[Amatheos]

https://ad1914.com/personal-experience-randall-watters/

En el apartado de cadáveres en el armario
“El problema comenzó cuando se comisionó a un puñado de hermanos para que escribieran el libro Ayuda para entender la Biblia . Al investigar su sistema de datación cronológica para los “últimos días”, la investigación histórica indicó abrumadoramente que su preciosa fecha de 1914 (supuestamente el regreso invisible de Cristo) no era más que el comienzo de la Primera Guerra Mundial. Mi supervisor, Tom Cabeen, comenzó a comparte esto conmigo, un poco cada día en voz baja detrás de las imprentas. ¡Era intrigante pero peligroso! Según todos los registros históricos, Jerusalén fue destruida en 587-586 aC, 20 años después de la fecha de los Testigos. Tampoco se encontró ninguna base en la Biblia para un “Tiempo de los Gentiles” de 2520 años. Las fechas y conceptos de Russell se habían construido con una historia inexacta.”.
Es una experiencia que vale la pena leerla completa.

En un principio pensé que solo era algo de Franz al leer Crisis de Conciencia, pero por lo que veo en esa época, comencé a estudiar el tema en 1979, coincidiendo con el nacimiento de mi hija también cuestione a la sociedad y el libro AYUDA, AID en ingles, en su apartado Cronology basan 539 aC como fecha absoluta basándose en Jack Finnegan , citándole y ocultando que defendía 586 como fecha de la caída de Jerusalén, dos páginas después.

Ignoraba que existían movimientos en Betel NY sobre este tema,. Cuando expuse mis preguntas me vinieron de la sucursal a preguntar si conocía alguien de Betel NY, como comente en otra parte. Obviamente no conocía a nadie.

Tambin he leido a Alan Max Feuerbacher, fallecido el 21 de Marzo pasado.

Mas experiencias sobre 1914 https://ad1914.com/2014/04/21/experiences/

[JafTte]

Si 1914 no es la fecha en la que Cristo fue entronizado, ¿cuál sería la fecha verdadera?
En base a la investigación sobre la caída de Jerusalén, etc.

[Daniel]

Si 1914 no es la fecha en la que Cristo fue entronizado, ¿cuál sería la fecha verdadera?
En base a la investigación sobre la caída de Jerusalén, etc.

1º Esa fecha sale de un cálculo inventado y de una profecía inexistente.
2º existe una diferencia de 21 años, 607-586=21.
o sea 1914 + 21= 1935, por supuesto que si esto realmente se hubiese profetizado en el libro de Daniel, cosa que no es verdad.
Ten en cuenta que ellos siguen mintiendo respecto a esta fecha para que la misma coincida con la primera guerra mundial.
La fecha 607 aC  no se sostiene de nada, porque don Nelson Barbour la calculó errada mente afirmado, otra mentira más, que el exilio duro 70 años y la biblia no dice eso, habla de 70 años de servidumbre que es lo que dice Jeremías.

No les interesa aceptar que esta fecha es errónea porque es la piedra fundamental de toda la doctrina de los TJ y si esta desparece tendrían que cerrar el negocio. Así que prefieren seguir mintiendo aunque la Biblia enseña que los mentirosos no heredara el Reino de los cielos.
Yo hay veces que creo que muchos de esos ocho hipócritas son ateos y el resto subnormales.

Daniel

[OvejaNegra42]

Bueno, allá cada quien con sus conceptos de fechitas. Unos dicen que mi papa nació un 15 de abril otros dicen que fue el 14. Esto de las cronologías es como los relojes o como las suegras y los yernos: no todos se van a poner de acuerdo en todo

[Joshuan-JTG]

Si 1914 no es la fecha en la que Cristo fue entronizado, ¿cuál sería la fecha verdadera?
En base a la investigación sobre la caída de Jerusalén, etc.

Ninguna fecha, todo es un cuento chino. Los tiempos de los gentiles originales eran en el siglo 1 para el tiempo de la destrucción del templo por los ROMANOS hasta que Cristo volviera y nunca volvió. Nada que ver con el cuento chino de los segundo adventista que mezclan las balburradas del libro de Daniel (escrito en tiempos de los macabeos) y multiplican los números con años lunares y luego lo suman a años solares como el calendario gregoriano.

