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[Presentación] Soy SM en activo, aunque replanteándome "cosas"
#1
Wink 

Hola queridos hermanos, ex-hermanos, sobrehermanos, o personas en general....  Big Grin

Conozco esta web desde hace tiempo al toparme de forma casual, aunque como buen TJ, nunca le presté especial atención. 

BIOGRAFIA:

Paso de los 40 años y nací en una familia de padres TJ. A los 15 años me bauticé en el nombre del padre, del hijo, del espíritu santo y de la WT.
 
A los 18 años aprox. fui expulsado por cometer inmoralidad (la juventud, ya se sabe). No me siento orgulloso de ello. Me restablecí algunos años después. 

Posteriormente me casé con una TJ. Otra vez algunos años después me fui "enfriando" y dejé de asistir a todas las reuniones. La cuestión es que en ese estado volví a cometer inmoralidad y otra vez fui expulsado.

En ese estado de cosas estuve unos 10 años fuera. Tengo que decir que en todos esos años nunca me planteé que los TJ no eran la "religión verdadera". De hecho siempre tuve la idea de que "algún día volvería" a la WT.

Y así fue. Me mudé con mis segunda esposa a otra ciudad donde asistían mis padres a su congregación e hice los pasos pertinentes para ser readmitido de nuevo, cosa que conseguí algún tiempo después.

Me propuse que esta segunda entrada en la congregación fuera realmente fructífera en sentido espiritual. Tengo que decir que me sentía realmente agradecido por haber sido readmitido y "centrado" en lo espiritual. En el fondo sentía que Jehová había tenido mucha paciencia conmigo por mis deslices y que me estaba dando la oportunidad de servirle. Así que yo no quería desaprovecharlo y quería agradecérselo centrándome como nunca lo había hecho en toda mi vida anterior como TJ.

Al poco tiempo de mi segunda readmisión noté que los hermanos realmente veían mi esfuerzo. Predicaba animando a los hermanos, asistía con entusiasmo a las reuniones que me estudiaba en profundidad y daba comentarios animadores. A los pocos meses noté que los hermanos en general me tenían cariño.

Los ancianos comenzaron a darme pequeños trabajos; pasar micros, leer el libro, luego la Atalaya, y finalmente al departamento de sonido.

Aproximadamente a los 4 años de haber sido readmitido me nombraron SM, estoy a punto de cumplir un año en ese puesto.

La cuestión es que, no se si Satanás o el Espiritu Santo, hace unos meses me han hecho replantearme algunas de nuestras doctrinas. Di con unos grupos en Facebook donde se ponía en duda 1914, la legitimidad del CG, etc...  Las primeras veces lo "medio leía deprisa y corriendo" y pensando lo que todo buen TJ debe pensar: "menudos apóstatas estos, las barbaridades que dicen cegados por Satanás...."

Pero cuando me empecé a fijar mejor me di cuenta que no era tan ilógico lo que decían, es más, que hay base para poner en duda muchas doctrinas. 

Así que me encuentro en un punto que seguro habéis pasado otros; por un lado no puedo dejar de creer que Jehová tenga algo que ver con los TJ, pero por otro creo que el CG no está legitimado por el Creador.

Lo que me hace pensar que Jehová pueda usar a los TJ, es en el cumplimiento de Mat. 24:14. No conozco ninguna organización cuya característica principal sea la predicación. Y no solo de un cuerpo dirigente o de los "pastores", sino de todos sus miembros. Para que venga el fin, es necesario que se predique por todo el mundo y solo los TJ (que yo sepa) tienen hoy por hoy la infraestructura y las ganas para hacerlo.

Pero por otro lado, es evidente que el CG a lo largo de su historia, se ha metido en el barro haciendo de "profeta" fallido. No una vez, ni dos... Y además, ha hecho cosas muy feas al echar la culpa a los hermanos por las decisiones que tomaron empujados por SUS PREDICCIONES que resultaron equivocadas. Y me estoy refiriendo concretamente a 1975. 

Así que me encuentro en esa situación en la que ni para atrás ni para adelante. 

Intento cumplir con mi papel en la congregación pero siendo consciente de que hay lagunas que solo el tiempo despejará.

