30 Aug, 2019, 03:09 PM
(30 Aug, 2019, 09:31 AM)Réquiem escribió:(29 Aug, 2019, 08:57 PM)Estoyaqui escribió: Bueno es obvio que no crees en la biblia como palabra de Dios, por eso en un principio hice la aclaracion que mi pregunta iba dirigida a los que todavia creian en Dios y su palabra.
En foro hay una sección que se llama "cristianos" donde participan exclusivamente creyentes, usualmente en el resto de foros participamos todos por eso tuve la molestia de contestarte.
(29 Aug, 2019, 08:57 PM)Estoyaqui escribió: Isaias 44: 25 Yo frustro las señales de los que dicen cosas vacías, y soy el que hace que los adivinos se porten como tontos, el que confunde a los sabios y convierte el conocimiento de ellos en tontedad;
Ese texto me lo pusiste en respuesta a mi argumento sobre Dios conduciendo a su pueblo a vivir en medio del paganismo y la verdad es que no encuentro sentido. No estoy seguro si estás diciendo que Dios hizo que los egipcios actuaran como tontos, o que intentar razonar lógicamente es una tontedad
(29 Aug, 2019, 08:57 PM)Estoyaqui escribió: No te digo pues que este farahon era un insensato!
Mira que usar a mujeres indefensas y vulnerables para cometer sus crimenes, no cabe duda que farahon refleja de quien en realidad era su amo, el diablo., hay que recordar que la misma tactica siguio el diablo cuando hizo que el ser humano se rebelara contra Dios, se dirigio a la mujer para lograr sus propositos, se aprovecho de su naturaleza de vaso mas fragil y la engaño a espaldas de su esposo, que cosas!
A lo que voy es que Faraón no actúa como un Faraón. Es decir, tienes en la historia registros detallados de lo que hacían los políticos importantes, tales como faraones, pero no se ve que un Rey de igual importancia se asuste de sus esclavos y use parteras en vez de su propio ejército. Bastaba con que Faraón hubiese ordenado a sus soldados matar a los niños.
Lo que yo aquí ataco no es la actitud del supuesto faraón, sino la ridiculez bíblica en el relato, su carencia de lógica, sentido común e historicidad.
(29 Aug, 2019, 08:57 PM)Estoyaqui escribió: Exodo 4: 22 Entonces debes decirle al faraón: ‘Esto es lo que Jehová dice: “Israel es mi hijo, mi primogénito. 23 Por eso te digo: deja salir de aquí a mi hijo para que pueda adorarme. Pero, si te niegas a dejarlo salir, voy a matar a tu hijo, tu primogénito”’”
Tras advertencia no hay engaño.
Insisto, Dios no solamente mató al hijo de faraón sino a todos los niños primogénitos de Egipto. Y no respondes a mi pregunta,
¿Es correcto que Dios se rebaje a usar técnicas humanas tan viles como el infanticidio para demostrar su "grandeza" y su "fama" ? ¿Por qué te indignas cuando faraón hace eso, pero justificas a capa y espada a Yahvé?
(29 Aug, 2019, 08:57 PM)Estoyaqui escribió: Apocalipsis 11: 18 Pero las naciones se llenaron de ira, y entonces vino tu propia ira y vino el tiempo fijado para que los muertos sean juzgados y para recompensar a tus esclavos, los profetas, así como a los santos y a los que temen tu nombre —tanto a los pequeños como a los grandes—, y para destruir a los que están destruyendo la tierra”.
Eclesiastes 8: 9 Vi todo eso y me puse a reflexionar en todas las actividades que se han realizado bajo el sol durante todo el tiempo que el hombre ha dominado al hombre para su propio mal.
La historia de la humanidad ha estado plagada de masacres, genocidios, bombas nucleares, violaciones, terrorismo, femenicidios, pederastia, abuso infantil, narcotrafico, trata de mujeres, contaminacion, calentamiento de la tierra, etc, etc. Si Dios no interviene el hombre acabara autodestruyendose y destruyendo el planeta.
Jeremias 10: 23 Oh, Jehová, yo sé muy bien que el hombre no es dueño de su camino. Al hombre que está andando ni siquiera le corresponde dirigir sus pasos.
