y frios, que seguian un patron, que correspondia con el comportamiento de los cultivos.

Asi ellos tenian periodos de preparacion de siembra, siembra, crecimiento y cosecha.
Y en base a eso desarrollaron su calendario. (El calendario judio es una copia del calendario Babilonio...bueno y el genesis ejem..)

Los babilonios por tanto eran capaces de fechar acontecimientos basados en eventos que para ellos eran comunes.
Basaban sus fechas en el tiempo del gobierno de sus reyes.
No habria modo de comparar para nosotros si los griegos no se hubieran metido en el cuento.

Sabios griegos hicieron una extrapolacion de fechas Babilonias a fechas griegas, basadas en las Oimpiadas.
Las Olimpiadas en tiempos de la expansion griega eran eventos que ocurrian cada cierto perido de tiempo en ciclos, (Ciclos Saros), en honor a los Dioses del Olimpo. Los mejores atletas competian y las guerras entre griegos o helenos, se interrumpian para dar lugar a estas celebraciones importantes.

Esto acerca notablemente las fechas y la certeza de estas, pues lo griegos pasan esta tradicion a la gran, eterna y  magna Roma. Y con los Romanos se puede entonces concatenar estas fechas a eventos que tienen sentido para nosotros.

Durante siglos, las unicas fuentes de cronologia fueron las proporcionadas por la herencia de los griegos. Curiosamente fueron los Arabes quienes tomaron , copiaron y preservaron la cultura griega copiando del griego al arabe, la filosofia, ciencia, e historia.
El califato de Al Andalus (Espana) fue la cuna del saber en la edad media. Los arabes no andaban diciendo Jalalalalalalala todo el dia, ellos estudiaban e inventaron el Algebra, base para el Calculo de Newton y Leibtitz.

La obra culmine de los griegos en donde se extracta la cronica historica de los Babilonios fue traducida al Arabe desde el griego y llamada en arabe "Almagesto" (Composicion matematica). Esta obra que fue autoria del astronomo Claudio Ptolomeo, registra las fechas de los Babilonios.

Durante eras el Almagesto despues traducido al latin y de ahi al Ingles, fue la unica fuente.
AFORTUNADAMENTE...las tablillas de arcilla cocidas, aun estaban en la arena, cubiertas bajo metros de depositos que los siglos pusieron encima.
Y HOY esas tablillas que son las Fuentes originales del Almagesto estan desenterradas, siendo desenterradas, en proceso de ser desenterradas y hoy traducidas desde babilonio cuneiforme a idioma moderno (Generalmente Ingles) en universidades de todo el mundo.

Entonces, hoy no solo el Almagesto de Claudio Ptolomeo es ayuda.
Aunque a la vista de nosotros, las tablillas pudieran paracer unos ladrillos con rayas.
Estas tablillas oficiales de registro historico, contienen informacion especifica de la visual del observador de la Luna, el Sol y las estrellas en un punto en particular.

miker

[miker]

Hoy en el S XXI.
Podemos usar esos datos y situarnos en la misma posicion y determinar la apariencia de las vistas del observador Babilonio al momento de su registro, en nuestro propia pantalla...mientras miramos los Simpsoms.

De ESTE modo podemos usar, el Almagesto, las Tablillas y la Astronomia satelital.


Es POR ESO que HOY, no hay duda ni debate en el tema de cronologia Babilonia.
Cuando un especialista ve estas entradas, imagino que siente lo mismo que un Dr en Astrofisica al ver un debate en linea entre Terraplaneros...bueh, es la era de Internet.

La secta hace un desesperado e inutil esfuerzo por meterse en estos temas y en la secta perdonenme pero la gran mayoria es gente ignorante, que se mete a defender temas usando las dos lineas de argumentos antes mencionadas.

Aqui les dejo un video mio que habla de las tablillas.

Voy a seguir con mis aportes en la medida que haga falta.
Los leo a todos con atencion.

miker




Yo espero seguir con estas lineas de 607 en video tal como Joshuan...usando mi estilo pero usando el apoyo de Daniel, Kato y Joshuan para los detalles tecnicos.