Perdón por el rollo y gracias por leerme.
Responder
#2

Bienvenido. He leido el rollo y me he sentido identificado en algunas partes. Aunque sigo dentro, algo que me ha empujado más hacia fuera que hacía dentro de la JW es que todas las dudas que te planteas no puedas expresarlas con los demás so pena de ya sabes.
Y algo que siempre me ha corroido lo has expresado muy bien al decir que fuiste bautizado en el nombre de la WT
Responder
#3

Saludos Testaferro . me siento identificado porque estoy en lo mismo , pero la diferencia no he estado expulsado . si inactivo varios años . en lo relacionado a la predicacion quizas seamos organizados ,pero hay muchas organizaciones que lo hacen . ejemplo los mormones .pentecostales ,evangelicos etc . algunos lo hacen de casa en casa como los mormones y otros utilizan la predicacion en lugares publicos de hecho eso era lo que se hacia al principio . en estos tiempos que la tecnologia ha avanzado el testimonio se hace de diferentes formas no solo el predicar , ya nuestra organizacion utiliza JW.org porque han visto que es mas efectivo tanto en personal como $$$ y eso seguira cambiando . recuerdo una revista del 1972 que criticaba a iglesias que tenian maquinas de tarjetas de credito en sus iglesias y ahora tambien las tenemos . estoy viendo a hermanos y me refiero a los mas jovenes preparandose economicamente para el futuro a pesar de lo que dice la organizacion de tener un ojo sencillo . estamos adentro mas por la familia y los amigos . yo estando afuera en la inactividad acumule amigos y me mantengo en comunicacion con ellos y asi me sigo preparando para lo inevitableque es salir . todo a su tiempo pero por lo pronto soy un PIMO ,asi que bienvenido seas !!
Responder
#4

(17 Apr, 2019, 08:41 AM)Despertad escribió:  Aunque sigo dentro, algo que me ha empujado más hacia fuera que hacía dentro de la JW es que todas las dudas que te planteas no puedas expresarlas con los demás so pena de ya sabes.

Creo que ese es uno de los motivos por los que me he decidido a entrar al foro, la libertad de expresarme y leer lo que otros expresan.

Un saludo!
Responder
#5

(17 Apr, 2019, 09:33 AM)zito3369 escribió:  recuerdo una revista del 1972 que criticaba a iglesias que tenian maquinas de tarjetas de credito en sus iglesias y ahora tambien las tenemos . estoy viendo a hermanos y me refiero a los mas jovenes preparandose economicamente para el futuro a pesar de lo que dice la organizacion de tener un ojo sencillo . 

Sí, es evidente que la dirección cambia de opinión constantemente. Eso ahora me irrita bastante.

Un saludo!
Responder
#6

(17 Apr, 2019, 07:30 AM)testaferro escribió:  Hola queridos hermanos, ex-hermanos, sobrehermanos, o personas en general....  Big Grin

Conozco esta web desde hace tiempo al toparme de forma casual, aunque como buen TJ, nunca le presté especial atención. 

BIOGRAFIA:

Paso de los 40 años y nací en una familia de padres TJ. A los 15 años me bauticé en el nombre del padre, del hijo, del espíritu santo y de la WT.
 
A los 18 años aprox. fui expulsado por cometer inmoralidad (la juventud, ya se sabe). No me siento orgulloso de ello. Me restablecí algunos años después. 

Posteriormente me casé con una TJ. Otra vez algunos años después me fui "enfriando" y dejé de asistir a todas las reuniones. La cuestión es que en ese estado volví a cometer inmoralidad y otra vez fui expulsado.

En ese estado de cosas estuve unos 10 años fuera. Tengo que decir que en todos esos años nunca me planteé que los TJ no eran la "religión verdadera". De hecho siempre tuve la idea de que "algún día volvería" a la WT.

Y así fue. Me mudé con mis segunda esposa a otra ciudad donde asistían mis padres a su congregación e hice los pasos pertinentes para ser readmitido de nuevo, cosa que conseguí algún tiempo después.

Me propuse que esta segunda entrada en la congregación fuera realmente fructífera en sentido espiritual. Tengo que decir que me sentía realmente agradecido por haber sido readmitido y "centrado" en lo espiritual. En el fondo sentía que Jehová había tenido mucha paciencia conmigo por mis deslices y que me estaba dando la oportunidad de servirle. Así que yo no quería desaprovecharlo y quería agradecérselo centrándome como nunca lo había hecho en toda mi vida anterior como TJ.