Es curioso que puedo pensar en un texto bíblico para algunas situaciones en la que el propio Dios fue el responsable de esas barbaries. Por ejemplo,
-masacres, genocidios, femicidios (1 Samuel 15:3)
-violaciones, trata de mujeres (Éxodo 31:17-18) (Deuteronomio 21:11,14)
-Canibalismo (Lamentaciones 4:10)
-Contaminación (Deuteronomio 23:13, 14 Hay un tema en foro que explica la cantidad de kilómetros que tendrían que recorrer para enterrar su excremento. Tomando cuenta el espacio y el número de personas)
-Infanticidios (Diluvio de Noé, 10ma plaga, guerras por la tierra santa)
En otras palabras, el pueblo divino no era diferente a lo que otros pueblos bárbaros de la época eran.
Retomando el punto, está claro que siempre han existido problemas en la historia humana, pero también han existido pensadores, políticos, filósofos que han ayudado a la construcción de los derechos humanos de los que hoy en día los testigos de Jehová hacen uso. Mientras Yavhé mandaba asesinar niños, 400 años antes de Cristo, Sócrates ya formulaba las bases para determinar la moral sin la intervención de ningún dios ficticio, por citarte un ejemplo.
Es decir, es fácil centrarse en las cosas malas porque eso es lo que hace la Watchtower, te obliga a centrarte en todo lo malo, horrible, asqueroso de la humanidad, para que sientas que el único lugar donde se habla de respeto es en el próximo estudio de la Atalaya.
Así es como las sectas construyen una burbuja, te hacen pensar que todo lo que no sea parte de esa secta es malo. Te aíslan, te obligan a creer que el mundo te va a causar daño y solamente daño.
Y si miras algo malo dentro de la secta, ahí sí es la imperfección, ahí si no importa, ahí si son solo errores que puedes pasar por alto.
Es una pena que las personas se olviden de todo el legado positivo tecnológico y cultural que la humanidad ha intentado construir en medio de todos los daños enlistados. Y es mucho más penoso cuando hacen uso de esos derechos humanos, tecnología, cultura, etc, todos los días, a la vez que los desprecian, añorando que sean destruidos pronto.
(29 Aug, 2019, 08:57 PM)Estoyaqui escribió: Me puedes explicar porque es una farsa??
Me parece que está claro. La prueba de la soberanía es lo que puse hace rato.
Cita:*** Enseña cap. 11 pág. 111 párr. 13 ¿Por qué permite Dios el sufrimiento? ***
Ha permitido que Satanás demuestre cómo gobernaría él a la humanidad. Y también ha permitido que los seres humanos se gobiernen a sí mismos bajo la dirección de Satanás.
Y ahora tú dices que esto tiene muchísimas cláusulas.
1) Que Dios pone y quita gobernantes
2) Que Dios puede usar los gobiernos cuando quiera
3) Que Dios por ser Dios puede hacer lo que quiera para cumplir su voluntad, incluso usar a los gobiernos de satanás.
No puede existir una "prueba de la soberanía" en la que se tenga que demostrar que el hombre puede gobernarse con la ayuda de satanás, si Dios mete mano en los asuntos. Si el hombre termina por destruirse, ¿acaso no puede usar eso Dios como prueba final de que la gobernación humana no sirve? ¿Por qué entonces hace todo por evitarlo?
Lo dicho de nuevo:
(Mateo 12:25) Todo reino dividido contra sí mismo viene a parar en desolación, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma no permanecerá en pie. . .
(2 Corintios 6:14, 15) orque, ¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿O qué participación tiene la luz con la oscuridad? 15 Además, ¿qué armonía hay entre Cristo y Belial?
Deberías enseñarle eso también a los estudiantes de la biblia para que luego no se lleven una decepción Quizá alguno razone que si Dios quita y pone gobernantes, él puede dar un voto a un político con la conciencia limpia si ora antes de hacerlo, por poner un ejemplo.
Bueno, suponiendo que la biblia no sea la palabra de Dios, y que solo sea un libro mas y que Dios no existiera, si somos el resultado de la evolucion y provenimos de un caldo probiotico y ya. Que proposito tiene nuestra existencia? Quienes somos, de donde venimos y hacia donde vamos? Para que estamos aqui, solo para nacer, crecer, multiplicarnos, envejecer y morir y se acabo todo? En que ira a parar este mundo, segun dicen que estamos en riesgo de que estalle una 3a guerra mudial, la cual seria una guerra nuclear? Si esto sucediera basicamente nos autodestruiriamos. Sera que sea como pasa en las peliculas, que cuando la tierra ya no pueda sustentar la vida, nos iremos a vivir a marte u otro planeta? Quienes se irian? supongo que los ricos, famosos, etc pero la gente comun y sin recursos se quedaria a morir en este planeta.