[Stargate]

Mucho se ha hablando en el foro sobre la prevalencia de enfermedades mentales como la depresión y casos frecuentes de suicidio entre los Testigos. Inclusive creo que hay casos aquí en el foro en el que han perdido familiares de esta manera, algunos como consecuencia del aislamiento ocasionado por la expulsión.

La semana pasada se suicidó un testigo de una congregación muy cercana. Lo conocí de manera más o menos cercana, no fuimos amigos, pero sí era más que un simple conocido, aunque hace años que no me hablaba mucho con él, sobre todo porque desde que dejé de creer en "el cuento sin fin" procuro no tener muchos lazos con testigos activos.

Había escuchado de algunos casos, pero este es el primer caso tan cercano de un testigo activo que se suicida.

Como no estoy tan cercano a la congregación tenía la inquietud de si se iba a pronunciar un discurso de funeral, sobre todo porque sus padres también son testigos, ya muy muy mayores (y han sufrido una tragedia tras otra).

La esquela fúnebre no tenía ninguna indicación de que se fuese a pronunciar un discurso bíblico, nada relacionado con la organización... todo muy genérico de acuerdo a las costumbres colombianas (el encabezado con una cruz y la frase "Descansó en la paz del Señor"). No hubo ningún anuncio luego de la reunión de entre semana, ni de la del fin de semana. Ninguna oración que mencionase su nombre...

En fin, que tenía mucha curiosidad de cómo la congregación iba a abordar el tema del discurso de funeral.

Un par de horas antes del "discurso" uno de los ancianos mandó por WhatsApp un escueto "XXX falleció. Va a haber un discurso a las XX horas en la sala de Zoom de la congregación. Quien quiera asistir puede hacerlo." No decía "el hermano XXX" sino apenas su nombre de pila.

Me uní a la sala a la hora indicada... habían por mucho 12 personas. No hubo oración de inicio. Lo primero que dijo el anciano que presidió fue: "Este no es un discurso de funeral. Es un discurso de ánimo para los hermanos XXX (sus padres). Repito: Este NO es un discurso de funeral." Dejado en claro lo anterior, procedió a decir que en este mundo hay mucho sufrimiento y que la Biblia promete que muy pronto no va a haber más sufrimiento. Leyó un par de textos, y eso fue todo. Al final hizo una oración supercortita en la que solamente dio las gracias porque pronto no va a haber más sufrimiento. Así, tal cual, todo fue sobre el sufrimiento.

El nombre del fallecido no se mencionó ni una sola vez, ni siquiera se insinuó su existencia, no se dijo siquiera "el hijo de los hermanos XXX falleció". No se puso ningún cántico. Y lo que más me sorprendió a la vez que me causó tremenda indignación: NO SE MENCIONÓ NI UNA SOLA VEZ LA RESURRECCIÓN, ni siquiera a modo de consuelo para los presentes que también habían perdido algún ser querido.

Este remedo de "reunión" no duró ni 15 minutos en total.

Una vez más vi confirmado que mi desprecio y asco por esta secta inhumana está más que justificado. Estoy seguro que desde el primer momento estuvieron en contacto con la sucursal recibiendo instrucciones.

PD. Unos cuantos hermanos a nivel INDIVIDUAL sí se han preocupado por sus envejecidos padres, los han visitado y llamado. Pero la actitud de la CONGREGACIÓN me ha enojado. Son personas muy mayores, me partió el corazón verlos llorar a través de una pantalla.

[JoseFidencioR]

* Cada año se suicidan cerca de 700 000 personas.

* Por cada suicidio consumado hay muchas tentativas de suicidio. En la población general, un intento de suicidio no consumado es el factor individual de riesgo más importante.

* El suicidio es la cuarta causa de muerte entre los jóvenes de 15 a 19 años.

* El 77% de los suicidios se produce en los países de ingresos bajos y medianos.

* La ingestión de plaguicidas, el ahorcamiento y el disparo con armas de fuego son algunos de los métodos más comunes de suicidio en el mundo.

Además, se ha demostrado suficientemente que vivir conflictos, catástrofes, actos violentos, abusos, pérdida de seres queridos y sensación de aislamiento puede generar conductas suicidas.

https://www.who.int/es/news-room/fact-sh...il/suicide

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Notese la afirmacion de "SENSACION DE AISLAMIENTO"... Y RECORDEMOS QUE SOBRE TODO LOS JOVENES SON QUIENES MAS SUFREN ESTE TRAUMA... Pero la SWT les impide una vivencia SANA, buscando aislar lo mas posible a los jovenes (y adultos en general) ensu burbuja de "santos y castos" hermanos TJs...

