[Rosaura]

Bueno te cuento. Este Shiloh como digo yo tiene que obedecer lo todos los pueblos (pueblos en plural) es dicer naciones ni Jesús ni ningún otro profeta fue para todo los pueblos salvo el profeta del islam era el único de los hijos abraham que fue un profeta mundial a todos los pueblos. Este texto de Genesis es el primero porque la biblia dice acerca de Ismael que va ser una nación muy grande. Como va ser grande? Claro con su mensaje divino. Y dios dijo a abraham que va bendecir a Ismael. Y Ismael según la biblia fue nombrado desde el cielo antes de su nacimiento. El ángel lo comento a su madre que será un varón y le nombrarás Ismael.eso da mucho entender

[JoseFidencioR]

"todos los pueblos le obedeceran" ??? suena muy fuerte declaracion. y muy conspiranoica... de ser ciertas las conspiranoias, los Judios serian los Shiloh XDDD

pero, salvo en paises africanos del norte, asi como la peninsula arabiga y zonas de influencia, los musulmanes son una minoria politica sin importancia. la enorme mayoria de esos grupos han sido migrantes de la ultima decada, y en su mayria forma parte del LUMPEN social, mas que una fuerza activa economica o politica.

cierto, hay musulmanes de arraigo en todo el planeta, pero o son escasos, o no forman aprte de la politica real.

de nueva cuenta, las conclusiones son exageradas y tendenciosas. no validan los resultados las conclusiones elaboradas.

ahora, geopoliticamente, los cristianos tienen mas peso. estan mas diseminados por elplaneta, son mayor numero, y tienen posiciones clave en los paises donde son mayoria.

Segun PEW reseach (monitor y encuestas), el cristianismo es la priemra fuerza religiosa, seguida de lejos por el ISLAM y el ateismo que pisa los talones, y despues el HINDUISMO.

segun Worldcaft book de la CIA, el cristianismo, seguido del judaismo y despues el ateismo/hinduismo son quienes tienen mayor population...

sobre el numero de paises con religion oficial o similar, el cristianismo gana de cajon por numeros, en tanto que hagmaos pausa, el ISLAM es 24 de 47 paises con religion oficial... pero volvemos a que si, por ejemplo EEUU tiene vedado el acceso a presidencia a un apersona no cristiana, es el cristianismo en realidad la primera fuerza.

[Rosaura]

Bueno el cristianismo casi es muy poco porque son minorias diversas católicos y evangelistas testigos mormones......., esos son todos cristianos. Los judíos son unos 14 millones son muy muy pocos. El islam hoy día quien crece más y eso lo puedes ver en Francia hay 5 millones de musulmanes en EEUU es la más que crece. Y bíblicamente Jesús nunca dijo que era un profeta para todo el mundo y nunca dijo que va ser rey o les van a obedecer los naciones sino el declaró que está enviado solo para las ovejas pérdidas de Israel. Entonces quien queda es solo el profeta del islam. Dios dijo a abraham que Ismael va ser una nación muy grande y lo bendecirá. El islam hoy día el más que crece y esta en todos los países. Más el islam se estudia con su idioma original árabe que aún sigue reservada desde la época del profeta.

[JoseFidencioR]

interesante hablar de divisiones y no tocar la propia...

los muslim son acaso unidad?

pro lo pronto sabemos que hay tres grandes grupos: los Suni, Chii y los Jarayies, que originalmente se dividieron porque ensaban diferente sobre quien debiera ser su lider gobernante y sacerdote (en musulman hay teocracia).

pero existen mas variaciones dentro de cada una de las mismas grandes ramas... y entre ellas mismas estan peleadas...

ya habia mencionado antes a los Derviches danzantes, estan los grupos como Estado Islamico, y es porque, reitero, el islam es religion y es politica de estado (teocracia). existen grupos muy conservadores y grupos muy liberales.

es notorio el recordar la MEMEologia, que defiende el caso:



Porque, honestamente, no puedo dejar de olvidar el caso de Malala...

pero desvario... el centro de la contrargumentacion es esa: en el islam tampoco hay unidad de pensamiento. no debemos olvidar los enfrentamientos entre Kurdos (yisaidies) contra el ISIS (Chiitas?)... y las mas grandes matanzas, aun cuando occidente no se entera muy bien, ha sido entre las diferentes facciones musulmanes por cuestiones religiosas...

nada mas, wikipedia nos menciona:


2 Sunismo
2.1 Escuelas de Fiqh (Ley)
2.2 Escuelas de Aqidah (Creencia)
2.3 Movimientos en el islam sunita
3 Chiismo
3.1 Duodecimanos
3.2 Ismailismo
3.3 Zaydismo
4 Jariyismo
5 Sufismo
6 Otros grupos
6.1 Reformistas
6.2 Heterodoxos


por lo que, de nuevo, atacar que el cristianismo es mayoria pero solo si se mencionan las diferentes ramas de cristianismo no es etico en el discurso, es abusar de la ignorancia sobre el islam.

