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Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano?
#16

(26 May, 2022, 01:06 PM)Nuncafuitestigo escribió:  Puestos a preguntar,  existió ese tal Jesús que solo aparece en los evangelios?

En lo personal no te sabria decir porque yo no estaba alli. Rolleyes Y por eso mismo lo que voy a escribir es un pequeño resumen sobre la existencia o no de Jesus que escribe Antonio Piñero en su libro "Ciudadano Jesus". Yo no soy ningun experto pero me he tomado la molestia de investigar un poquito asi que todo el merito es para el.

¿Existio Jesus?
Hay quien dice que no y hay quien dice que si. Ganan por goleada los que dicen que si.
¿Por que?. Porque, a pesar de que no haya demasiadas pruebas si hay argumentos que, de profundizar en ellos da la respuesta de que si.

Al principio de la Revolucion francesa muchos investigadores afirmaron que Jesus no existio. El que fuera en plena Ilustracion ya nos hace dudar un poquito de la finalidad de esos investigadores.
Anoto algunos historiadores que se decantaron por la no existencia de Jesus:
Constantin-François Chassebboeuf
Charles François Dupuis
Baron D'Holbach
Y mas cercano a nosotros Michel Onfray.

¿Que argumentos esgrimen?.
Principalmente el mismo que todos nosotros hemos visto: las contradicciones y divergencias entre los evangelios. Tambien argumentan que el primer discipulo que escribe sobre Jesus no fue ni siquiera apostol demostrando en sus escritos su ignorancia en cuanto a la vida de Jesus, y como Pablo de Tarso es la fuente mas antigua no puede estar seguros de que no fuera un invento (de Pablo).
Tambien argumentan que ni en los escritores de la epoca hay rastro de Jesus, a excepcion de lo escrito por sus seguidores. Que tampoco son de fiar.
Dicen que los evangelios fue el intento (muy eficaz por cierto) de construir un mito religioso a partir de una persona inventada.

¿como fue el proceso de construir el mito de Jesus?.
Bueno, un poquito de historia bastaria. Solo hay que pensar en como era Israel en aquellos años. Fanaticos en cada esquina...(y sin carrito Big Grin ). Esperando a un mesias que los salvara de los romanos...viene un fanatico carismatico y dice que el es el esperado y la gente desesperada se lo cree, pero los romanos lo matan y asi es como los primeros seguidores de Jesus se quedan sin su mesias. ¿Y que hacen?... bueno, ya todos lo sabemos. El caso para investir de mito a Jesus se necesita algo potente: la resurreccion. A partir de ahi la rueda se va inflando y ya se le atribuyen milagros y cosas parecidas. Hoy diriamos que fue por intereses politicos; eligen a una persona mas o menos interesante para el pueblo y lo elevan a lo mas divino. Nace el mito, Jesus fue un engaño.

¿Cual es el argumento principal para decir que SI existio?.
Segun Piñero (siempre es segun Piñero), es mas racional y sencillo historicamente explicar la existencia del cristianismo con todas sus consecuencias admitiendo que hubo de existir un personaje llamado Jesus.

¿Que fuentes antiguas, fuera de los evangelios, tenemos para decir que SI existio?
Ninguna. Rolleyes
Pero...
Tacito (anales 15,44,3) alla por el año 115 aC afirma:
"Para cortar los rumores, Neron señalo como culpables y castigo con la mayor crueldad, a una clase de hombres aborrecidos por sus vicios a los que la turba llamaba cristianos (Cristo, de quien tal nombre trae su origen, habia sufrido la pena de muerte durante el reinado de Tiberio, por sentencia del procurador Poncio Pilato), y la perniciosa supersticion fue contenida durante algun tiempo, pero volvio a brotar de nuevo, no solo en Judea, patria de aquel mal, sino de la misma capital, donde todo lo horrible y vergonzoso que hay en el mundo se junta y esta dre moda".
Añade Piñero que las frase marcadas son una glosa o añadido porque interrumpen el flujo del discurso de lo que escribe Tacito. Si se eliminan fluye mejor el texto del historiador. Leerlo evitando lo subrrayado y os dareis cuenta.

Flavio Josefo (Antiguadades de los judios 20,20) menciona el asesinato de Santiago "hermano de Jesus llamado Cristo".
En Antiguedades 18,63 se halla el llamado "Testimonium Flavianum" sobre la existencia de Jesus.
Si eliminamos los añadidos de los escribas cristianos Josefo afirma:
"Por este tiempo vivio Jesus, un hombre sabio; realizo hechos sorprendentes Atrajo a su causa a muchos judios y griegos. Pilato, despues de haber oido que la acusacion de los hombres de mas elevada posicion entre nosotros, lo condeno a ser crucificado. La secta de los cristianos, asi llamados despues de el, no ha desaparecido hasta hoy".
Este texto es muy discutido porque ha sido manipulado por los copistas cristianos que 'barrieron para casa'...

Y no es creible que Flavio Josefo hablase de una persona que no hubiese existido.

¿Que se puede extraer de los evangelios?.

Es muy interesante lo que explica Piñero, pero tambien es largo y yo ya tengo ganas de cenar... Wink

Pero lo primero que dice es que para algunos historiadores no se puede extraer nada o casi nada de los evangelios..¿Por que?, pues porque son el instrumento de propaganda de una fe...(tal cual puede ser la Atalaya).

Pero ya sigo mañana...

"Si tienes razones para amar a una persona, no la amas" (Zizek)
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Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Moebius - 23 May, 2022, 01:41 PM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por JoseFidencioR - 23 May, 2022, 09:10 PM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Amatheos - 24 May, 2022, 04:59 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por JoseFidencioR - 24 May, 2022, 06:18 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Miguelito1980 - 24 May, 2022, 12:32 PM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por discipulo del Cristo - 24 May, 2022, 03:03 PM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Moebius - 25 May, 2022, 07:29 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por JoseFidencioR - 25 May, 2022, 04:14 PM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Amatheos - 26 May, 2022, 04:40 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Moebius - 26 May, 2022, 10:46 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Moebius - 26 May, 2022, 11:02 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Nuncafuitestigo - 26 May, 2022, 01:06 PM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Moebius - 02 Jun, 2022, 12:35 PM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Thaw_ - 26 May, 2022, 05:08 PM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por cyberjesus - 28 May, 2022, 05:08 PM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Amatheos - 29 May, 2022, 05:22 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por JoseFidencioR - 02 Jun, 2022, 02:17 PM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Moebius - 03 Jun, 2022, 10:46 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Moebius - 05 Jun, 2022, 07:05 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Anciano Señalado - 05 Jun, 2022, 09:58 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por darkovercoat - 05 Jun, 2022, 09:31 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por JoseFidencioR - 05 Jun, 2022, 11:06 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Amatheos - 06 Jun, 2022, 07:15 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Moebius - 06 Jun, 2022, 11:47 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por JoseFidencioR - 06 Jun, 2022, 02:15 PM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Amatheos - 06 Jun, 2022, 03:18 PM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por cyberjesus - 08 Jun, 2022, 12:55 PM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Moebius - 11 Jun, 2022, 11:35 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Moebius - 18 Jun, 2022, 10:12 AM
RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Anciano Señalado - 19 Jun, 2022, 02:45 PM
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RE: Una sencilla pregunta : ¿que significa ser cristiano? - por Thaw_ - 19 Jun, 2022, 10:18 PM
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