[Aimée]

¡Que terrible!

Pobres señores, en vez de sentir consuelo, han de haber terminado más deprimidos porque su hijo no va a resucitar. Cómo me fastidia ésta actitud sectaria de superioridad, como si ellos tuvieran un teléfono rojo para hablar directamente con Jehová.

El anciano que mandó ese mensaje frío de WhatsApp, más bien lo hizo por compromiso para cumplir con las instrucciones que seguramente recibió de la sucursal.

[discipulo del Cristo]

Estas son las reuniones que se deben grabar y subir en redes sociales para que no quede duda de la dureza de corazon que se convierten los TJ con el sufrimiento humano.

[Demas]

El manual Pastoreen, su capítulo 12, Cuando formar un comité judicial dice:

INTENTO DE SUICIDIO 81.
Un intento de suicidio puede deberse a una profunda desesperación o depresión grave. Los ancianos deben tratar con delicadeza y compasión a tal persona. En la mayoría de los casos no será necesaria una audiencia judicial (Sal. 88:3, 17, 18; Prov. 15:13; Ecl. 7:7; g 4/14 p ´ags. 6-9).

Entonces intentar suicidarse puede deberse a una profunda desesperación o depresión grave, así que amerita un trato delicado y compasivo.

Pero, y el suicidio en sí, como lo considera la WT?

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1975...idio&p=par

La Atalaya del 1 de diciembre de 1975, expone entre otras cosas sobre quienes se suicidan lo siguiente:

Tal acto intencional es autoasesinato.

El que intencionalmente se quita su propia vida lo hace sin hacerle caso en absoluto a la santidad de la vida; se hace culpable de homicidio. Cuando alguien se suicida mientras está en posesión de sus facultades mentales, eso muestra que está falto de moralidad, que carece de fe, que no teme a Dios. Es un acto de cobardía, en el cual el individuo rehúsa enfrentarse a los problemas y responsabilidades de la vida. Si el individuo alegaba ser cristiano verdadero, ese acto rompería violentamente su relación con Jehová. El suicidio pudiera ser el haber cedido a presiones de demonios que animaran a la autodestrucción. (Mat. 17:14-18) Este sumamente egocéntrico acto de asesinato no manifiesta ningún amor a los miembros sobrevivientes de la familia de la persona, ningún amor a la congregación y amigos de la persona, y ni siquiera amor para la comunidad circunvecina, ya que trae vergüenza y angustia mental a todos los asociados.—Mar. 12:31.

Así que
Intentó de suicidio = profunda desesperación o depresión grave

Suicidio = autoasesinato,  falto de moralidad, que carece de fe, que no teme a Dios, ceder a presiones de demonios que animaran a la autodestrucción

[Alejandra Rivera]

Que tristeza para los padres, el no recibir consuelo en esos momentos tan dolorosos ha de ser muy difícil, realmente esta organización deshumaniza a las personas. La muerte de un hijo es dolorosa sea como haya sido.

[Demas]

Y en el caso del funeral,
La citada Atalaya dice

Entonces, ¿cuál debe ser la actitud de los miembros de una congregación cristiana en cuanto a asistir a funerales de personas de quienes se haya informado que cometieron suicidio que quizás hayan estado asociadas con la congregación? ¿Qué hay de un anciano que haya recibido la solicitud de conducir un funeral de esa índole?

Cuando la muerte pareciera haber sido accidental, aunque se hubiera informado como suicidio o hubiera habido enfermedad mental envuelta, la conciencia de algunos miembros de la congregación pudiera permitirles asistir al funeral para consolar a los afligidos. También, queda a la decisión personal de un anciano si conducirá o no un funeral de esa índole si se le solicita. Sin embargo, quizás la congregación prefiera no patrocinar públicamente un funeral de esa clase ni tenerlo en el Salón del Reino debido al efecto que tenga en la comunidad no informada.

Cuando se ha establecido claramente que es un suicidio, los miembros de la congregación y los ancianos pudieran desear no envolverse en el funeral. En esos casos se dejarían a la familia misma los arreglos para un funeral privado donde algún miembro de la casa pudiera decir unas cuantas palabras por consideración a los parientes. Además, algunos quizás no deseen asistir a un funeral de una persona de la cual se crea que se suicidó cuando el funeral lo conduce una persona que no es miembro de la congregación o el mismo empresario de pompas fúnebres a petición de la familia.