[Chicho]

Malala Yousafzai (en pastún, ملاله یوسفزۍ /məˈlaːlə. jusəfˈzəj/; Malālah Yūsafzay nacida en Mingora, Pakistán, 12 de julio de 1997) es una activista, bloguera y estudiante universitaria1​ pakistaní residente en Inglaterra desde el atentado sufrido en octubre de 2012. Recibió el Premio Nobel de la Paz en 2014 a los diecisiete años,2​ convirtiéndose en la persona más joven en acceder a ese galardón en cualquiera de las categorías que se otorga.3​4​

En la tarde del 9 de octubre de 2012, Yousafzai abordó su autobús escolar en el distrito paquistaní de Swat. Un hombre armado abordó y preguntó por ella llamándola por su nombre, y luego le apuntó con una pistola y le disparó tres veces. Una de las balas dio en el lado izquierdo de la frente de Yousafzai, la bala atravesó la piel a través de la longitud de la cara, y luego entró en el hombro.6​ En los días posteriores al ataque, Malala permaneció inconsciente y en estado crítico, pero más tarde, su condición mejoró lo suficiente como para que ella fuese enviada al Hospital Queen Elizabeth de Birmingham, (Inglaterra), para la rehabilitación intensiva.

https://es.wikipedia.org/wiki/Malala_Yousafzai

[JoseFidencioR]

NOTA: los ISIS/IS/Daech, pertenecen a una rama del Hambalí, que es a su vez, una rama del Wanabismo(salafismo), siendo esta parte de la rama SUNNI de una rama del ISLAM... o sea, es la quinta hija postiza del ISLAM... solo por hablar de UNIDAD. sea esto fe de erratas por haber dicho que ISIS pertenece a la rama Chiita.

gracias por el comentario de Malala Chicho !!!

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en otras notas... si bien Jesus nunca se declaro directamente Rey ni profeta, y curiosamente tampoco MESIAS(ungido, bañado de aceite sacramental) todo el nuevo testamento(evangelios y escritos complementarios) así lo dejan ver. es de esperarse, dado que estaban hechos tales escritos ad hoc.

jesus dijo " mi reino no es de este mundo", luego, SI es rey. dijo que gobernaria despues de un tiempo, luego si se declara heredero. se hace llamar hijo de david e hijo del hombre, el mencionar la casa de David, el maximo exponente rey, le hace heredero y pr consecuente rey sin corona. nunca nego abiertamente su pretencion de rey cuando se lo pregunta Pilatos(no es el de los ejercicios,sino uno que era muy higienico y se lavaba mucho las manos). actuaba como PROFETA(entendiendo a quien remozaba la ley y eventualemtne, mas no necesariamente, predecia el futuro, hablando por envio DIOS) mencionandose "enviado de mi padre", cambiando reglas divinas y algunas veces predecia el futuro (aunque fallo en casi todo!)... y me faltan muchas otras formas de desdecir que SI, se declaro profeta y regente.

[Rosaura]

Es injusto dicer que la Isis es del islam. No tienen nada que ver con el islam. Es una mafia que trabaja a favor de otros países extranjeros. Y Jesús nunca fue rey. Y los reyes según dios no va por herencia de padre a hijo sino dios los elige. Y Jesús según la biblia no es de David sino es levita puro. María era levita 100%. Pero hay que sacar eso de los evangelios. El islam es la religión que más que crece Hoy día eso es indiscutible. El islam tiene el gran enemigo son los masones.la Isis y al qaida son grupos exteriores que trabajan al favor de otros países. Pasa lo mismo con los torres gemelas al final se descubre que era un hecho entero no ha sido ni qaida ni árabes ni musulmanes. La verdad se ve poco a poco y al tiempo. Jesús era un profeta solo para los judíos. Su reino no es de este mundo porque en el otro mundo seremos reyes eso dice la biblia.

[Chicho]

Rosaura: les estoy siguiendo como espectador, no participante; no se suficiente sobre el tema pero me intriga encontrar a una persona como usted que conoce al Islam y está en posición de defenderlo.

Le digo algo, no está contestando los puntos que JF plantea, los está evadiendo. Según noto el hizo una aseveración acerca de la unidad dentro de esta religión; hasta el momento no he visto su punto de rebate o explicación. En este momento está entrando en argumentos maneados como los de las Torres Gemelas.

Espero con interés sus argumentos.

