[boxer69]

Me parece increible todo lo que estoy leyendo, a alguno que mencionais como estafador lo he conocido.
En cuanto al abuso de menores, están saliendo en todas las religiones, pero en los TJ de a pie no existe sentimiento de que entre ellos pueda haber alguien así, por el simple motivo de que los ancianos no denuncian, cuando se da el caso, pasando a ser encubridores y eso es lo que se está penando en Australia y donde haga falta. La sociedad JW.org no da su brazo a torcer y no reconoce su error, paga a la víctima cuando se le obliga, pero no reconoce que su proceder vulnera la ley y el mas elemental sentido de la dignidad. Voy a las reuniones con mi mujer, ella está avisada. Ya no ve los ancianos como alguien infalible....mi hija y nietos ya no van, para que crecer en una mentira.

[forista209]

Hola boxer69 sobre la estafa de Rural New Life puedes leer en los siguientes Links:
http://ruralnewlife.blogspot.com/?m=1

http://plataformaafectadosruralnewlife.b...t.com/?m=1

http://www.sindicaturaruralnewlife.com/i...&Itemid=14.
Hoy estoy de retiro "espiritual" en la montaña, pero a más tardar mañana puedo hacer disponible la lista de socios fundadores del famoso tinglado que dejó desplumados a tantos hermanitos por aquí en tierras catalanas.

[forista209]

Mira por donde boxer69 resulta que la llevaba en el Tlfno.

Mírate el número 4, famoso discursante de asamblea y super de distrito a veces, y quizás hasta veas algún otro conocido .

Lista de socios fundadores RNL y Mas Vida.

[ruiz]

Lamento la controversia surgida a raíz de este hilo, pero entiendo perfectamente que es difícil de asumir, en un foro donde ser TJ viene a ser más o menos lo mismo que ser un abusador o un ignorante o cosas similares, el hecho de que los TJ sean educados en unos principios morales elevados y, como resultado de ello, sean mucho menos proclives a cometer delitos como los de abusos o cualquier otro. No he dicho que no haya ningún TJ que haya cometido algún delito… hasta uno de los 12 que Jesús escogió le salió mal… Pero la incidencia es obviamente mucho más baja que fuera del grupo.

Tampoco he dicho que los que no son TJ sean delincuentes ni nada por el estilo. Sería ridículo afirmar algo así.

Os ha faltado tiempo para hacer demagogia con las clásicas frases como “la falta de sensibilidad con las víctimas” o “la deshumanización”… cuando mi comentario va dirigido a clasificar a los delincuentes y no hago ni una mención de las víctimas. Creo que lo haríais muy bien en algún programa de estos de debates de Telecinco donde compiten a ver a quién le aplaude más el público. Demagogia barata.

Otro dice que su mujer “ya no ve a los ancianos como alguien infalible…” ¿Alguna vez lo han sido? ¡Qué tontería!

Voy a decir algo que no sé si a alguien le interesará, puesto que observo que la demagogia aquí está mejor vista que los argumentos:

En España actualmente es obligatorio denunciar los abusos a menores si uno llega a ser conocedor de ellos. Con lo cual, todos los casos de abusos, sean dentro de los TJ, que los habrá, o fuera de los TJ, que los hay mucho más… deben ser denunciados: ojo, no necesariamente por el ministro religioso que se entere. Por alguien.

Claro, esto no ha sido siempre así, y aquí es donde entra vuestra burda manipulación y demagogia sin fin. Hace unos cuantos años la legislación española no obligaba a denunciar a la persona que llegara a ser conocedora de los hechos o de las sospechas.

O sea, hace 30 años, quien decidía si denunciaba o no era la víctima, sus padres, su familiares… quien fuera. Ellos tenían el derecho, y no la obligación, de denunciar. Jamás ha habido ninguna instrucción escrita de los TJ que disuadiera a alguien de denunciar algo así. Simplemente, como ocurre hoy con la inmensa mayoría de los delitos, la víctima decide qué hacer, o sus padres/tutores en caso de ser menor. A día de hoy, hay mujeres que sufren abusos y, por las razones que ellas crean convenientes, no denuncian. Sin entrar a valorar si esto es o no es acertado, están en su derecho. Lo mismo pasaba con los abusos a menores años atrás.

Los TJ están actuando de acuerdo a la legislación vigente en cada momento, aceptando un periodo de adaptación razonable de sus políticas a las nuevas leyes.

