05 May, 2019, 08:08 AM
Buenas tardes
es MI opinion no quiere decir que sea la verdad...
Primero he de decir que al igual que ha dicho otro compañero, deberian en caso de abusos ya hace añooooos haber animado a la victima a denunciar, digo animar porque como ancianos no son o eran testigos oculares de los hechos, por eso digo animar a la victima a denunciar a las autoridades gubernamentales.
Porque?
primero por el bien de la victima, la ayuda y proteccion que es lo primordial.
segundo por el bien de otros menores que haya alrededor y dentro de la congregacion.
tercero para que responda ante la justicia de la ley humana.
y cuarto para que se investigue el caso por abogados,fiscales, tutores, etc que evaluan si lo dicho por la victima es verdad o es una venganza, ya que por ejemplo, al igual que hay violencia de genero hacia la mujer y muchos casos son ciertos, muchos abogados y jueces dicen que tambien hay casos que son mentira, y indudablemente los ancianos de la congregacion no tienen ni los recursos ni la experiencia para atestiguar o exclarecer o verificar si dicho caso es o no es verdad.
Luego despues de animar a dicho menor a que denunciara y se vea que sea denunciado, seguir el caso haber que dice la ley al mismo tiempo que a dicha persona se le quita de momento de sus responsabilidades, eso si, sin juntar a la victima y el agresor en la misma sala, y vigilando los movimientos durante la reunion.
lo digo por el hecho de que tambien hay que esperar a que dice la ley, pudiendo como he dicho antes ser una venganza y hacer pasar a ese supuesto agresor por un infierno sin tener culpa.
cuando las leyes den su veredicto y si es culpable se le expulsa como pecado grave.
segun comentaba CATALAN, lo de los dos testigos, tendria que ver los versiculos que hablan de ello, segun lo que tu has puesto, en ninguno dice nada de dos testigos.
deuteronomio 19......muestra que los dos hombres que tienen el litigio, NO los dos testigos, sino las dos personas que tienen el problema tienen que estar de pie delante de Jehová, delante de los sacerdotes y los jueces que estén en funciones. Y los jueces tienen que escudriñar cabalmente, por eso estan los comites judiciales de mas de 3 personas....
sobre Deuteronomio 17:2 habria que leer el contexto, pero hay no habla de dos testigos, habria que leer el contexto.
esto es cosa mia, pero como bien sabemos en galatas 5 se dice;
19 Ahora bien, las obras de la carne son manifiestas,+ y son: fornicación,*+ inmundicia,* conducta relajada,*+ 20 idolatría, práctica de espiritismo,*+ enemistades, contiendas, celos, arrebatos de cólera, altercaciones, divisiones, sectas,* 21 envidias, borracheras,+ diversiones estrepitosas, y cosas semejantes a estas. En cuanto a estas cosas, les aviso de antemano, de la misma manera como ya les avisé, que los que practican+ tales cosas no heredarán el reino de Dios.
tanto en ambos textos de deuteronomio entran dentro de esos frutos, y el abuso de menores aunque no se cite entran dentro de inmundicia y conducta relajada....con lo que es igual de grave.
Luego comentas de Deuteronomio 22:23-27 dice;
En caso de que hubiera una muchacha virgen comprometida con un hombre,+ y un hombre realmente la hallara en la ciudad y se acostara con ella,+ 24 entonces ustedes tienen que sacar a ambos a la puerta de aquella ciudad y lapidarlos, y ellos tienen que morir, la muchacha por razón de que no gritó en la ciudad, y el hombre por razón de que humilló a la esposa de su semejante.+ Así tienes que eliminar de en medio de ti lo que es malo.+
25 ”Sin embargo, si es en el campo donde el hombre halló a la muchacha que estaba comprometida, y el hombre la agarró y se acostó con ella, entonces el hombre que se acostó con ella tiene que morir solo, 26 y a la muchacha no le debes hacer nada. La muchacha no tiene pecado merecedor de muerte, porque tal como cuando un hombre se levanta contra su semejante y verdaderamente lo asesina,+ sí, a un alma, así es en este caso. 27 Porque fue en el campo donde la halló. La muchacha que estaba comprometida gritó, pero no hubo quien la socorriera.
