13 Apr, 2018, 02:47 PM
Davidben Un Saludo de regreso! te respondo:
" En mi opinión TODOS, sin excepción, tenemos nuestras RAZONES y nuestros argumentos para intentar auto-convencernos y para convencer a los demás, de que nuestra creencia, esta fundamentada en la razón, en que tenemos suficientes pruebas para creer en lo que creemos... "
>>> y es precisamente eso lo que cuestiono, no lo que crees sino por que lo crees? y si te lo cuestionas tu tambien
"No creo que nadie pueda decir; "Yo soy ateo, pero creo que no tengo fundamentos ni argumentos para defender mi posición.." ¿A qué no...?"
>>> Para decir que "nadie pueda" pues tendrias que preguntar a TODOS, ahora yo no me llamo Ateo y pero no creo en cuentos, sin embargo no tengo argumentos para defender lo que no creo. Lo que si hago es preguntarme lo que creo y si creo en el argumento de por que creo, pues dejo de creer en lo que creia
" No me cabe la menor duda que nuestro común amigo JoseFidencioR se siente seguro del fundamento que dice tener sobre su ateísmo, ni dudo un apice, el que usted tenga también esa plena seguridad... TODOS creemos tenerla..."
>>> Y no crees que seria el que tendria que hablar por el? A menos que el te haya nombrado su portavoz.
"Pero ahí no es donde radica el verdadero problema; El problema radica en que NO sabemos RESPETAR la posición de otros… el problema comienza cuando queremos que nuestra posición o teoría derroque la de los demás, se imponga y triunfe sobre el "contrario", el verdadero problema comienza cuando desafiamos o agredimos las demás posturas..."
>>> Aunque el topico del hilo no es el del problema de unos con otros, o que unos ataquen lo que otros creen, mas bien es el problema con uno mismo, el estar dispuesto a atacar lo que uno mismo cree. el de no respetar lo que uno cree solo por que eso eslo que uno quiere creer.
"No es menos cierto, que en los creyentes existe una buena intención; creemos que aquellos que no crean como nosotros, estan en peligro (algun peligro) y que ese peligro puede implicar incluso la salvación Eterna... (Así somos...) Podemos también dar por sentado y cierto, que a los ateos les mueve y motiva también buenas intenciones"
>>Nuevamente no estoy preguntando sobre las intenciones de un grupo o de otro... si no del acto de cuestionar lo que uno sabe... esto no es un analisis de otros si no de uno mismo.
"Nos ven como aquellos que se están perdiendo el disfrute de una corta y única vida, y desean que no seamos tan ignorantes y tontos, y "comamos y bebamos por que mañana hemos de morir...." ¿Me equivoco en algo hasta aquí...? Por favor, si es así, señalemelo, y lo valoro..."
>>> Si equivocacion! La gente que no cree en lo que tu crees no es solo un mismo tipo de gente. Es como decir que todos los que no son mexicanos ven a los mexicanos como sombrerudos... De hecho esa caracteristica es mas comun en los grupo polarizados... los grupos religions o sectas, grupos que dividen el mundo en nosotros y ellos.
"Dicho esto, voy a lo que en verdad me interesa;"
>> Vamos que eso estabamos esperando
"LO que si NO creo que tenga buena intención es abrir este tema en este apartado del foro.. Y le suplico un esfuerzo por ser medianamente razonable y honesto en lo que le voy a compartir..."
>>Nuevamente, por que inferir las intenciones de otras personas a las que no conoces? en vez de analisar realmente, razonablemente honestamente las preguntas que postule? Ahora este tema es de suma importacia para los Cristianos por que su escritor principal Pablo el apostata Judio insto a sus seguidores a Asegurarse de todas las cosas y es a ellos a los que les pregunto eso... Y como muchos de los que estan aqui en algun momento fueron de ese grupo religioso del primer siglo pues lo comparto aqui
"Es cierto que aquí se abrió un tema para tratar en contra el ateismo, pero a fin de cuenta, dicho tema se abrió en este apartado, donde NO concordamos con dicha posición atea (aunque particularmente la respeto). No veo falta desproporcionada en que en este apartado del foro se abra este tipo de temas, sin embargo lo vería como una falta, el que se pudiera abrir en el apartado creado y diseñado para hablar de la posición atea, porque lo consideraría, a mi modo de ver, una agresión a dicha posición…"
>>Bueno ya respondi la razon por la cual es un tema importante para los cristianos... si vuelves a leer el mensaje inicial, en ningun momento dije que era para hablar de la posicion atea.... vuelve a leer esta vez con mas calma, honestamente.