Al poco tiempo de mi segunda readmisión noté que los hermanos realmente veían mi esfuerzo. Predicaba animando a los hermanos, asistía con entusiasmo a las reuniones que me estudiaba en profundidad y daba comentarios animadores. A los pocos meses noté que los hermanos en general me tenían cariño.

Los ancianos comenzaron a darme pequeños trabajos; pasar micros, leer el libro, luego la Atalaya, y finalmente al departamento de sonido.

Aproximadamente a los 4 años de haber sido readmitido me nombraron SM, estoy a punto de cumplir un año en ese puesto.

La cuestión es que, no se si Satanás o el Espiritu Santo, hace unos meses me han hecho replantearme algunas de nuestras doctrinas. Di con unos grupos en Facebook donde se ponía en duda 1914, la legitimidad del CG, etc...  Las primeras veces lo "medio leía deprisa y corriendo" y pensando lo que todo buen TJ debe pensar: "menudos apóstatas estos, las barbaridades que dicen cegados por Satanás...."

Pero cuando me empecé a fijar mejor me di cuenta que no era tan ilógico lo que decían, es más, que hay base para poner en duda muchas doctrinas. 

Así que me encuentro en un punto que seguro habéis pasado otros; por un lado no puedo dejar de creer que Jehová tenga algo que ver con los TJ, pero por otro creo que el CG no está legitimado por el Creador.

Lo que me hace pensar que Jehová pueda usar a los TJ, es en el cumplimiento de Mat. 24:14. No conozco ninguna organización cuya característica principal sea la predicación. Y no solo de un cuerpo dirigente o de los "pastores", sino de todos sus miembros. Para que venga el fin, es necesario que se predique por todo el mundo y solo los TJ (que yo sepa) tienen hoy por hoy la infraestructura y las ganas para hacerlo.

Pero por otro lado, es evidente que el CG a lo largo de su historia, se ha metido en el barro haciendo de "profeta" fallido. No una vez, ni dos... Y además, ha hecho cosas muy feas al echar la culpa a los hermanos por las decisiones que tomaron empujados por SUS PREDICCIONES que resultaron equivocadas. Y me estoy refiriendo concretamente a 1975. 

Así que me encuentro en esa situación en la que ni para atrás ni para adelante. 

Intento cumplir con mi papel en la congregación pero siendo consciente de que hay lagunas que solo el tiempo despejará.

Perdón por el rollo y gracias por leerme.

Bienvenido al foro amigo:

Si quieres informarte al detalle sobre el supuesto entronizamiento celestial del cristo en 1914 aquí tienes información suficiente como para poder ver que es una fecha errónea y los TJ basan sus cimentos en ella, por consiguiente si eso no ha ocurrido lo de mateo 24:14 no sirve de nada.

https://extj.co/foro/showthread.php?tid=...04#pid2004


Llegamos a una segunda conclusión que es esta:

https://extj.co/foro/showthread.php?tid=...1#pid35601

Espero te sirva de ayuda.

Daniel
Responder
#7

Bienvenido testaferro

Pues también me sentí identificada con la mayoría de tu relato... También pensé que estaba en la "Verdad" y también pensaba: 'los TJ deben de tener la verdad Porque son los únicos que cumplen el mandato de predicar de casa en casa' pero después de leer los libros del hermano Raymond Franz que se encuentran en el hilo Libros que todo Testigo de Jehová debería conocer todo mi sistema de creencias se fue por el caño y entendí que me habían engañado.

Ahora tuve que tomar la responsabilidad de mi vida y sacar todas esas enseñanzas que me estuvieron infundiendo unos sujetos que ni sabía quienes eran, ni como se llamaban ni nada de nada. Cuando uno es testigo de Jehová, se refiere a ellos como 'el esclavo' y los vemos como si de Dios se tratara.

Mi consejo es que nunca dejes de investigar. Te va a doler... Claro que sí, porque no es bonito darte cuenta que estás viviendo una mentira, pero es el precio por ser libre.

Tal vez no puedas de momento ser libre del todo por cuestiones de familia, pero es un alivio saber que has despertado y tienes el control de tus pensamientos.

Un gusto tenerte por aquí, esperamos seguir leyéndote.