El tiempo de los gentiles original nada tiene que ver con los babilonios destruyendo el templo.

[Amatheos]

Si 1914 no es la fecha en la que Cristo fue entronizado, ¿cuál sería la fecha verdadera?
En base a la investigación sobre la caída de Jerusalén, etc.

La fecha base cronologica es 539 ac, fecha no biblicaes de los historiadores con una fuerte base historica, fecha que la WT. admite como cierta,y sobre ella se basan sus teorias. Los unicos que han entronizado a Criato son los catolicos polacos que lo han nombrado rey de Polonia tal como explique en otro hilo

1914 es poliédrico hay varios aspectos en la teoria una es la del árbol de Daniel 4

El cumplimiento de la profecía el supuesto profeta Daniel lo explica "Todo esto le sucedió al rey Nabucodonosor." (Dan 4:28)

La sociedad habla de un doble cumplimiento y prefiguración. Segíun la WT. comenzó con cortar el reino de Judá en 607 y que a su tiempo-siete-volverá a reinar el legitimo rey Cristo. Otro aspecto de la teoría se basaria que con la muerte de Sequias cuando Joaquin sigui siendo reconocido por la BB y fue antepasado de Jesus siguiendo la linea dinastica (Mateo 1:12)
Aparte de la Biblia, Jeconías es referido en cuatro tablillas administrativas babilónicas sobre raciones o entregas de aceite, durante su exilio en Babilonia. Descubiertas en dicha ciudad, datan del décimo al trigésimo quinto año de Nabucodonosor II. Una tablilla llama a Joaquín "rey"
https://es.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%ADn_de_Jud%C3%A1 ¿que arbol-dinastia real se cortó?.
Joquin siguio siendo rey según la BB en 2 Reyes 25:27 ¿Qué reino, dinastia y en que fecha se interrumpió?


Otra pregunta es ¿donde dice la BB. que hay un doble cumplimiento?. Aun lo estoy buscando y la Wt. pasa de puntillas y no responde claramente. El único argumento final es que es inspiración del esclavo.

Lo comente en otro hilo, el que se aproximo a la idea de los dobles cumplimientos fue Clemente el Romano, apostata segun la WT., que habla de un doble cumplimiento del hecho del cordón escarlara de Rahab, en tiempos de Josue. Clemente dijo que prefiguró el rescate de Cristo. (Carta a los Corintios de Clemente el Romano XII) https://escrituras.tripod.com/Textos/EpClemente1.htm
Los tjs en el año 1970 sacaron el mismo tema en una Atalaya ,no recuerdo la fecha, desarrollando lo mismo por inspiración del esclavo infiel. Para esto no hacía falta el hilo directo con Jha, más bien había leer a los padres de la Iglesia Católica y sus papas.

1914 es un castillo de naipes, como dice alguien un cuento chino, yo diria un cuento Wachteriano.

[Daniel]

Si 1914 no es la fecha en la que Cristo fue entronizado, ¿cuál sería la fecha verdadera?
En base a la investigación sobre la caída de Jerusalén, etc.

La fecha base cronologica es 539 ac, fecha no biblicaes de los historiadores con una fuerte base historica, fecha que la WT. admite como cierta,y sobre ella se basan sus  teorias. Los unicos que han entronizado a Criato son los catolicos polacos que lo han nombrado rey de Polonia tal como explique en otro hilo

1914 es poliédrico hay varios aspectos en la teoria  una es la del árbol de Daniel 4

El  cumplimiento de la profecía el supuesto profeta Daniel lo explica "Todo esto le sucedió al rey Nabucodonosor." (Dan 4:28)

La sociedad habla de un doble cumplimiento y prefiguración. Segíun la WT. comenzó con cortar el reino de Judá en 607 y que a su tiempo-siete-volverá a reinar el legitimo rey Cristo. Otro aspecto de la teoría se basaria que con la muerte de Sequias cuando Joaquin sigui siendo reconocido por la BB y fue antepasado de Jesus siguiendo la linea dinastica (Mateo 1:12)
Aparte de la Biblia, Jeconías es referido en cuatro tablillas administrativas babilónicas sobre raciones o entregas de aceite, durante su exilio en Babilonia. Descubiertas en dicha ciudad, datan del décimo al trigésimo quinto año de Nabucodonosor II. Una tablilla llama a Joaquín "rey"
https://es.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%ADn_de_Jud%C3%A1 ¿que arbol-dinastia real se cortó?.
Joquin siguio siendo rey según la BB en 2 Reyes 25:27 ¿Qué reino, dinastia y en que fecha se interrumpió?