"Dicho esto, también hay algo que parece evidente; el abrir este post está estrechamente vinculado con la VENGANZA,"
>>Wow no te parece interesante que puedes hasta leer los motivos de otros? Sin preguntar?
"que por mi está muy bien, pero a mi modo de ver, si queremos contra-restar lo expresado en ese post, creo que lo más prudente es hacerlo en el apartado vuestro, respetando así este apartado, y evitando dañar sensibilidades y creencias, que vuelvo a reiterar, a mi modo de ver, es uno de los primeros aspectos que deberíamos tener en cuenta a la hora de querer y defender la convivencia... Digo yo... "
>>De donde viene la insistencia de dividir - Nosotros/Ellos? El mal/el bien?
"Llevo poco tiempo en el foro, pero me he percatado de algo;
Cuando me presente en este foro, me identifique como creyente, y una de las primeras cosas de las que se me ADVIRTIÓ fue que no debía "predicar", cosa de la que me he CUIDADO y mucho, porque en casa ajena, me gusta respetar las normas..."
>>Como los delas mesitas que promocionan el Website JW.org? esos ya ni predican.. ya solo esperan a que les hablen....
"Sin embargo he visto una notable diferencia entre unos y otros; Ustedes, los ateos sobre todo, viven PREDICANDO el ateísmo, no pierden oportunidad de "tirar la china", en cualquier tema, y en cualquiera apartado de este foro... (soy testigo de ello, y si hace falta puedo poner una veintena de links) Por mi está MUY bien, se lo aseguro... Ningún problema..."
>> Muy interesante la captura total del tema.... si tienes quejas encontra de los ateos... pues crea un tema y postula el debate.. pero regresemos a mi pregunta original...
"El que más me tiene acostumbrado (quizás por que es al que mas leo) es nuestro buen amigo y tertuliano JoseFidencioR, pero obviamente, NO es el UNICO... Y no puedo dejarme de preguntar cómo se me vería a mí, si cada vez que se diera la oportunidad de "tirar una china" sobre mi fe, la aprovechara, estimulando a lo que mi conciencia me dicta que debo hacer, en beneficio (según mi ignorante opinión) de aquellos que me lean..? "
>>Bueno parece que tienes algo en contra de Fidencio, pero ese tampoco es la pregunta que postulo.
"No me responda, yo se lo contestaré; Me señalarían por "predicar", y puede incluso que durara muy poco, a pesar de haber dado a conocer que mi estancia en este foro seria muy corta…"
>> Aqui si me perdi.
"Veo a poco "creyentes" en el foro de "ateos" debatiendo sobre la existencia de Dios, sin embargo acá, en el foro cristiano, suman unos cuantos... No pierden oportunidad de entrar en los temas de este foro, y PREDICAR su ateísmo… LO veo, como MINIMO, como una PARCIALIDAD…"
>> Jeje creo que hay una confusion... las secciones no son para dividir a las personas que entrar sino los temas que se tratan... y yo nuevamente regreso al principio paulino del asegurarse de todas las cosas.... como se asegura usted?
"Bien….
La pregunta es; ¿Por qué querer desafiar, precisamente en el foro de "cristianos" a aquellos que por decisión propia decidimos seguir creyendo...? ¿Acaso os desafiamos en su foro, porque hayáis tomado la decisión de hacerse ateos...?"
>>> Ay caramba! interesante que leas lo que quieres leer.... aun cuando lo que digo no tiene nada que ver con lo que crees que lees :-)
"Yo no veo esta tendencia, por lo menos al grado que se ve en este foro, y en el resto.... Y en lo que a mí respecta, le aseguro, que JAMAS me verá en sus foros, NI en NINGÚN otro, desafiándoles por su posición.. Todo lo contrario, respeto la decisión que cada uno haya tomado… obviamente NO la comparto, porque la mía es ser creyente, pero la vuestra las respeto, y las seguiré respetando, porque forma parte de mi esencia... Eso no dependerá de que usted u otros no respetaran la mía, si ese fuera el caso..."
>>>Nueva pregunta, por que ves tu un ataque a tus creencias en la pregunta valida de si tu mismo te aseguras de tus creencias? tu crees que eso es un ataque a ti? lo vez como una falta de respeto? Crees tu que cuando Pablito hablaba en las plazas de mercado atacaba las creencias de otros? bueno ahi si creo que algo... mala pregunta.. deja la cambio... Cuando alguien te pregunta con Catsup sin Catsup te enoja de que sepan tus gustos?
