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Nombre y pronunciación de YHWH
#67

(22 Apr, 2021, 10:04 PM)JoseFidencioR escribió:  concuerdo que Jesus pudo haber leido textos en Hebreo (y quizas en arameo, aunque lo dudo pues el hebreo era la lengua doctrinal).

disciento en la "version" de los textos que leyera. lo que hoy concemos como "canon hebreo" se forjo desde el finales de siglo II (cuando ya no existian orginales hebreos por la diaspora de Jerusalem) e inicia su traduccion y revision a partir de S III, culminando apenas en el S X, cuando queda delimitado el canon judio hebraico.

en tanto, el "canon" (que no existia como tal) que existia era el que lo componen los libros de la septuaginta (originalmente en Hebreo).

Y es que mas alla de ser una traduccion, existen diferencias de conceptos importantes entre la version "septuaginta" y la version "hebraica".  Cito al experto Ignacio Carbajosa

Cita:Comencemos con uno de los ejemplos más claros, aunque de
naturaleza un tanto excepcional dentro de la historia textual del
AT. Se trata del libro de Jeremías. En la versión griega de los LXX el
texto que se lee es 1/7 más breve que el que encontramos en los
manuscritos hebreos manejados por los judíos. Esto resulta ya extraño si hablamos de una traducción, que tiende a ser un poco
más larga que el texto original (debido a las técnicas de traducción). De hecho, en el caso que nos ocupa, las diferencias no pueden reconducirse a errores del traductor o de los copistas. No se
trata de palabras o de líneas saltadas, tal vez por despiste. A veces
son secciones enteras las que faltan (como TM 33,14-26 o 39,4-13,
que faltan en los LXX). En otras ocasiones lo que falta son frases que
introducen una determinada sección (por ejemplo, Jr 2,1-2a y
27,1, que introducen oráculos en TM, faltan en la versión griega).
Pero las diferencias no son solo de contenido. En los LXX hay una
organización diferente del material traducido. Los oráculos contra
las naciones, que en el texto hebreo cierran el libro, en los LXX se
sitúan a mitad, después del capítulo 251
.
Con toda probabilidad, nos encontramos ante dos ediciones
diferentes del libro de Jeremías. La versión griega de los LXX parece haber traducido una primera edición hebrea del libro de Jeremías, más breve, con un orden diferente de parte del material. Con
el tiempo, como sucedía con frecuencia en la historia de la redacción de los libros bíblicos del AT (y de los libros de la Antigüedad
en general) el libro conoció una segunda edición que lo amplió
con nuevas secciones y retoques aquí y allá y desplazó los oráculos
contra las naciones a la parte final del libro. Esta es la edición que
circulaba en el templo en época de Jesús y la que usó y transmitió
el rabinismo fariseo2
hasta la época que nos ocupa.

http://www.verbodivino.es/hojear/5615/he...itatem.pdf

Oh vale  sí, concuerdo en eso.

Lo que pasa es que, cuando escribiste que Jesús leyó de la septuaginta, me pareció que afirmabas que en ese momento en palestina no había textos sagrados hebreos en uso (independientemente del relato sobre Jesús).
Mea culpa.

Pero ya, te referías simplemente a que la versión que leyó (si es que lo hizo, aunque dudo que ese pasaje de Lucas sea histórico) no era la que nos llegó y que aparece en las biblias modernas, ni el que aparece en las versiones de la torah y talmud de judíos modernos. Y en efecto, es lo que históricamente se sabe.

Hay defensores de la idea de que Jesús y sus discípulos inmediatos usaron la septuaginta, dando por hecho que estos discípulos inmediatos escribieron los evangelios, por las citas de la septuaginta en los evangelios. Idea defendida por ciertos "creyentes".  Cuando la explicación histórica más verosímil es que esas citas son así porque los evangelios no los escribieron quienes dice la tradición, sino discípulos de segunda o tercera generación o incluso cuarta, judíos helenizados de fuera de palestina. Que pues es otro tema.

Creí que por ahí iba la cosa más o menos con tu comentario, pero no era eso.

Bueno, mi intención no era salirme del tema del hilo. Sigamos con lo del nombre si es que hay más, aunque me parece que ya han comentado lo sustancial.
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