Lo que vosotros hacéis es muy sencillo: aplicáis las leyes vigentes en un país, a casos ocurridos años atrás, cuando había otras leyes, y en cualquier país. De ahí que esto os lleve a conclusiones tan ridículas como que en Australia hay 10 mil abusadores TJ tranquilamente por la calle…

[elkatire]

Señor Ruiz, es muy fácil demostrarle porque usted no encuentra TJs presos por ser violadores de niños, por que apenas la ley los mete presos, en las congregaciones se anuncia la expulsión del personaje. En ese momento deja de ser testigo y por lo tanto ya no es TJ preso.

[Stargate]

Vaya, que si le quitamos el veneno y los lloriqueos a tu mensaje no queda casi nada.

Me gustaría tener respuesta a mi pregunta. Te la dejo nuevamente por si no la viste.

Tienes alguna fuente que presentar o sencillamente debemos creerte porque los Testigos nunca mienten?

Presenta tus fuentes y ya sobre eso hacemos el análisis.

Preguntaste a alguien? A un anciano o en betel tal vez? Llamaste a alguna prisión o a todas ellas? Al preguntar te dijeron que no habían testigos detenidos por abusos sexuales o sencillamente no tenían esa información? Tuviste algún problema con la protección de datos? O tal vez encontraste esa información en algún libro o página? O la soñaste?

Es que los apóstatas somos tan malos que queremos documentarlo todo...

Dices:

Podríamos entrar a examinar ese 100%, separando entre quienes se declaran católicos, musulmanes, ateos… pero no creo que sea necesario, dado que el foro gira en torno a los TJ.

Tal vez a ti no te parezca necesario, pero a mí sí. Si hay grupos que tengan una igual o menor incidencia de encarcelados sería una prueba contundente de que tienen mejores principios morales... o que ocultan mejor sus cochinadas...

La verdad es que hay muchas cosas que explicarían tus afirmaciones. Claro, si fuesen reales o presentaras pruebas...

Ahora, con relación a lo poco significativo que dices:

Los TJ están actuando de acuerdo a la legislación vigente en cada momento, aceptando un periodo de adaptación razonable de sus políticas a las nuevas leyes.

Lo que vosotros hacéis es muy sencillo: aplicáis las leyes vigentes en un país, a casos ocurridos años atrás, cuando había otras leyes, y en cualquier país. De ahí que esto os lleve a conclusiones tan ridículas como que en Australia hay 10 mil abusadores TJ tranquilamente por la calle…

No crees que la religión verdadera debería ir adelante de las leyes imperfectas de este mundo malvado? Por qué esperar que sea el mundo en manos de Satanás el que te obligue a hacer lo correcto?

En fin, que ojalá respondas con argumentos. Quedamos esperando tu réplica al tema de la sangre, que tú mismo planteaste...

2000 muertes por sangre contaminada en el Reino Unido

[JoseFidencioR]

mmm cuando te disparas en el pie, asesinando tu argumento...

"el hecho de que los TJ sean educados en unos principios morales elevados y, como resultado de ello, sean mucho menos proclives a cometer delitos como los de abusos o cualquier otro. No he dicho que no haya ningún TJ que haya cometido algún delito…"

y todo el texto tiene lo mismo... digno discípulo de tu biblia, que cada dos párrafos se contradice.


te amo, pero si no haces lo que te digo (aunque me contradiga) te mato, y luego te condeno a un sufrimiento eterno... lOl...

te amo y te mato.

te mato y te atormento eternamente

y lo peor es que vivir eternamente, sea física o espiritualmente tambien es un tormento según el sistema bíblico XDDD

y aun así, viene a dar clases de moral y comprensión lógica...

[forista209]

Los hechos demostrados y conocidos por todos los que estuvimos ahí dentro en puestos de responsabilidad es que los ancianos presionaban/mos para que el asunto no transcendiera fuera de la congregación, y no era por iniciativa de los ancianos sino por las instrucciones de guardar confidencialidad y lavar los trapos sucios en casa que venían de la central.Punto.
Todo eso de que tenía derecho a denunciar la víctima, los padres o tutores, son milongas para desviar la atención y retórica para torcer la verdad.
Así que:
Primero, ¿Donde están los datos?
Segundo, aunque los presentes, habría que ver lo fiables que son y ver la proporcionalidad, los 114.500 publicadores de España sólo representa el 0,25 de la población.
Y tercero y último, no están (entre rejas) todos lo que deberían estar, conozco a varios. Y a poco que rasques empiezan a salir delincuentes y violadores de los que no consta que sean testigos, pero algunos los conocemos.
Al que diga que no hay testigos encarcelados que pregunte por Amadeo Campos de Congregacion O Burgo, cumple condena en Teixeiro, y eso es un hecho demostrable.
https://www.elidealgallego.com/articulo/...36043.html

https://audiencias.vlex.es/vid/-372011354

http://www.crtvg.es/informativos/xuizo-c...ada-299117

[Pedro Luna]