"Por ello, creo que su primera línea puede tener una seria contra-argumentación, para defender una opinión contraria; este post o tema, debería estar en otro sitio, en otro apartado o en otro foro"
>>> Ay caramba, ya hasta del foro me sacaste... en otro internet.... en otro mundo...
Lo interesante es que anticipando la respuesta fue que empece con esa linea....
>>no en este... Obviamente, no soy ni moderador ni administrador, pero espero que ellos sopesen este aspecto, actúen de manera equilibrada e imparcial, y tomen una decisión...
>>> En tu opinion en donde deberia yo poner una pregunta que es un principio basico del cristianismo? Sera que me falto poner Carta, capitulo versiculo? (Tip :empieza con T y termina con enses)
"Y una última cosa; Tampoco creo que el tema https://extj.co/foro/showthread.php?tid=1269 debería haberse dejado aquí en este apartado...
>> Y dale con la separacion de castas..
"Porque supongo que este foro para "cristianos" NO es para atacar la posición atea (u otras) sino para compartir, debatir y dialogar sobre doctrinas bíblicas... ""
>>> Perdon me equivoque de foro... pero pregunto cuando debates las doctrinas biblicas? cuando las postula alquien que cree las mismas doctrinas?
"Propondría a la administración cambiar o mover ambos temas a la primera sala, al foro de "EXTJ", que me parece un lugar "neutro"... o a cualquier otro que se estimara conveniente... Solo como sugerencia...."
>>> Propuesta valida.... argumento?: Me incomoda hablar de algo que me invita a pensar en lo que creo aun que ese argumento este en el libro que baso lo que creo.
"Y espero que nos comportemos de manera madura y reflexiva, y no demos lugar para contiendas fuera de tono, o expresiones hirientes, descaificantes u ofensivas... No son necesarias..."
>>> Por que les interesa tanto a los WT.org-anistas hablar de la madurez.... espera que llegues a cuarenta...
"Agradeciendo su atención, y deseándole un excelente fin de semana"
>>> Igualmente,
Sus hermanos y consiervos
Congregacion Cristiana de los Testigos de Jehova
" En mi opinión TODOS, sin excepción, tenemos nuestras RAZONES y nuestros argumentos para intentar auto-convencernos y para convencer a los demás, de que nuestra creencia, esta fundamentada en la razón, en que tenemos suficientes pruebas para creer en lo que creemos... "
>>> y es precisamente eso lo que cuestiono, no lo que crees sino por que lo crees? y si te lo cuestionas tu tambien
"No creo que nadie pueda decir; "Yo soy ateo, pero creo que no tengo fundamentos ni argumentos para defender mi posición.." ¿A qué no...?"
>>> Para decir que "nadie pueda" pues tendrias que preguntar a TODOS, ahora yo no me llamo Ateo y pero no creo en cuentos, sin embargo no tengo argumentos para defender lo que no creo. Lo que si hago es preguntarme lo que creo y si creo en el argumento de por que creo, pues dejo de creer en lo que creia
" No me cabe la menor duda que nuestro común amigo JoseFidencioR se siente seguro del fundamento que dice tener sobre su ateísmo, ni dudo un apice, el que usted tenga también esa plena seguridad... TODOS creemos tenerla..."
>>> Y no crees que seria el que tendria que hablar por el? A menos que el te haya nombrado su portavoz.
"Pero ahí no es donde radica el verdadero problema; El problema radica en que NO sabemos RESPETAR la posición de otros… el problema comienza cuando queremos que nuestra posición o teoría derroque la de los demás, se imponga y triunfe sobre el "contrario", el verdadero problema comienza cuando desafiamos o agredimos las demás posturas..."
>>> Aunque el topico del hilo no es el del problema de unos con otros, o que unos ataquen lo que otros creen, mas bien es el problema con uno mismo, el estar dispuesto a atacar lo que uno mismo cree. el de no respetar lo que uno cree solo por que eso eslo que uno quiere creer.
"No es menos cierto, que en los creyentes existe una buena intención; creemos que aquellos que no crean como nosotros, estan en peligro (algun peligro) y que ese peligro puede implicar incluso la salvación Eterna... (Así somos...) Podemos también dar por sentado y cierto, que a los ateos les mueve y motiva también buenas intenciones"
>>Nuevamente no estoy preguntando sobre las intenciones de un grupo o de otro... si no del acto de cuestionar lo que uno sabe... esto no es un analisis de otros si no de uno mismo.