Otra pregunta  es ¿donde dice la BB. que hay un doble cumplimiento?. Aun lo estoy buscando y la Wt.  pasa de puntillas y no responde claramente. El único argumento final es que es inspiración del esclavo.

Lo comente en otro hilo, el que se aproximo a la idea de los dobles cumplimientos fue Clemente el Romano, apostata segun la WT., que habla de un doble cumplimiento del hecho  del cordón escarlara  de Rahab, en tiempos de Josue. Clemente  dijo que prefiguró el rescate de Cristo. (Carta a los Corintios de Clemente el Romano XII) https://escrituras.tripod.com/Textos/EpClemente1.htm
Los tjs en el año 1970  sacaron el mismo tema en una Atalaya ,no recuerdo la fecha, desarrollando lo mismo por inspiración del esclavo infiel. Para esto no hacía falta el hilo directo con Jha, más bien había leer a los padres de la Iglesia Católica y sus papas.

1914 es un castillo de naipes,  como dice alguien un cuento chino, yo diria un cuento Wachteriano.

Si, claro, toman 539 aC y la llaman fecha absoluta, eso no es verdad, porque una fecha absoluta es una fecha que se sostiene por si misma y 539 a.C. es fecha calculada que pende de otras fecha como la que da la tablilla VAT 4956 que es un diario astronómico y aquí si que se pueden fijar las fecha absolutas porque en este diario astronómico los eventos astronómicos, valga la redundancia, mencionados coinciden con la fecha 568/67 a.C. que marca el año 37 del reinado de Nabucodonosor y por lo tanto el año 18 seria 587/86 a.C. que fue cuando fue destruida Jerusalén por este monarca.

Entonces los historiadores calculan en base a este diario la fecha de la caída del poderío caldeo a manos de los Persas y dan como resultado 539 a.C. La entidad de los TJ no da crédito y dice que este diario está mal calculado, cuando los eventos astronómicos mencionados allí se pueden fechar con programas ASTRONOMICOS que dan la posición exacta y el año exacto en que ocurrieron.

O sea descartan a VAT 4956 con su fecha pero aceptan 539 a.C. sin mencionar que esta fecha pende de este diario y de otros registros arqueológicos.

Pero esto no termina aquí, a 539 a.C. le quitan dos años y le suman 70  que ellos dicen que son de desolación.
Los 70 años Jeremías dice claro que serian de servidumbre o vasallaje y que dentro de es periodo de 70 años ocurriría la destrucción del templo y la ciudad de Jerusalén.

Entonces ¿Cuántas mentiras hay aquí envueltas aquí?

1ª los 70 años son de vasallaje y no de desolación y eso en la historia seglar se cumple.

2ª Jeremías dice claro que los 70 años concluirían con la desaparición del poderío caldeo y eso ocurrió en 539 a.C. así que 537 a.C. es un parche mentiroso que le ponen para que les coincida con el año 607 a.C.  o sea 537+70, porque si se utiliza la fecha verdadera, según Jeremías, se irían a 609 y ya no daría 1914 si no 1912 y ya no les coincidiría con la primera guerra mundial.

Vuelvo a repetir, estos ocho personajes son unos hipócritas que cierran sus ojos a una mentira para que no se les termine el negocio, viven muy bien solo hay que ver las barrigas que tienen de comer a cuerpo de rey y como se dice en España "no dar un palo al agua."

Por desgracia el TJ de a pie no entiende todo esto ni le interesa entender. Las fechas no importan muchos dicen esto, fijan su fe ciega en los ocho hipócritas pensado que ese conducto divino no les va a mentir y siguen engañados con una venda en los ojos.