Saludos Smile

[Imagen: cropped-arbol.jpg]
https://aimeepadilla.com.mx/
And one day the girl with the books, became the woman writing them [Kristen Costello]
Responder
#8

Bienvenido, que bueno que decidiste participar, entiendo muy bien lo que piensas y en especial lo que sientes, es como la primera etapa de descubrimiento en camina de la aceptación de la realidad, no siempre el despertar es agradable aunque al principio no parece ta terrible pues por razones entendí les la mente desea darle "una oportunidad" a la organización, esta es la resistencia general, el sostenerse y sentir que "no se ha estado "tan" equivocado", es esta afirmación

Cita:Así que me encuentro en un punto que seguro habéis pasado otros; por un lado no puedo dejar de creer que Jehová tenga algo que ver con los TJ, pero por otro creo que el CG no está legitimado por el Creador.

Lo que me hace pensar que Jehová pueda usar a los TJ, es en el cumplimiento de Mat. 24:14. No conozco ninguna organización cuya característica principal sea la predicación. Y no solo de un cuerpo dirigente o de los "pastores", sino de todos sus miembros. Para que venga el fin, es necesario que se predique por todo el mundo y solo los TJ (que yo sepa) tienen hoy por hoy la infraestructura y las ganas para hacerlo.

Es casi parecido a lo que la mayoría pensamos en algún momento, pero analistas cada ves más atrás en la historia de la propia WT, en la historia del pensamiento religioso, analizas los orígenes, examinas la Biblia, y puedes retroceder mediante la investigación tanto como desees , y llegar hasta el punto que también desees, lo que sí te puedo garantizar que encontrarás es un absoluto desangaño y te darás cuenta que la WT es no solo media falsa, sino completamente mentirosa y falsa más todavía que la ramera que utiliza para describir a la "religión falsa".

Continúa en tu investigación profundiza, lleva su tiempo encontrar y aceptar algunas cosas pero en todo y lo mejor es que sabes que tú eres el que decides, así que siéntete como en casa y bienvenido al mundo real.

"Nada te ata excepto tus pensamientos; nada te limita excepto tu miedo; nada te controla excepto tus creencias." ( Marianne Williamson.)

[Imagen: giphy.gif]

Responder
#9

(17 Apr, 2019, 10:07 AM)Aimée escribió:  Mi consejo es que nunca dejes de investigar. Te va a doler... Claro que sí, porque no es bonito darte cuenta que estás viviendo una mentira, pero es el precio por ser libre.

Tal vez no puedas de momento ser libre del todo por cuestiones de familia, pero es un alivio saber que has despertado y tienes el control de tus pensamientos.

Aimée no pienso dejar de hacerlo. Siento que he emprendido un camino que no tiene vuelta atrás aunque te aseguro que tengo vértigo.

Un saludo!
Responder
#10

(17 Apr, 2019, 10:51 AM)neo escribió:  Bienvenido, que bueno que decidiste participar, entiendo muy bien lo que piensas y en especial lo que sientes, es como la primera etapa de descubrimiento en camina de la aceptación de la realidad, no siempre el despertar es agradable aunque al principio no parece ta terrible pues por razones entendí les la mente desea darle "una oportunidad" a la organización, esta es la resistencia general, el sostenerse y sentir que "no se ha estado "tan" equivocado", es esta afirmación

Cita:Así que me encuentro en un punto que seguro habéis pasado otros; por un lado no puedo dejar de creer que Jehová tenga algo que ver con los TJ, pero por otro creo que el CG no está legitimado por el Creador.

Lo que me hace pensar que Jehová pueda usar a los TJ, es en el cumplimiento de Mat. 24:14. No conozco ninguna organización cuya característica principal sea la predicación. Y no solo de un cuerpo dirigente o de los "pastores", sino de todos sus miembros. Para que venga el fin, es necesario que se predique por todo el mundo y solo los TJ (que yo sepa) tienen hoy por hoy la infraestructura y las ganas para hacerlo.

Es casi parecido a lo que la mayoría pensamos en algún momento, pero analistas cada ves más atrás en la historia de la propia WT, en la historia del pensamiento religioso, analizas los orígenes, examinas la Biblia, y puedes retroceder mediante la investigación tanto como desees , y llegar hasta el punto que también desees, lo que sí te puedo garantizar que encontrarás es un absoluto desangaño y te darás cuenta que la WT es no solo media falsa, sino completamente mentirosa y falsa más todavía que la ramera que utiliza para describir a la "religión falsa".