En rojo es cuando dice la hallo y se acosto, dando a entender que ambas partes estaban de acuerdo en acostarse, ella estaba en el campo y casada como podria estar a dia de hoy en la oficina y se juntan.
lo subrayado dice que la agarro y se acosto con ella dando a entender que logicamente la forzo, ella grito y como no habia nadie la violo, si hubiera alguien pues ella habria tenido a alguien que la ayudara, al gritar y al agarrarla muestra que fue forzoso.
pasajes de dos testigos relativamente;
Deuteronomio 21:18 En caso de que un hombre llegue a tener un hijo terco y rebelde,+ que no escucha la voz de su padre ni la voz de su madre,+ y ellos lo han corregido, pero él no quiere escucharles,+ 19 entonces su padre y su madre tienen que asirlo y sacarlo a los ancianos de su ciudad y a la puerta de su lugar,+ 20 y tienen que decir a los ancianos de su ciudad: ‘Este hijo nuestro es terco y rebelde; no escucha nuestra voz,+ es glotón*+ y borracho’.+ 21 Entonces todos los hombres de su ciudad tienen que lapidarlo, y él tiene que morir.
Mateo 18:15 Además, si tu hermano comete un pecado, ve y pon al descubierto su falta* entre tú y él a solas.+ Si te escucha, has ganado a tu hermano.+ 16 Pero si no escucha, toma contigo a uno o dos más, para que por boca de dos o tres testigos se establezca* todo asunto.*+ 17 Si no les escucha* a ellos, habla a la congregación.* Si no escucha ni siquiera a la congregación, sea para ti exactamente como hombre de las naciones+ y como recaudador de impuestos.
es MI opinion no quiere decir que sea la verdad...
Primero he de decir que al igual que ha dicho otro compañero, deberian en caso de abusos ya hace añooooos haber animado a la victima a denunciar, digo animar porque como ancianos no son o eran testigos oculares de los hechos, por eso digo animar a la victima a denunciar a las autoridades gubernamentales.
Porque?
primero por el bien de la victima, la ayuda y proteccion que es lo primordial.
segundo por el bien de otros menores que haya alrededor y dentro de la congregacion.
tercero para que responda ante la justicia de la ley humana.
y cuarto para que se investigue el caso por abogados,fiscales, tutores, etc que evaluan si lo dicho por la victima es verdad o es una venganza, ya que por ejemplo, al igual que hay violencia de genero hacia la mujer y muchos casos son ciertos, muchos abogados y jueces dicen que tambien hay casos que son mentira, y indudablemente los ancianos de la congregacion no tienen ni los recursos ni la experiencia para atestiguar o exclarecer o verificar si dicho caso es o no es verdad.
Luego despues de animar a dicho menor a que denunciara y se vea que sea denunciado, seguir el caso haber que dice la ley al mismo tiempo que a dicha persona se le quita de momento de sus responsabilidades, eso si, sin juntar a la victima y el agresor en la misma sala, y vigilando los movimientos durante la reunion.
lo digo por el hecho de que tambien hay que esperar a que dice la ley, pudiendo como he dicho antes ser una venganza y hacer pasar a ese supuesto agresor por un infierno sin tener culpa.
cuando las leyes den su veredicto y si es culpable se le expulsa como pecado grave.
segun comentaba CATALAN, lo de los dos testigos, tendria que ver los versiculos que hablan de ello, segun lo que tu has puesto, en ninguno dice nada de dos testigos.
deuteronomio 19......muestra que los dos hombres que tienen el litigio, NO los dos testigos, sino las dos personas que tienen el problema tienen que estar de pie delante de Jehová, delante de los sacerdotes y los jueces que estén en funciones. Y los jueces tienen que escudriñar cabalmente, por eso estan los comites judiciales de mas de 3 personas....