[Rosaura]

Chicho es que mi cuentas una historia de una mujer pakistaní víctima de un ataque mortal. Yo no se quien lo atacó. Pero se que el islam condena eso. El profeta del islam paso en un pueblo que quemaban las hormigas y les regaño de no pueden quemar a seres con el fuego. Hay que estudiar bien acerca del islam y estudiar el coran es el líder de la religión islámica. La unidad el islam tiene mucha unidad lo que pasa tiene enemigos y estos enemigos se infiltran y intentan destrozar la. Pero el esta más fuerte que todos los cristianos

[JoseFidencioR]

Dinastia: familias donde los descendientes de los gobernantes, adquieren el puesto por herencia...

en el reino de Juda/israel existieron 14 dinastias.

como es que se dijo por ahi que "dios es el que elige el rey"????


la ultima dinastia: Samaria... y Goberno OSEAS... muy intersante, y ahi es muy importante haber leido a Israel Filkenstein y Silberman (la biblia desenterrada), en serio, es necesario.

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en otros temas, ISIS (estado Islamico) no es musulman (rama de las muchas que hay del musulman)??????

es como decir que los pentecostales no son cristianos solo proque no cazan con nuestras ideas de que es ser cristiano. ademas, se acentuo en ISIS y no se dijo nada de los otros? tnatas ramas que tiene el ser musulman... ya mencione las tres principales, a que rama pertence ud señora? lo mas probable es que no sepa decirlo aun. eso demuestra que poco se sabe del Islam, por ser nueva en tales aspectos, es comprensible. fue captada por el islam a ciegas... muchos lo son cuando se les dice "que este es el verdadero cristianismo", que "son los unicos que hacen lo que mando Jesus"... ah! si, eso dicen los CRISTIANOS Testigos de Jehova.

[JoseFidencioR]

en atension al ultimo comentario Numero 39 hago la recoemndacion de leer el libro de religiones comparadas   que luce muy interesante apra debatir en este caso.

en general, las religiones parecen estar en contra del estudio (laico y extra religioso), pero en especial parece presentar mas saña contra la mujer en general, esto por el caso de Malala que describio Chicho.

para ello, priemro hay que saber que es una FATUA. por encima de las leyes locales y aun la carta magna (constitucion), estan las leyes FATUAS, que son interpretaciones al coran, segun los sabios de la misma(IMAN). una curiosidad es que pese a existir varias ramas del Islam, los imanes son "universales". existen los Pacha, raja, visir, baja y otros tantos terminos para el gobernante, pero todos se inclinan ante un IMAN, que es como un profeta moderno. hay que aclarar que tambien IMAN se le denomina al religioso de cada mezquita, pero no hacen de profetas sino directores del rezo comunal, y las hay tambien mujeres (en unas pocas ramas). pero nos avocamos al IMAN reconocido como tal, para ellos entre los Chiitas son los mas populares ultimamente (sera una mafia como la catolica?)...

bueno, pues la FATUA en cuestion reza asi:

“la educación occidental es pecado”... y fue lanzada por un lider SUNII.

tras esta fatua, los TALIBANES (una rama de los Suniis) se aboco a formar tribunales en los sectores donde tenia arraigo, y los sunii son el grupo mas numeroso de los islamicos. en su parte, los Boko Haram hicieron igual, pero estos pertenecen a los CHiitas.

lo demas, es historia.

[Rosaura]

Hola amigo. Yo soy de una rama sunni. Y yo se mucho del islam porque mi marido es un sabio del islam. El imán no es nada es solo dirijo las oración no es como los curas o los ancianos. Yo conozco el imán de la mezquita donde rezo. Los shiita son una rama falsa el verdadero islam es los sunni el más que crece y el más tolerante. El islam es una religión que anima a usar la mente y la inteligencia. Gracias a dios es el más que crece Hoy día y no pide dinero para nada. Ni hacen control mental

[JoseFidencioR]

Un escocés está leyendo un periódico y lee sobre un maniático sexual inglés ha atacado nuevamente. Muy indignado, el escocés asegura que “ningún escocés haría algo así”. Al día siguiente, lee un artículo sobre un escocés que ha hecho cosas peores que el inglés, y exclama “ningún verdadero escocés haría algo así”.


" Los shiita son una rama falsa el verdadero islam es los sunni  el más que crece y el más tolerante"


Como ejemplos podemos citar a los que dicen que los terroristas musulmanes no son “verdaderos musulmanes”, pues un “verdadero musulmán” no es una mala persona. Igualmente, puedo citar al amigo que me dice que la congresista estadounidense que afirma las violaciones que resultan en embarazos “son enviadas por Dios” no es una verdadera cristiana. En ambos casos, lo que se trata de hacer es blanquearle la cara al grupo al que uno pertenece, dejando así dentro de los cristianos o musulmanes solo a las personas “buenas” y que no causan vergüenza.