Continúa en tu investigación profundiza, lleva su tiempo encontrar y aceptar algunas cosas pero en todo y lo mejor es que sabes que tú eres el que decides, así que siéntete como en casa y bienvenido al mundo real.

Hola neo

Sí. LLevo un tiempo leyendo las experiencias de tantos otros que han pasado por donde yo estoy, tanto en este foro como en Facebook, etc. 

Tienes razón que estoy en esa fase en la que mi ser interior busca motivos para "disculpar" a la organización, pero no a la dirección (CG).

En fín, lo que tengo claro es que voy a intentar no forzar las cosas, ir dejando que fluyan hasta donde me lleven. Lo que sí tengo es la mente más "abierta" que meses atrás, donde el fundamentalismo programado te hacen cerrar los ojos y no ver NADA negativo.

Por ejemplo, algo que llevo un par de días dando vueltas a la cabeza y que no puedo quitarme, es la rabia de saber que millones de dólares de gente buena que hace donaciones de corazón, se están desperdiciando en pagar sentencias millonarias por los abusos de menores. Y todo por esa dichosa obsesión de la dirección por ocultar los casos y por no usar el sentido común para ordenar a los cuerpos de ancianos a hacer una denuncia inmediata de los crímenes que se producen en las congregaciones.

No creo que el Creador estuviera muy contento con eso.... en fin.
Responder
#11

(17 Apr, 2019, 07:30 AM)testaferro escribió:  Di con unos grupos en Facebook donde se ponía en duda 1914, la legitimidad del CG, etc...  Las primeras veces lo "medio leía deprisa y corriendo" y pensando lo que todo buen TJ debe pensar: "menudos apóstatas estos, las barbaridades que dicen cegados por Satanás...."

Pero cuando me empecé a fijar mejor me di cuenta que no era tan ilógico lo que decían, es más, que hay base para poner en duda muchas doctrinas. 

Así que me encuentro en un punto que seguro habéis pasado otros; por un lado no puedo dejar de creer que Jehová tenga algo que ver con los TJ, pero por otro creo que el CG no está legitimado por el Creador.

Lo que me hace pensar que Jehová pueda usar a los TJ, es en el cumplimiento de Mat. 24:14. No conozco ninguna organización cuya característica principal sea la predicación. Y no solo de un cuerpo dirigente o de los "pastores", sino de todos sus miembros. Para que venga el fin, es necesario que se predique por todo el mundo y solo los TJ (que yo sepa) tienen hoy por hoy la infraestructura y las ganas para hacerlo.

Pero por otro lado, es evidente que el CG a lo largo de su historia, se ha metido en el barro haciendo de "profeta" fallido. No una vez, ni dos... Y además, ha hecho cosas muy feas al echar la culpa a los hermanos por las decisiones que tomaron empujados por SUS PREDICCIONES que resultaron equivocadas. Y me estoy refiriendo concretamente a 1975. 

Así que me encuentro en esa situación en la que ni para atrás ni para adelante. 

Intento cumplir con mi papel en la congregación pero siendo consciente de que hay lagunas que solo el tiempo despejará.

Buenas tardes testaferro  Big Grin
Tú sinceridad al exponer el proceso de despertar nos ha hecho sentir muy identificados contigo.
Así exactamente como tú dices yo llegué a descubrir las respuestas a las dudas que siempre tuve, algo que pienso es: si una o dos personas exponen su inconformidad contra la organización, hablan mal de ella y la critican uno entiende que tal vez están resentidos y hasta les diríamos "locos!", en cambio, hay por lo menos un millón de ExTdJ en diferentes idiomas y países realizando activismo, manifestado sus experiencias, coincidiendo muchas veces, sacando a la luz la imperfección de la organización; se nos dice que la organización es perfecta y nosotros somos los imperfectos pero es que esta es más una empresa que una religión, en una religión tú tienes libertad de expresión, sabes que hay una doctrina básica, conoces los ritos y eres libre de practicarlos o no, no pasa nada si no te apegas, en cambio, aquí tenemos doctrinas cambiantes/aclaradas, estás obligado a cumplir con los ritos, a saber: ser precursor, ser anciano, ir a las asambleas, etc, si no eres o haces nada de eso recibes presión de grupo y coacción, olvídate de expresar alguna idea personal. Aunque algunos digan que precisamente estas diferencias nos hacen únicos como "religión verdadera sin mancha del mundo" no deja de ser cierto que para nosotros en miedo es el pan de cada día: miedo de no ser lo suficientemente espiritual, miedo de pecar, miedo de expresar tus verdaderos pensamientos, miedo de poner tu nombre real en este Foro, miedo de ser descubierto, miedo, miedo y más miedo... Confused
Hay mucho que pensar y tanto que buscar.
Bienvenido!!!
Saludos cordiales desde la Ciudad de México!
Responder
#12