sobre Deuteronomio 17:2 habria que leer el contexto, pero hay no habla de dos testigos, habria que leer el contexto.
esto es cosa mia, pero como bien sabemos en galatas 5 se dice;
19 Ahora bien, las obras de la carne son manifiestas,+ y son: fornicación,*+ inmundicia,* conducta relajada,*+ 20 idolatría, práctica de espiritismo,*+ enemistades, contiendas, celos, arrebatos de cólera, altercaciones, divisiones, sectas,* 21 envidias, borracheras,+ diversiones estrepitosas, y cosas semejantes a estas. En cuanto a estas cosas, les aviso de antemano, de la misma manera como ya les avisé, que los que practican+ tales cosas no heredarán el reino de Dios.
tanto en ambos textos de deuteronomio entran dentro de esos frutos, y el abuso de menores aunque no se cite entran dentro de inmundicia y conducta relajada....con lo que es igual de grave.
Luego comentas de Deuteronomio 22:23-27 dice;
En caso de que hubiera una muchacha virgen comprometida con un hombre,+ y un hombre realmente la hallara en la ciudad y se acostara con ella,+ 24 entonces ustedes tienen que sacar a ambos a la puerta de aquella ciudad y lapidarlos, y ellos tienen que morir, la muchacha por razón de que no gritó en la ciudad, y el hombre por razón de que humilló a la esposa de su semejante.+ Así tienes que eliminar de en medio de ti lo que es malo.+
25 ”Sin embargo, si es en el campo donde el hombre halló a la muchacha que estaba comprometida, y el hombre la agarró y se acostó con ella, entonces el hombre que se acostó con ella tiene que morir solo, 26 y a la muchacha no le debes hacer nada. La muchacha no tiene pecado merecedor de muerte, porque tal como cuando un hombre se levanta contra su semejante y verdaderamente lo asesina,+ sí, a un alma, así es en este caso. 27 Porque fue en el campo donde la halló. La muchacha que estaba comprometida gritó, pero no hubo quien la socorriera.
En rojo es cuando dice la hallo y se acosto, dando a entender que ambas partes estaban de acuerdo en acostarse, ella estaba en el campo y casada como podria estar a dia de hoy en la oficina y se juntan.
lo subrayado dice que la agarro y se acosto con ella dando a entender que logicamente la forzo, ella grito y como no habia nadie la violo, si hubiera alguien pues ella habria tenido a alguien que la ayudara, al gritar y al agarrarla muestra que fue forzoso.
pasajes de dos testigos relativamente;
Deuteronomio 21:18 En caso de que un hombre llegue a tener un hijo terco y rebelde,+ que no escucha la voz de su padre ni la voz de su madre,+ y ellos lo han corregido, pero él no quiere escucharles,+ 19 entonces su padre y su madre tienen que asirlo y sacarlo a los ancianos de su ciudad y a la puerta de su lugar,+ 20 y tienen que decir a los ancianos de su ciudad: ‘Este hijo nuestro es terco y rebelde; no escucha nuestra voz,+ es glotón*+ y borracho’.+ 21 Entonces todos los hombres de su ciudad tienen que lapidarlo, y él tiene que morir.
Mateo 18:15 Además, si tu hermano comete un pecado, ve y pon al descubierto su falta* entre tú y él a solas.+ Si te escucha, has ganado a tu hermano.+ 16 Pero si no escucha, toma contigo a uno o dos más, para que por boca de dos o tres testigos se establezca* todo asunto.*+ 17 Si no les escucha* a ellos, habla a la congregación.* Si no escucha ni siquiera a la congregación, sea para ti exactamente como hombre de las naciones+ y como recaudador de impuestos.
Juan 9:25 - Una cosa sí sé: que, siendo el caso que yo era ciego, ahora veo.