Así es, la conciencia de algunos miembros de la congregación pudiera permitirles asistir al funeral para consolar a los afligidos.

Y queda a la decisión personal de un anciano si conducirá o no un funeral de esa índole si se le solicita.

Y además, sin duda por petición de los ancianos, la congregación prefiera no patrocinar públicamente un funeral de esa clase ni tenerlo en el Salón del Reino debido al efecto que tenga en la comunidad no informada.

Ese es el amor al prójimo como a uno mismo

[Pharisaios]

Estimado amigo,

Lamento mucho ingresar al foro y descubrir que el negocio disfrazado de religión sigue tan repugnante como el día que decidí abandonarlos.

Sin embargo, como anciano que fuiste al igual que yo, sabes que únicamente se están apegando al manual. No creo que hayan tenido que marcar a la sucursal para determinar si era o no prudente que alguno de los “futuros príncipes” se dignará a “hablar” (que no a discursar) a tono personal (jamás a nombre de la congregación) y sin enfocar sus argumentos en la “esperanza” de la resurrección sino como mero supuesto estímulo para los dolientes.

Es parte del “playbook” al que estuvimos sometidos mientras la lobotomía de la secta dominaba nuestro libre albedrío. Aún recuerdo a algún sujeto en alguna ocasión preguntarme sobre el caso del rey Saúl y querer usar su relato como fundamento para decir que quienes se suicidan cometían un pecado. Yo solo cite alguna Atalaya antigua para tratar que suavizara ese punto de vista tan farisaico, recordándole que David estuvo de duelo tanto por él como por Jonatan y que hasta había proclamado benditos a los que rescataron su cuerpo, sí, el cuerpo de alguien que cometió suicidio.

Pero bueno, debatirlo con sectarios es sencillamente una pérdida de tiempo como bien sabemos. Y por eso sencillamente reiteró que lo que hizo esa persona vía Zoom, fue apegarse a su script cuadrado que tienen como ancianos…

La secta de los testigos de Jehová se lava las manos pues siempre han dejado claro que sus discursos de funeral no son para hablar u honrar al finado. Es un evento propagandístico o en lenguaje de ellos: “para dar testimonio” y lo disfrazan de hablar de su esperanza pero está descartado cualquier elogio o panegírico pues ¿cómo podría alguien siquiera pensar en dar honra a un mortal, cuánto y más si este cometió asesinato?

Me ha dado gusto pasar a saludarlos amigos… pero honestamente me ha ocasionado mucha repulsión reafirmar la porquería de creencias del negocio detrás del nombre…

Saludos cordiales,

PhaRisaios

[Demas]

Y aunque trataron de su avisar su postura sobre este delicado asunto en esta Atalaya

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2002...1:0-10:551

Atalaya 15 de junio del 2002, su postura no ha cambiado.

El ministro cristiano podría tomar en cuenta las circunstancias y el historial médico de la persona a la hora de decidir si pronunciará el discurso de funeral.

Dependiendo de la actitud general hacia el suicidio en la comunidad, y en especial para con el caso en cuestión, puede que los ancianos prefieran no efectuar dicho funeral públicamente ni en el Salón del Reino. (Ya que, según la WT, los ancianos cuidan la reputación de la congregación local de los testigos de Jehová) .

Y la cereza en el pastel, es posible que un ministro cristiano a quien le pidan que hable en un funeral opte por hacerlo a nivel personal, no como representante de la congregación


Sin palabras

[Simon Tobias]

Buenos días

Buen aporte demas, yo sin tener mucha razón, pienso y al leerte digo, si una persona que piensa en suicidarse necesita de alguien compasivo y si se suicida es un homicida, quien en su sano juicio va a ir a decir que se quiere suicidar?

Me explico, si a mí me cuesta teniendo mis facultades de raciocinio bien decir a los ancianos que ando cometiendo adulterio, fornicación, veo porno, juego a la lotería, me declino por algún partido político, tengo envidia de otros hermanos, algunos hasta asco y estando enfermo en ese sentido voy a decir que me quiero suicidar?