Daniel

[Moebius]

Por desgracia el TJ de a pie no entiende todo esto ni le interesa entender. Las fechas no importan muchos dicen esto, fijan su fe ciega en los ocho hipócritas pensado que  ese conducto divino no les va a mentir y siguen engañados con una venda en los ojos.

Daniel

Es muy deprimente darse cuenta de que hay testigos que lo mismo le es 8 que 80, lo digo para todos aquellos que dicen (lastimosamente yo tambien lo dije un dia ) de que "no estamos por fechas sino por Jehova"...Y tan panchos que nos quedamos..mira si fuimos ingenuos.

Y no es lo mismo. Y no se trata de cambiar el dia de nacimiento u otra gilixxxxxs parecida.
Lo dire en euros para que se entienda mejor...No es lo mismo tener en el bolsillo 8 euros que tener 80 ¿verdad?.

La cosa es bien sencilla. La JW. basa toda su doctrina en esas fechas; como un castillo de naipes donde la fecha de 607 aC. esta en la base.
Es la prueba del delicto ¡¡.

Y no comento mas porque este hilo es muy importante y no quiero desvirtuarlo...

[Amatheos]

Hoy buscando la vida de Isaak Newton, me encontré que este también se había enfrascado en las fecha y en la teoría del fin del mundo, buscando posibles conocimientos escondidos en la BB., llegando a la conclusión que el final de los tiempos sería en 2060. Esto lo dijo sobre el 1.700.
Lo pongo aqui ya que todos estudios wachterianos se han visto superados por el tiempo demostrando lo falso de sus teorías. Un consejo a la SWt., léanse la teoría de Newton y vuelvan a decir el 2.060 como posible nueva fecha, tendrán otro chollo de 38 años que son los que faltan hasta 2060.

La teoria de Newton según una una carta escrita con puño y letra y fechada en 1704, el físico realizó un cálculo basado en un fragmento de la Biblia sacado del Libro de Daniel. Según Newton, debían pasar mil 260 años entre la refundación del Santo Imperio Romano por Carlomagno (año 800) y el fin de la vida humana. https://elpais.com/elpais/2007/06/18/act...50215.html.

Los propios adventistas tienen una parecida por lo que he visto en esta pagina web
http://descubriendoultimossecretos.blogs...-dias.html

Foto manuscrito Newton:

[babel22]

De donde habrá sacado russell la fecha de 1914? Porque una teoría es que la sacó de las medidas de la pirámide de keops en Egipto, con los pasajes de los corredores y la otra que la heredó de sus maestros adventistas como barbour o stors.

Me parece asombroso que los estudiantes de la biblia proclamaran 1914 con años de anticipación y justo en ese año llega la primera guerra mundial. Fue falsa la profecía del fin del mundo para 1914 pero sí ocurrió la guerra, hace que parezca que profetizaron.

[JoseFidencioR]

De donde habrá sacado russell la fecha de 1914? Porque una teoría es que la sacó de las medidas de la pirámide de keops en Egipto, con los pasajes de los corredores y la otra que la heredó de sus maestros adventistas como barbour o stors.

Me parece asombroso que los estudiantes de la biblia proclamaran 1914 con años de anticipación y justo en ese año llega la primera guerra mundial. Fue falsa la profecía del fin del mundo para 1914 pero sí ocurrió la guerra, hace que parezca que profetizaron.

En realidad, la fecha es de 1843, 1844, pero fue aplazada cada vez, ante el chasco de que no termino el mundo... en ese caso, SI, es heredad de Miller (Milleritas), pero los mismos calculos son a su vez un plagio de un monje anacoreta(Arnau de Vilanova) que le salian los calculos para 1500 aprox, y se inspiro porque los turcos invadian constantinopla...

es muy coplicado, pero hay mucho rastro de esos calculos, cada vez mas refinados...

de nuevo, el mas conocido, es el de Barbour (heredados de Miller) y que se adecuaron cada vez...


Miller (1843,1844)>> Wendell (1844, 1868) > Barbour (1882)> Baxter (1895, 1897) > Russell (1914, 1919, 1925)> Ruterford (1919, 1925) > Knorr (1975,"antes que finalice este siglo") > sin especificar autor: 1985, antes de 2000, antes de 2001, "antes que muera esta generacion", "generacion traslapada" y ahora para cuando se le ocurra venir.