"Nos ven como aquellos que se están perdiendo el disfrute de una corta y única vida, y desean que no seamos tan ignorantes y tontos, y "comamos y bebamos por que mañana hemos de morir...." ¿Me equivoco en algo hasta aquí...? Por favor, si es así, señalemelo, y lo valoro..."
>>> Si equivocacion! La gente que no cree en lo que tu crees no es solo un mismo tipo de gente. Es como decir que todos los que no son mexicanos ven a los mexicanos como sombrerudos... De hecho esa caracteristica es mas comun en los grupo polarizados... los grupos religions o sectas, grupos que dividen el mundo en nosotros y ellos.
"Dicho esto, voy a lo que en verdad me interesa;"
>> Vamos que eso estabamos esperando
"LO que si NO creo que tenga buena intención es abrir este tema en este apartado del foro.. Y le suplico un esfuerzo por ser medianamente razonable y honesto en lo que le voy a compartir..."
>>Nuevamente, por que inferir las intenciones de otras personas a las que no conoces? en vez de analisar realmente, razonablemente honestamente las preguntas que postule? Ahora este tema es de suma importacia para los Cristianos por que su escritor principal Pablo el apostata Judio insto a sus seguidores a Asegurarse de todas las cosas y es a ellos a los que les pregunto eso... Y como muchos de los que estan aqui en algun momento fueron de ese grupo religioso del primer siglo pues lo comparto aqui
"Es cierto que aquí se abrió un tema para tratar en contra el ateismo, pero a fin de cuenta, dicho tema se abrió en este apartado, donde NO concordamos con dicha posición atea (aunque particularmente la respeto). No veo falta desproporcionada en que en este apartado del foro se abra este tipo de temas, sin embargo lo vería como una falta, el que se pudiera abrir en el apartado creado y diseñado para hablar de la posición atea, porque lo consideraría, a mi modo de ver, una agresión a dicha posición…"
>>Bueno ya respondi la razon por la cual es un tema importante para los cristianos... si vuelves a leer el mensaje inicial, en ningun momento dije que era para hablar de la posicion atea.... vuelve a leer esta vez con mas calma, honestamente.
"Dicho esto, también hay algo que parece evidente; el abrir este post está estrechamente vinculado con la VENGANZA,"
>>Wow no te parece interesante que puedes hasta leer los motivos de otros? Sin preguntar?
"que por mi está muy bien, pero a mi modo de ver, si queremos contra-restar lo expresado en ese post, creo que lo más prudente es hacerlo en el apartado vuestro, respetando así este apartado, y evitando dañar sensibilidades y creencias, que vuelvo a reiterar, a mi modo de ver, es uno de los primeros aspectos que deberíamos tener en cuenta a la hora de querer y defender la convivencia... Digo yo... "
>>De donde viene la insistencia de dividir - Nosotros/Ellos? El mal/el bien?
"Llevo poco tiempo en el foro, pero me he percatado de algo;
Cuando me presente en este foro, me identifique como creyente, y una de las primeras cosas de las que se me ADVIRTIÓ fue que no debía "predicar", cosa de la que me he CUIDADO y mucho, porque en casa ajena, me gusta respetar las normas..."
>>Como los delas mesitas que promocionan el Website JW.org? esos ya ni predican.. ya solo esperan a que les hablen....
"Sin embargo he visto una notable diferencia entre unos y otros; Ustedes, los ateos sobre todo, viven PREDICANDO el ateísmo, no pierden oportunidad de "tirar la china", en cualquier tema, y en cualquiera apartado de este foro... (soy testigo de ello, y si hace falta puedo poner una veintena de links) Por mi está MUY bien, se lo aseguro... Ningún problema..."
>> Muy interesante la captura total del tema.... si tienes quejas encontra de los ateos... pues crea un tema y postula el debate.. pero regresemos a mi pregunta original...
"El que más me tiene acostumbrado (quizás por que es al que mas leo) es nuestro buen amigo y tertuliano JoseFidencioR, pero obviamente, NO es el UNICO... Y no puedo dejarme de preguntar cómo se me vería a mí, si cada vez que se diera la oportunidad de "tirar una china" sobre mi fe, la aprovechara, estimulando a lo que mi conciencia me dicta que debo hacer, en beneficio (según mi ignorante opinión) de aquellos que me lean..? "
>>Bueno parece que tienes algo en contra de Fidencio, pero ese tampoco es la pregunta que postulo.