Hablando una vez, porque tuve un familiar hace tiempo que siempre insinuaba que quería suicidarse, sobre todo cuando reñías con él, que me voy a suicidar que así es mejor etc., y claro los familiares nos preocupamos, sobre todo porque su situación era difícil y aunque queríamos ayudarle él quería una ayuda a su medida clara, en fin pregunte a algún experto y aunque me dijo que no lo dejara pasar porque no es que no sea importante, pero la persona que quiere suicidarse no lo dice, es una sensación interna de angustia dolor y tristeza que hace llevar tal acto en silencio, aun sin suicidarse, solo con la tentativa de ello, pero en silencio, pudiendo ser la causa el tener miedo a pedir ayuda, el reconocer que uno no puede con su vida, etc.

La cosa es que si para WT hay que ser compasivos antes, pero luego no, como lo van a saber antes... y como verá Yahvé ese acto? tenemos todas las variables de esa persona? su servicio ante él? me  hace gracia y asco pensar muchas veces en como lo ve Jehová desde un texto único o dos textos...

Hay muchos actos en nuestra vida que si los examinamos seriamos homicidas y por ende derramadores de sangre y no aptos... desde conducir a más velocidad, a conducir algunos temerariamente y no digo de hacerlo intencionado en sentido contrario, sino a su diario conducir, saltarse un semáforo como peatón, en el trabajo hacer algún gesto que sabes que si lo haces te puedes quedar sin brazo, pasar por detrás de la carretilla y un largo …

Hay habría discurso o tampoco je, je, je

[Velvet]

[...]

No hubo oración de inicio. Lo primero que dijo el anciano que presidió fue: "Este no es un discurso de funeral. Es un discurso de ánimo para los hermanos XXX (sus padres). Repito: Este NO es un discurso de funeral."

[...]

Ganas de vomitar y profundo asco. Claro que sí, sé cómo funciona esto y obvio desde la Sucursal hasta el SuperCircuito tuvieron que estar detrás de todo lo que se hizo. Muy indignante todo esto... se me acaban los adjetivos. Qué tristeza.

Maldita secta.

[OSDAVID]

Años explicando , a la gente , que el papa como representante de la iglesia católica , ni ataba , ni desataba nada en la tierra , que en verdad era Dios ,era quien decidía ,mientras que yo explicaba esas " verdades " , en ese preciso momento , pertenecía a la iglesia de los testigos de jehová , con 8 papas ( cg) , que deciden quien merece la vida y quien merece la muerte , siento ganas de reir y a la ves impotencia .... ese dolor único , tiene un nombre .... el dolor de un ex tj . abrazo

[Gabriel Pedrero]

hombre se a avanzando cientificamente la salud mental en como se veia antes cientificamente y por eso poner una informacion de casi 50 años `pues...... es como decir ohhh ruterfol fumando un puro y dicen los testigos que no hay que fumar ......

[4N0N1M0]

Indígnate  como puede prevalecer mas el legalismo, que la empatía y la humanidad misma.

El hermano que se suicido no debe ser juzgado por su acción, esa fue la elección para poner fin a su dolor y se debe respetar.

Les ruego a todos a que por favor no descuidemos nuestra salud mental, es un asunto muy delicado y ahora con la situación de la pandemia las cifras de suicidio han aumentado en el mundo.

https://consultorsalud.com/aumento-del-s...-pandemia/

La forma de actuar los ancianos ante la situación, lamento informales, que es resultado de ordenes directas de la sucursal...y su comportamiento es típico de un subordinado.

Encontré esta fuente:  El psicólogo norteamericano Stanley Milgram comprobó que el 80% de los humanos carece de recursos psicológicos y morales para resistirse a la orden de la autoridad, sin importar la legitimidad de la orden. Solo un 20% tiene capacidad critica. Por ello, cuidado con las mayorias.

https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram

[cyberjesus]

Cabe aclarar que la respuesta esta en el hilo de apertura mismo... ese NO fue un discurso de funeral. en defensa del ponente zoomador.

ahora que si lo hubiera sido. subiria de zero menciones del muertito a una mencion... esos eventos no son mas que anuncios comerciales del culto y sus reuniones. nada que ver con un verdadero servicio funeral de una persona normal.

y aclaremos a los jw.orgs que un suicidio dentro de sus filas no es autoasesinato... es asesinato interino grupal. la gente se quita la vida por no poder afrontar su situacion... en esta caso la culpabilidad indoctrinada por la politicas de la organizacion de Jehova de los ejercitos