[Amatheos]

Es muy deprimente darse cuenta de que hay testigos que lo mismo le es 8 que 80, lo digo para todos aquellos que dicen (lastimosamente yo tambien lo dije un dia ) de que "no estamos por fechas sino por Jehova"...Y tan panchos que nos quedamos..mira si fuimos ingenuos.

Este argumento de que no estamos por fechas sino por Jehová", es de doble filo ya que con él se puede argumentar en sentido contrario, no creo en 1914, pues no estoy por fechas, los que sacan el tema fechas es la Wt.. Lo usé en una ocasión.

[Amatheos]

Miller (1843,1844)>> Wendell (1844, 1868) > Barbour (1882)> Baxter (1895, 1897) > Russell (1914, 1919, 1925)> Ruterford (1919, 1925) > Knorr (1975,"antes que finalice este siglo") > sin especificar autor: 1985, antes de 2000, antes de 2001, "antes que muera esta generacion", "generacion traslapada" y ahora para cuando se le ocurra venir.

Todo esto modernamente tienen una genesís protestante en los tres Despertar ¿no se que me suenan?

Primer Gran Despertar o el Gran Despertar 1730-40:
El Primer Gran despertar o El Gran Despertar fue un movimiento de revitalización cristiana que se extendió por la Europa protestante y América británica, y en especial las colonias norteamericanas en la década de 1730 y 1740, dejando un impacto permanente en la religión norteamericana. Fue el resultado de la predicación de gran alcance que le dio a los oyentes una sensación de revelación personal de su necesidad de salvación por Jesucristo. https://es.wikipedia.org/wiki/Primer_Gran_Despertar

Segundo Gran Despertar 1790–1840
"Se intensificó la identificación de la evangelización con causas sociales, lo que caló en la vida estadounidense en terrenos tales como la reforma de prisiones, el abolicionismo y la promoción de la abstinencia." dentro de esta movida estan los Bautistas que comenzaron aceptar a los de raza negra como iguales y darles cargos eclesiasticos https://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_Gran_Despertar

Tercer Gran Despertar 1850-1950

.....Charles Taze Russell fundó el movimiento de Estudiantes de la Biblia . En julio de 1879, Russell comenzó a publicar una revista religiosa mensual, Zion's Watch Tower y Herald of Christ's Presence . Él y su grupo de compañeros de estudios se identificaron por primera vez como la Asociación del Púlpito del Pueblo y luego en 1910 como la Asociación Internacional de Estudiantes de la Biblia. En 1931, después de cismas dentro de los Estudiantes de la Biblia y de obtener el control de la entidad legal Watchtower Bible and Tract Society, Joseph Franklin Rutherford, junto con ex miembros del movimiento de Estudiantes de la Biblia, adoptaron el nombre de Testigos de Jehová . https://es.wikipedia.org/wiki/Tercer_Gran_Despertar

Las relacioes Barbour-Rusell  https://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_H._Barbour

[Daniel]

Es muy deprimente darse cuenta de que hay testigos que lo mismo le es 8 que 80, lo digo para todos aquellos que dicen (lastimosamente yo tambien lo dije un dia ) de que "no estamos por fechas sino por Jehova"...Y tan panchos que nos quedamos..mira si fuimos ingenuos.

Este argumento de que no estamos por fechas sino por Jehová", es de doble filo ya que con él se puede argumentar en sentido contrario, no creo en 1914, pues no estoy por fechas, los que sacan  el tema fechas es la Wt.. Lo usé en una ocasión.

