08 Oct, 2017, 08:42 PM
(08 Oct, 2017, 08:54 AM)Testigazo escribió: El titulo del post, se refiere a que sin la autoridad moral que viene de Dios no nos queda nada,
Si no hay Dios, entonces no hay bien ni nada.
La esencia del ateismo militante y combativo.
La falacia que comentas es muy común entre los creyentes. Y espero no te ofendas, pero considero que cada cual habla por sus propias inclinaciones. En mi caso dejar de creer en un dios no me ha cambiado, sigo siendo honrado en mis tratos, no he asesinado a nadie... de hecho siento que aprecio más la vida, las personas y las relaciones con ellas.
Si Dios es necesario para ser una persona buena entonces es porque el creyente que defiende ese punto sencillamente está reprimido por esa creencia. Llámalo temor a desagradarle o amor, o las dos cosas, o miedo al infierno, o al castigo, o a la muerte... pero sigue siendo lo mismo, una respuesta, una moral, un comportamiento que depende de una fuente externa. Si quitas esa fuente, sucede lo que comentas, se quedan sin piso, no pueden ser buenos porque ese ser al que le tienen miedo o amor ya no está allí para mirar lo que hacen o dejan de hacer, ya no está para premiarlos ni recompensarlos... imagínate, solamente no son asesinos, ladrones, borrachos, violadores, porque creen que hay alguien allí arriba pendiente de sus vidas, o sea, que si ese ser por alguna razón volteara a mirar para otro lado, harían todo eso, ¿es tu caso?
Abogo por un sentido interno de la moralidad. ¿Que no existe Dios? Sigo siendo la misma persona, ¿que si sí existe? Pues sigo siendo la misma persona... ¿no te parece mejor?
(08 Oct, 2017, 08:54 AM)Testigazo escribió: Me gusta tu frase:
"el altruismo es una estrategia evolutiva estable"
Estrategia implica "Una serie de acciones muy meditadas, encaminadas hacia un fin determinado"
¿Quien habra meditado en la importancia del altruismo?
Puedes llamarle Evolucion o La Naturaleza, yo le llamo Jehova.
No tan rápido. El que estas estrategias tengan tal nombre no significa que quien las postuló ni ellas mismas estén dirigidas por algún proceso inteligente. No se necesita meditar en la importancia del altruísmo. Simplemente si eres un ser egoísta te extingues, no pasas tus genes, fin de la historia. Si eres altruísta tienes más chances de pasar tus genes, lo que permite que estos genes altruístas se autoperpetúen, así que lo que los "motiva" (nuevamente, no la tomes en el sentido "inteligente" de la palabra) realmente es un "interés" egoísta.
(08 Oct, 2017, 08:54 AM)Testigazo escribió: En realidad desde un punto de vista estrictamente ateo lo comentado por Bundy es impecable;
un ateo puede estar en desacuerdo, pero eso es porque todos tenemos la "esencia de la Ley" en nuestros corazones; pero el ateismo le da la razon y su logica es irreductible.
Impecable e irreductible son palabras absolutistas, precisamente lo contrario a la apertura de mente.
De ser verídicas las palabras de Bundy, para mí, lo que demostrarían es una personalidad psicópata, ausente de sentimientos y carente de la capacidad de empatía, un desorden de desequlibrios químicos del cerebro (estoy resumiendo y asumiendo); tal como la extirpación de la amígdala en algunas personas ha ocasionado la pérdida total de empatía o sentimientos hacia otras personas, incluso hay quien ha dejado de reconocer rostros humanos, hasta los de su propia familia... Dios está en el cerebro humano, ¿sabías que hay casos de personas muy religiosas que tras un accidente han dejado de creer en Dios? Al contrario también, algunos han tenido episodios de visiones y revelaciones tras algunas intoxicaciones... o de consumir algunas drogas...
(08 Oct, 2017, 01:58 PM)Testigazo escribió: Yo creo que el que lo escribio debe saber de que se trata pero para el caso da lo mismo
lo importante es que el razonamiento es PERFECTAMENTE ATEO
y si en vez de ese asesino lo dijo otro o para el caso pertenece a un autor anonimo
no por eso deja de ser solido
Además no es irrelevante si las palabras que citas supuestamente de Bundy son de él o no, dices que pueden ser de cualquiera y seguirían siendo igual de válidas, ¿se las podemos atribuir entonces a Jesucristo?
(08 Oct, 2017, 01:29 PM)Testigazo escribió: Los ateos tienen una certeza: Dios no existe (como tienen esa certeza?, no lo se. Sera cuestion de FE)
Yo no generalizaría a tal grado, seguramente hay algunos que tienen una fe tan ciega, o quieren creer tan ciegamente que no existe un dios, como para pasar por alto o no querer conocer evidencias en contra.
Pero la mayoría de los que conozco y he leído no es que estén seguros de que no existe un dios, sencillamente no encuentran pruebas suficientes que lo demuestren, así que asumen que mientras no haya alguna prueba concluyente no hay razón para creer en algo. Tú y yo lo hacemos todos los días. ¿Crees en unicornios? ¿No? ¿Cómo puedes estar tan seguro? ¿Cómo podrías negarlo? Lo mismo aplica, como dije antes, a la Tetera de Rusell o el Monstruo de Espaguetti... no puedes probar su existencia o inexistencia, ¿entonces por qué regir nuestras vidas por esas creencias?
Veo que el tema te interesa realmente, y me gustaría darte un consejo, con todo respeto. Lee lo que realmente piensan los agnósticos/ateos antes de creer argumentos expuestos por creyentes.
Sé sincero en tu búsqueda de la verdad, no hagas trampa, investiga hasta sus últimas consecuencias. No creas en algo y luego busques las pruebas que te lo confirmen, así te estarás autoengañando.
Nosotros, como no-creyentes, nos hemos tomado el trabajo, en la mayoría de casos, de leer, no solamente la Biblia (en mi caso varias veces) sino la mayoría de la literatura watch... tómate tú el trabajo de leer los libros que nosotros leemos, conoce los argumentos en pro y en contra de la evolución o del ateísmo.
Te aseguro que al menos entenderás por qué afirmamos algunas cosas, te darás cuenta que la WT MIENTE con relación a la teoría de la evolución, nos engañó y te engañó a ti también.
Lee, infórmate.
Me alegro que sigas interesado en el tema.
Ubi dubium ibi libertas (Donde hay dudas hay libertad)
"La verdad nunca teme ser examinada, la mentira sí."