Hay una colección de vídeos interesantes que agrupe en este hilo no se si ya lo has visitado quizá si

Cómo salir de JWorg y no morir en el intento

utilizo mucho como analogía las escenas de matrix, se prestan mucho para ejemplificar el despertar de un TJ algo extrema resulta una hipérbole pronunciada pero sirve





"Nada te ata excepto tus pensamientos; nada te limita excepto tu miedo; nada te controla excepto tus creencias." ( Marianne Williamson.)

[Imagen: giphy.gif]

Responder
#13

Muy interesante, todo, preguntó 8 millones de personas junto con el Cuerpo Gobernante , hicieron oración y enviamos cartas a Putin, y esa oración junto con accion, no fue contestada ni apoyada, que pasó?

Si yo fuera miembro del cuerpo gobernante me compraría , 12 botellas de whisky, y algunas otras cosas para sobrellevar la realidad, y pensaría entonces si es cierto, todo es una farsa, que hago entonces con tanto dinero?

La respuesta es obvia.


Saludos.
Responder
#14

Hola testaferro. Un gusto leerte.

Muchos nos identificamos con lo que expresas. Te animo a seguir investigando. No nos creas nada, contrasta cada cosa que leas aquí, solamente así podrás encontrar por ti mismo las respuestas que buscas.

Aimée te recomendó un buen punto para dar comienzo a tu investigación, los Libros que todo Testigo de Jehová debería conocer‍.

(17 Apr, 2019, 07:30 AM)testaferro escribió:  No conozco ninguna organización cuya característica principal sea la predicación.

¿Y conoces muchas otras organizaciones o te has dado la oportunidad de investigarlo? Lo digo por la primera parte de tu presentación...

(17 Apr, 2019, 07:30 AM)testaferro escribió:  [...] nací en una familia de padres TJ. A los 15 años me bauticé [...]

Muchos no hicimos una verdadera investigación hasta estar un poco ya maduritos, pero nunca es tarde.

Regresando a lo que mencionas de que solamente los Testigos cumplen Mateo 24:14, mi opinión la expuse hace algún tiempo en este hilo, te invito a comentar allí para seguir enriqueciendo la discusión.

"Solamente los TJ predican en todo el mundo"

Me ha agradado mucho leerte. Ojalá podamos seguir contando con tu participación.

¡Bienvenido!

Ubi dubium ibi libertas (Donde hay dudas hay libertad)
"La verdad nunca teme ser examinada, la mentira sí."
[Imagen: Stargate-extj-gmail-com-icon.png]
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#15

Cabeza de Hierro, ante todo, seas bien venido.

Como bien expresas, hay libertad de palabra, libertad incluso de ideología y credo en el foro. en el acuerdo de ingreso al foro, habras leido que :

"No buscamos socavar tu fe. Si eres testigo de Jehová activo o expulsado pero que consideras que estamos equivocados, y que la Watchtower tiene buenas intenciones, pues respetamos tu sentir y tus decisiones si quieres seguir adentro. No vamos a obligarte a abandonar la organización. "

en la misma idea de libertad de expresión, defiende lo que creas correcto es de la religión en que aun crees, y no te ofendas en lo que otros más muestran como mentira en tus creencias. Examina todo y comprueba lo dicho. no nos creas solo porque lo decimos.

ahora, y como ya algunos te marcaron...

los mormones hacen predicación tambien. incluso tan o más activa que los TJs. los adventistas no se quedan atrás. los "Gedeón" predican, y reparten biblias. los evangelistas tambien predican... luego, que es lo característico de los TJs? porque la predicación no lo es. se que no lo creerás, pero hasta los católicos (ICAR) predican... mi esposa estuvo a punto de serlo si no me caso con ella antes. http://www.portalmisionero.com

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
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