Hola, me pregunto porque el cuerpo gobernante no presenta en su medio oficial todo lo que sucedió en Australia, para que sus ovejitas se sientan felices de como su organización está libre de culpa en estos casos... Para Rusia enviaron varios representantes incluyendo un miembro del cuerpo gobernante, y en esta ocasión se esconden.. Wao como se sentirá su Dios Jehová,..

[JoseFidencioR]

tomado de la traduccion de Miker (en la que participamos muchos de los foristas)

http://mikertower.com/2016/06/despues-de...ahora.html

F2

1'006 casos de abusadores NO REPORTADOS por instrucciones de los ancianos,de las cuales salieron 567 abusadores confesos mas otros apelando. (1006 abusadores, conste, con 1 800 victimas)

y de los otros F (datos encontrados pro la real comision) se dice:

"La cantidad de victimas totales de abuso sexual de niños cometidos bajo el amparo de instituciones en Australia supera los 60,000 casos, y todos ellos podrian estar sujetos a recibir compensacion economica en un promedio de $60.000 Dolares por persona. "

dice Riuz que "ni un solo abusador TJ en la carcel"...ya se que el no los encuentra... pero esperamos que las instituciones dedicadas por oficio a eso, si los encuentren, y a todos los que se ocultan en el anonimato...

[Yahvista]

Hola, me pregunto porque el cuerpo gobernante no presenta en su medio oficial todo lo que sucedió en Australia, para que sus ovejitas se sientan felices de como su organización está libre de culpa en estos casos... Para Rusia enviaron varios representantes incluyendo un miembro del cuerpo gobernante, y en esta ocasión se esconden.. Wao como se sentirá su Dios Jehová,..

Pues porque cualquiera que vea los videos de la Comision Australiana se da cuenta de estan mintiendo.

Yo he visto miles de veces justificar este tipo de casos con la historia de David y Batseba o el Salmo 73.
Porque estos textos sugieren que si alguien con autoridad comete injusticias, no es asunto de nadie más que de Dios intervenir, y ni siquiera es un derecho quejarse.

Y el Cuerpo Gobernante podría utilizarlos como excusa si se vieran acorralados (peores burradas les he oido). Pero es que quieren que el asunto se olvide. Si lo ocultan es porque ellos mismos lo ven como pruebas incriminatorias clarísimas. Como tu dices, si no tienen nada que esconder, no tiene sentido que no informen en el Broadcasting sobre lo de Australia

[Medulio]

Lamento la controversia surgida a raíz de este hilo, pero entiendo perfectamente que es difícil de asumir, en un foro donde ser TJ viene a ser más o menos lo mismo que ser un abusador o un ignorante o cosas similares, el hecho de que los TJ sean educados en unos principios morales elevados y, como resultado de ello, sean mucho menos proclives a cometer delitos como los de abusos o cualquier otro. No he dicho que no haya ningún TJ que haya cometido algún delito… hasta uno de los 12 que Jesús escogió le salió mal… Pero la incidencia es obviamente mucho más baja que fuera del grupo.

Tampoco he dicho que los que no son TJ sean delincuentes ni nada por el estilo. Sería ridículo afirmar algo así.

Os ha faltado tiempo para hacer demagogia con las clásicas frases como “la falta de sensibilidad con las víctimas” o “la deshumanización”… cuando mi comentario va dirigido a clasificar a los delincuentes y no hago ni una mención de las víctimas. Creo que lo haríais muy bien en algún programa de estos de debates de Telecinco donde compiten a ver a quién le aplaude más el público. Demagogia barata.

Otro dice que su mujer “ya no ve a los ancianos como alguien infalible…” ¿Alguna vez lo han sido? ¡Qué tontería!

Voy a decir algo que no sé si a alguien le interesará, puesto que observo que la demagogia aquí está mejor vista que los argumentos:

En España actualmente es obligatorio denunciar los abusos a menores si uno llega a ser conocedor de ellos. Con lo cual, todos los casos de abusos, sean dentro de los TJ, que los habrá, o fuera de los TJ, que los hay mucho más… deben ser denunciados: ojo, no necesariamente por el ministro religioso que se entere. Por alguien.