Pues si, los testigos de a pie son muchos los que dicen eso, es una muletilla para tapar los errores y no se tengan en cuenta , es la misma entidad la que suelta estas frases y estas se esparcen de manera disimulada.
Pero para ellos las fechas SI SON IMPORTANTES:

Atalaya 15 de julio del 2013 Página 19

17 Como aprendimos en el artículo anterior, la época de la cosecha empezó en 1914. Ese año marco el inicio de
una serie de sucesos importantes. Jesús fue coronado Rey y comenzaron los últimos días (Rev.11:15).
Desde 1914 hasta principios de 1919, Cristo acompaño a su Padre al templo espiritual para realizar una obra muy necesaria de inspección y limpieza (Mal. 3:1-4). [6] A continuación, a partir de 1919, se empezaría a recoger el trigo.
¿Había llegado por fin el momento de que Cristo nombrara un conducto organizado para proveer alimento espiritual? ¡Ahora sí!.

Ese conducto al día de hoy lo componen ocho hipócritas que mienten en cuanto a las fechas, pero sin estas fechas ellos no tendrían cavidad para vivir como reyes.
La idea de aplicar los siete tiempos del libro de Daniel capitulo 4 es un argumento muy antiguo.
Desde En 1835, William W. Pym, el ya utiliza 2520 años  la fecha final que da él 1847.

Hasta que aparece un tal William Miller, predicador bautista, este señaló el año 1843 como la fecha de la segunda venida de Cristo. El esperaban en ese año ver ha Cristo bajando del cielo entre las nubes.

El da como fecha 1843 también utiliza de Daniel los 7 tiempos y los convierte en 2520 años.
Bien llega ese año y como no pasa nada llega la decepción entre ellos se encuentra un tal Nelson Barbour.

concluye en que:

Del cálculo de los seis mil años aparece la fecha 1873 con una presencia invisible y entronizamiento de Cristo en los cielos.

Luego él utiliza el libro de Daniel 4 y los siete tiempos para determinar la fecha del juicio final y su cálculo arroja el año 1914.
Utilizando entonces las dos fechas el determina que los cuarenta años desde 1874 a 1914 serían "un tiempo de angustia el cual nunca fue desde el principio del mundo" refiriéndose a Mateo 24:21 llamado “la gran tribulación” por los testigos de Jehová hoy día, periodo de tiempo que ellos asignan con otra fecha.

Es para este tiempo que aparece el pastor Charles Taze Russell con un grupo de personas que se denominan “estudiantes de la Biblia”. Russell se queda sorprendido al ver que Barbour pensaba igual que él, la segunda venida de Cristo sería: “como la de un ladrón en la noche”, y no en la carne sino de forma espiritual, “invisible a los hombres” y acepta las dos fechas 1874 y 1914.Pero él no realiza ningún cálculo.

Lógicamente, llega ese año y se vuelve a producir una gran decepción.
En ese ínterin muere Russell y Rutherford toma las riendas de una manera violenta, asi que los estudiantes de la Biblia de dividen unos se quedan con Rutherford y otros se marchan manteniendo ese grupo, Rutherfor se apodera de la imprenta y de la Watch Tower.

En la Convención de Cedar Point en el 1922, Rutherford por primera vez presentó la observación de que “en el 1918, el Señor vino a su templo (espiritual)”

Es por este motivo que los TJ ponen un parche a 1914 llaman a este periodo de tiempo "Inspección y limpieza" y a partir de allí aparece el conducto divino que al día de hoy lo componen esos ocho sinvergüenzas, hipócritas y mentirosos.

¿Qué las fechas no importan? es una muletilla para tapar un sinfín de mentiras en las cuales se asientan las bases de los Testigos de Jehová.
Las fechas son los cimientos de esta entidad, pero ellos esos ocho saben que es todo una mentira y siguen con el negocio viviendo a cuerpo de rey.

Daniel

[babel22]

Entonces lo de los siete tiempos de 2520 años tampoco es de Russell? Me imagino que lo de las bestias de Daniel o lo de la imagen de Nabucodonosor tampoco lo ideó el pastor o si?

Que descubrió russell y su grupo cuando por 1870 se pusieron a "revelar las verdades bíblicas"? lo de que no hay infierno, trinidad ni inmortalidad del alma lo sacó de sus maestros adventistas. Pues que descubrió? Lo de la pirámide como profeta de Dios en piedra o lo del trigo milagroso?

Lo de que Charles taze restauró las verdades con la guía divina con doctrinas copiadas esta difícil de creer, tal vez por eso en un vídeo el señor lavasori lo pinta como un pirata.