17 Jun, 2018, 09:22 PM
Hola Esteban, bienvenido. Es un placer contar con tu presencia en el foro. Mis excusas por la bienvenida retrasada.
Gracias por tus palabras. El foro ha logrado reunir a excelentes foristas, muchos de experiencia (tanto en la organización como en la disidencia), otros nuevos, con muchas ganas de investigar, que van ocupando su puesto en la disidencia cuando otros van pasando la página. Los foristas mismos han sido los mejores moderadores, el ambiente es el mejor, hay cordialidad entre la gran variedad de formas de pensar que tenemos todos. Esperamos que este foro siga mejorando cada vez y acoja a todos aquellos que buscan y aprecian la honestidad. discipulo del Cristo y este servidor estamos comprometidos con la permanencia del foro, esperamos seguir contando con el apoyo que hemos tenido durante el tiempo que llevamos en línea.
Leí tu historia en tu blog, coincidimos en muchas cosas pero en otras no, como es natural (y saludable).
Coincido, la mayoría son personas buenas, de fe sincera. Lamentablemente cada vez conocen menos la Biblia, la adicción a los dispositivos móviles les ha hecho olvidar buscar los textos, conocen cada vez menos el contexto... concuerdo con lo último, el respeto y la responsabilidad de quienes dirigen las iglesias.
COMPLETAMENTE DE ACUERDO.
Me ocurrió igual.
Qué triste. He escuchado varias veces esas mismas palabras, y no recuerdo si yo mismo las pronuncié alguna vez. Son las palabras de alguien "institucionalizado", del esclavo que teme a la libertad.
¡Qué genial! Cuántas historias tendrás para contar...
A veces como disidentes caemos en ese error de burlarnos de las creencias que abandonamos. Es algo en lo que trabajar constantemente. No lo excuso, pero cuando algún Testigo (incluyendo mi familia) me reclama eso, respondo que hemos salido de una organización que nos enseñó a burlarnos de las creencias de otros, de celebrar como "valentía" publicar un dibujo de una flecha en el trasero de un sacerdote (Apocalípsis). No sé, abogo por el respeto, pero también creo que es saludable la crítica, como dices, constructiva, y a veces hasta "agresiva" (en el buen sentido de la palabra) que nos obligue a poner a prueba nuestras creencias. Como decimos a veces con JoseFidencioR: Las personas merecen respeto, las ideas no.
Sobre la fábrica de ateos y agnósticos, veo que lo mencionas como algo negativo. Como agnóstico no lo veo como tal. Y tampoco le achaco la culpa (o debería decir, el mérito) a la WT. Parte de la libertad es poder explorar por nosotros mismos otros caminos, seguir las evidencias sin importar a dónde nos lleve. Dar mérito a la fe es eliminar la evidencia. Necesitar fe para ver resultados de algo es autoconvencernos, autoengañarnos, creer en lo que queremos creer. En estos días conversaba con un forista por Whatsapp y decíamos que hay veces en las que quisiéramos que las promesas de la WT fuesen ciertas... aceptar la evidencia a veces es doloroso. No todos los agnósticos o ateos lo son porque quieran vivir "sin ley", sino porque aceptan las pruebas y escogen vivir su vida de acuerdo a sus normas, muchas veces más éticas que las que se dicen creyentes.
Tampoco recomiendo a nadie dejar su religión, ni siquiera a la WT. Coincido: es decisión de cada uno. Y en el caso de la WT, sopesar las consecuencias.
Estoy de acuerdo, incluso a mis amigos agnósticos les daría la misma recomendación, las sectas las hay de toda índole, y es importante evaluarnos todo el tiempo para no estar cayendo en los mismos errores una y otra vez.
Aunque no coincidimos en todo, recuerdo que leí tus artículos cuando comenzaba mi despertar y me ayudaron en ese momento. Como cristiano eres bienvenido en nuestra comunidad. discipulo del Cristo estará encantado de tu compañía, tenemos espacio para todos.
¡Bienvenido!
(16 Jun, 2018, 07:59 AM)Esteban López escribió: Buenos comentarios y excelente moderación. Muchas gracias por crear y mantener este foro.
Gracias por tus palabras. El foro ha logrado reunir a excelentes foristas, muchos de experiencia (tanto en la organización como en la disidencia), otros nuevos, con muchas ganas de investigar, que van ocupando su puesto en la disidencia cuando otros van pasando la página. Los foristas mismos han sido los mejores moderadores, el ambiente es el mejor, hay cordialidad entre la gran variedad de formas de pensar que tenemos todos. Esperamos que este foro siga mejorando cada vez y acoja a todos aquellos que buscan y aprecian la honestidad. discipulo del Cristo y este servidor estamos comprometidos con la permanencia del foro, esperamos seguir contando con el apoyo que hemos tenido durante el tiempo que llevamos en línea.
Leí tu historia en tu blog, coincidimos en muchas cosas pero en otras no, como es natural (y saludable).
Cita:[...] personas buenas y de fe sincera, como eran la mayoría. Recuerdo a muchos con sus manos toscas por trabajar duramente para ganarse la vida, cómo buscaban textos en las finas hojas de la Biblia para leer palabras de esperanza. Poder sentir su aprecio y fe sincera siempre fue causa de admiración para mí, y me hace reflexionar en que la fe y entrega sincera de las personas es un hecho que debería tratarse con profundo respecto por parte de quienes dirigen las iglesias.
Coincido, la mayoría son personas buenas, de fe sincera. Lamentablemente cada vez conocen menos la Biblia, la adicción a los dispositivos móviles les ha hecho olvidar buscar los textos, conocen cada vez menos el contexto... concuerdo con lo último, el respeto y la responsabilidad de quienes dirigen las iglesias.