"No me responda, yo se lo contestaré; Me señalarían por "predicar", y puede incluso que durara muy poco, a pesar de haber dado a conocer que mi estancia en este foro seria muy corta…"
>> Aqui si me perdi.
"Veo a poco "creyentes" en el foro de "ateos" debatiendo sobre la existencia de Dios, sin embargo acá, en el foro cristiano, suman unos cuantos... No pierden oportunidad de entrar en los temas de este foro, y PREDICAR su ateísmo… LO veo, como MINIMO, como una PARCIALIDAD…"
>> Jeje creo que hay una confusion... las secciones no son para dividir a las personas que entrar sino los temas que se tratan... y yo nuevamente regreso al principio paulino del asegurarse de todas las cosas.... como se asegura usted?
"Bien….
La pregunta es; ¿Por qué querer desafiar, precisamente en el foro de "cristianos" a aquellos que por decisión propia decidimos seguir creyendo...? ¿Acaso os desafiamos en su foro, porque hayáis tomado la decisión de hacerse ateos...?"
>>> Ay caramba! interesante que leas lo que quieres leer.... aun cuando lo que digo no tiene nada que ver con lo que crees que lees :-)
"Yo no veo esta tendencia, por lo menos al grado que se ve en este foro, y en el resto.... Y en lo que a mí respecta, le aseguro, que JAMAS me verá en sus foros, NI en NINGÚN otro, desafiándoles por su posición.. Todo lo contrario, respeto la decisión que cada uno haya tomado… obviamente NO la comparto, porque la mía es ser creyente, pero la vuestra las respeto, y las seguiré respetando, porque forma parte de mi esencia... Eso no dependerá de que usted u otros no respetaran la mía, si ese fuera el caso..."
>>>Nueva pregunta, por que ves tu un ataque a tus creencias en la pregunta valida de si tu mismo te aseguras de tus creencias? tu crees que eso es un ataque a ti? lo vez como una falta de respeto? Crees tu que cuando Pablito hablaba en las plazas de mercado atacaba las creencias de otros? bueno ahi si creo que algo... mala pregunta.. deja la cambio... Cuando alguien te pregunta con Catsup sin Catsup te enoja de que sepan tus gustos?
"Por ello, creo que su primera línea puede tener una seria contra-argumentación, para defender una opinión contraria; este post o tema, debería estar en otro sitio, en otro apartado o en otro foro"
>>> Ay caramba, ya hasta del foro me sacaste... en otro internet.... en otro mundo...
Lo interesante es que anticipando la respuesta fue que empece con esa linea....
>>no en este... Obviamente, no soy ni moderador ni administrador, pero espero que ellos sopesen este aspecto, actúen de manera equilibrada e imparcial, y tomen una decisión...
>>> En tu opinion en donde deberia yo poner una pregunta que es un principio basico del cristianismo? Sera que me falto poner Carta, capitulo versiculo? (Tip :empieza con T y termina con enses)
"Y una última cosa; Tampoco creo que el tema https://extj.co/foro/showthread.php?tid=1269 debería haberse dejado aquí en este apartado...
>> Y dale con la separacion de castas..
"Porque supongo que este foro para "cristianos" NO es para atacar la posición atea (u otras) sino para compartir, debatir y dialogar sobre doctrinas bíblicas... ""
>>> Perdon me equivoque de foro... pero pregunto cuando debates las doctrinas biblicas? cuando las postula alquien que cree las mismas doctrinas?
"Propondría a la administración cambiar o mover ambos temas a la primera sala, al foro de "EXTJ", que me parece un lugar "neutro"... o a cualquier otro que se estimara conveniente... Solo como sugerencia...."
>>> Propuesta valida.... argumento?: Me incomoda hablar de algo que me invita a pensar en lo que creo aun que ese argumento este en el libro que baso lo que creo.
"Y espero que nos comportemos de manera madura y reflexiva, y no demos lugar para contiendas fuera de tono, o expresiones hirientes, descaificantes u ofensivas... No son necesarias..."
>>> Por que les interesa tanto a los WT.org-anistas hablar de la madurez.... espera que llegues a cuarenta...
"Agradeciendo su atención, y deseándole un excelente fin de semana"
>>> Igualmente,
Sus hermanos y consiervos
Congregacion Cristiana de los Testigos de Jehova