Que haya personas cuyas acciones sean reprobables no las exime de ser cristianas o musulmanas, solo porque otros cristianos y musulmanes saben que al admitirlo sus religiones quedarían peor paradas de lo que ya están. Los fanáticos tanto cristianos como musulmanes no pueden negar sus motivaciones y hacer estas a un lado no es más que hipocresía pura.


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ahora, mencione parrafos arriba, que los IMAN son personas que dirijen la oracion. tmabien, que entre los CHIItas sonquienes tienen mayor valor al IMAN. tambien que pocos IMANes tienen realce verdadero.

Imagino que este tipo, no tiene relevancia en lo que dice al hablar en nombre del Islam, verdad?




Ahmed el Tayyeb, Gran Imán de la Universidad de Al-Azhar en El Cairo.

ah!!!! y resulta que es SUNII... curioso.


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no ejerce control mental? habia dicho que los talibanes son una rama del Islam Sunii?

[neo]

Imagine que el tema seria bastante profundo, para los que vivimos en latinoamerica vemos el islam como algo muy lejano todavia, ajeno diria yo, salvo el contacto que hemos tenido por las razones que anteriormente comente, quisiera mencionar  algo que no va mucho en el hilo de la conversacion que lleva Rosaura y JoseFidencioR, peor que en micaso es lo mas cercano que he estado, unos comerciantes que curiosamente se dedicaban a vender productos esotericos, inciensos, budas, esferas chinas para relajacion, piezas de sandalo, etc., un sin fin de articulos, eran del norte de africa, me da la impresion que de marruecos, hababan poco español uno de ellos dominaba el frances, notablemente este ultimo habia vivido en europa, trabajaba con ellos un mexicano, converso musulman ferviente que cumplia con los tiempos de la oracion, cuando le tocaba su hora de orar llamaba mucho la atencion de quienes pasaban y lo veian, el parecia mas devoto que los de origen arabe, concordaba en que no era apropiado dedicarse a la venta de esos articulos, pero.., bueno el dinero es el dinero.

Entre las cosas que le pregunte, y esto tiene muchos años, era cual era su punto de vista ante las acciones terroristas atribuidas al islam, el comentaba que el coran menciona que no se debe combatir donde hay mujeres y niños que debia ser en un campo de batalla (me di cuenta que arobaba de alguna manera el combate o la
yijhad), me cito alguna sura en la que decia que "la mano sigue a la fe" o algo asi, pero en su explicacion me dijo que un fiel tiene la obligacion de ejecutar alguna accion contra los infieles, por comentarios de el o de un TJ de egipto que nacio mususlman no  recuerdo quien de los dos fue, supe que si ven a un musulman saliendo de algun bar, entonces lo agarran a cinturonazos ahi en plena calle.

Del anterior musulman converso a TJ caso inverso al de Rosaura ,  comento su viaje como familia al Cairo, ella lo cuento con cierto grado de temor pues temia que pudiese perder la vida, y aunque paresca una exageracion el esposo comento el peligro que era para el decir que se habia convertido al cristianismo asi que por lo tanto no dijo nada,se siguio manejando como musulman , de ella por ser mexicana y sabian que era cristiana no habia tanto problema, pero no la veian con buenos ojos, su esposo  sufrio un cambio en su conducta al estar en nuevamente en su ciudad con su familia, llego el momento en que expreso su deseo de quedarse, la esposa sufrio, ella temia perder a sus hij@s pero al final no se quedaron, una historia casi como para pelicula , como aquella de sally field y alfred molina, historia basada en hechos reales.

Me queda claro que hay inumerables corrientes, unas mas estrictas que otras, y quiza el Islam tambien vaya adaptandose a los tiempos y evolucionando, pero si es asi no se ha hecho muy notorio para quienes desconocemos o estamos lejanos a ese ambiente.

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Por otro lado conocia la base del Inchil usada por el islam, a las palabras de jesus hijo de maria cuando dijo que enviaria a el "ayudante", que como sabemos la WT dice que se referia al espiritu santo en el pentecostes, peropor parte del islam  existe la divergencia y en el alegato de la corrupcion de los escritos,  y afirma en lugar de perikluto es perikletos  o al reves, al final dicen los musulmanes que Yoshua  con esa frase estaba anunciando a Mohamed, lo del Shilo ignoraba que lo utilizaran como argumento para justificar el origen dle islam desde la mismisima Tora.

[Rosaura]

Bueno es mejor fijar en el libro el coran y los dichos del profeta son el juez. Jesus ha anunciado la venida de otro ser humano. Manaña os voy a explicar eso como desde el evangelio de Juan hay que prestar mucha atención