Cita:Siempre creí que cuando se tiene la verdad, nada se debe temer. Por eso nunca me importó leerlo todo, fuera del campo que fuera.
[...]
[...] expulsar y “matar socialmente” a quien tiene preguntas sinceras solo muestra extrema debilidad, porque quien está seguro de tener la verdad nunca teme nada.
COMPLETAMENTE DE ACUERDO.
Cita:[...] en el momento de leer el libro Crisis de conciencia servía como anciano a pleno rendimiento en la congregación
Me ocurrió igual.
Cita:Cuando en un momento de la conversación mencioné que el testigo de Jehová que lea el libro dejará de ser el mismo para siempre, el superintendente de circuito me dijo: “Haces bien en decírmelo, porque así no lo leeré”. No pude por menos que preguntarme cómo puede decirse eso y seguir afirmando que se ama la verdad.
Qué triste. He escuchado varias veces esas mismas palabras, y no recuerdo si yo mismo las pronuncié alguna vez. Son las palabras de alguien "institucionalizado", del esclavo que teme a la libertad.
Cita:[...] colaboré con Raymond Franz en la coordinación y traducción de algunas de sus publicaciones. La correspondencia que mantuve con él, así como con Edward Dunlap, Carl Olof Jonsson o James Penton [...]
¡Qué genial! Cuántas historias tendrás para contar...
Cita:Creo que la crítica constructiva es positiva. En cambio, la despiadada, la burlona o la que veja las creencias de otros no lo es en absoluto. Es más creo que es totalmente contraproducente porque repele y resta fuerza a cualquier tipo de argumentación.
Por otro lado, cuando se critica algunos aspectos de la religión de los testigos de Jehová, muchos de ellos se sienten dolidos. Pero no se paran a pensar que muchas otras personas de fe también se sienten dolidas cuando los testigos en sus publicaciones lanzan tremendas diatribas contra otras iglesias. No creo en absoluto que la cristiandad o la iglesia católica sean como dicen los testigos, “la gran ramera”. Es una expresión soez y falta de respeto propio del más típico protestantismo fanático e intolerante. Lo que Dios ve no son iglesias u organizaciones religiosas sino personas. Sólo él es el verdadero juez y el único que ve el corazón de las personas estén donde estén. No es extraño por tanto que Jesús condenara a quienes en su día ‘se habían sentado en la cátedra de Moisés‘ y ‘ataban cargas pesadas sobre los hombros de la gente’.
A veces como disidentes caemos en ese error de burlarnos de las creencias que abandonamos. Es algo en lo que trabajar constantemente. No lo excuso, pero cuando algún Testigo (incluyendo mi familia) me reclama eso, respondo que hemos salido de una organización que nos enseñó a burlarnos de las creencias de otros, de celebrar como "valentía" publicar un dibujo de una flecha en el trasero de un sacerdote (Apocalípsis). No sé, abogo por el respeto, pero también creo que es saludable la crítica, como dices, constructiva, y a veces hasta "agresiva" (en el buen sentido de la palabra) que nos obligue a poner a prueba nuestras creencias. Como decimos a veces con JoseFidencioR: Las personas merecen respeto, las ideas no.
Cita:El resultado es casi siempre el contrario, sobre todo cuando se comprueba el frío acero del extremo rechazo y el rancio fariseísmo, llevando incluso a muchas personas a la falta de fe. Y es que la organización de los testigos de Jehová se ha convertido, sobre todo en los últimos años, en una verdadera fábrica de agnósticos, ateos e indiferentes en sentido espiritual.
Por otro lado, nunca recomendaré personalmente a nadie que deje su religión. Eso es decisión de cada uno, porque cada persona es diferente y tiene su propio sentir y sus propias circunstancias en la vida.
Sobre la fábrica de ateos y agnósticos, veo que lo mencionas como algo negativo. Como agnóstico no lo veo como tal. Y tampoco le achaco la culpa (o debería decir, el mérito) a la WT. Parte de la libertad es poder explorar por nosotros mismos otros caminos, seguir las evidencias sin importar a dónde nos lleve. Dar mérito a la fe es eliminar la evidencia. Necesitar fe para ver resultados de algo es autoconvencernos, autoengañarnos, creer en lo que queremos creer. En estos días conversaba con un forista por Whatsapp y decíamos que hay veces en las que quisiéramos que las promesas de la WT fuesen ciertas... aceptar la evidencia a veces es doloroso. No todos los agnósticos o ateos lo son porque quieran vivir "sin ley", sino porque aceptan las pruebas y escogen vivir su vida de acuerdo a sus normas, muchas veces más éticas que las que se dicen creyentes.
Tampoco recomiendo a nadie dejar su religión, ni siquiera a la WT. Coincido: es decisión de cada uno. Y en el caso de la WT, sopesar las consecuencias.
Cita:[...] lo que comparto en este lugar no debe ser razón para que creyentes de otras denominaciones religiosas se regodeen diciendo “hay que ver, qué malos que son los testigos“. Más bien es una invitación a la reflexión para que se pregunten si perciben aspectos similares que podrían darse del mismo modo en sus respectivas iglesias.
Estoy de acuerdo, incluso a mis amigos agnósticos les daría la misma recomendación, las sectas las hay de toda índole, y es importante evaluarnos todo el tiempo para no estar cayendo en los mismos errores una y otra vez.
Aunque no coincidimos en todo, recuerdo que leí tus artículos cuando comenzaba mi despertar y me ayudaron en ese momento. Como cristiano eres bienvenido en nuestra comunidad. discipulo del Cristo estará encantado de tu compañía, tenemos espacio para todos.
¡Bienvenido!
Ubi dubium ibi libertas (Donde hay dudas hay libertad)
"La verdad nunca teme ser examinada, la mentira sí."