Claro, esto no ha sido siempre así, y aquí es donde entra vuestra burda manipulación y demagogia sin fin. Hace unos cuantos años la legislación española no obligaba a denunciar a la persona que llegara a ser conocedora de los hechos o de las sospechas.

O sea, hace 30 años, quien decidía si denunciaba o no era la víctima, sus padres, su familiares… quien fuera. Ellos tenían el derecho, y no la obligación, de denunciar. Jamás ha habido ninguna instrucción escrita de los TJ que disuadiera a alguien de denunciar algo así. Simplemente, como ocurre hoy con la inmensa mayoría de los delitos, la víctima decide qué hacer, o sus padres/tutores en caso de ser menor. A día de hoy, hay mujeres que sufren abusos y, por las razones que ellas crean convenientes, no denuncian. Sin entrar a valorar si esto es o no es acertado, están en su derecho. Lo mismo pasaba con los abusos a menores años atrás.

Los TJ están actuando de acuerdo a la legislación vigente en cada momento, aceptando un periodo de adaptación razonable de sus políticas a las nuevas leyes.

Lo que vosotros hacéis es muy sencillo: aplicáis las leyes vigentes en un país, a casos ocurridos años atrás, cuando había otras leyes, y en cualquier país. De ahí que esto os lleve a conclusiones tan ridículas como que en Australia hay 10 mil abusadores TJ tranquilamente por la calle…

Cenutrio, parece que no sabes leer o no tienes comprensión lectora, en España hay tjs cumpliendo condena por abuso de menores, violación, estafa...como te he acreditado en mi anterior post, en cuanto a la proporción de abuso de menores es mayor que en la Iglesia Católica como se demostró en la australian royal comission, esto es así porque todos los casos de abuso que se dan dentro de la secta pasan por los ancianos, con lo cual la cantidad potencial de abusadores es mayor que en ICAR, que no llega a 1000000 de clérigos, los TJ son más de 8 millones en todo el mundo. Y en cuanto a la obligación de denunciarlo en un artículo del país de 25/11/16 Aníbal, la voz de Dios Matos dice que ellos denuncian pero el periodista le recuerda que desde la entidad como tal nunca se ha denunciado ni un solo caso en España. Cita textual:

"La realidad es que, desde Testigos de Jehová en España, nunca se ha denunciado un solo abuso a menores, como confirma el propio portavoz de la orden"

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/...9.amp.html

Mientes, mientes y mientes, la Watch no cumple con la Ley ni en la transparencia financiera, ni en la recogida y salvaguarda de datos de los fieles e interesados, ni en la denuncia de delitos ante las autoridades, ni cuando le piden la base de datos de los presuntos pederastas, en USA han tenido que pagar cuantiosas multas que salen de tus donaciones hermano, o en este caso primo.
Espabila y deja de hacer el apologista!

[forista209]

"Mientes, mientes y mientes, la Watch no cumple con la Ley ni en la transparencia financiera, ni en la recogida y salvaguarda de datos de los fieles e interesados, ni en la denuncia de delitos ante las autoridades, ni cuando le piden la base de datos de los presuntos pederastas, en USA han tenido que pagar cuantiosas multas que salen de tus donaciones hermano, o en este caso primo.
Espabila y deja de hacer el apologista!
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Medulio Los mentirosos irán al "Lago de fuego" y déjalo, mejor que no espabile, que siga poniendo su contribución en la cajita como buen pardillo, que alguna víctima ya se lo llevará en indemnización.
Se cree que crea controversia, jajaja, se ve que está falto de autoestima, pero lo único que hace es ponerse en evidencia y hacer el ridículo.
Como dice el dicho "no corrijas al ....., al que sea......que se le note.
No le falta comprensión lectora, sólo es mala baba.

[Mitzi]

Deberías verificar las cifras en varios países, por ejemplo ve el porcentaje en Australia y luego hablamos

[Laodicea2002]

Pregúntale a Antonio Hernández de Mataró porqué no fue a la cárcel, a José de la Osa ya no puedes preguntarle porque falleció, pero te lo puede contar su víctima y sus padres.
Con las estadísticas que te dieron y el vergonzoso espectáculo que dísteis en Australia ante la ARC creo es suficiente respuesta.
Te salió el tiro por la culata.

@"James Bann" a Antonio Hernández también está acusado de abuso? De esa no me había enterado...