[formerwitness]

Pero, basándonos en esta definición, potencialmente se compraron hasta el 2080 o por allí.

Ejemplo: Frederick Franz creo que se bautizó justo en 1914. Murió en 1992. Cualquiera puede decir que fue ungido en, digamos, 1992, cuando tenía apenas 15 años, o una tontera así... y si esa persona vive hasta los 100, entonces llegamos a, más o menos, el 2077.

Hombre 15 años me parece una edad demasiado temprana para declararse "ungido" entre los testigos de Jehová.

Una edad de 30 años me parecería más razonable. Si suponemos, ateniéndonos a una expectativa de vida más realista, que esa persona llega a vivir hasta los 90 años (es decir, 60 años más), entonces llegaríamos hasta el 2052 (1992+60).

Puesto que estamos en 2018, eso significa que el "fin" podría prolongarse aún unos 30 años más, y que por lo tanto la WT dispone de esa cantidad adicional de tiempo para seguir manteniendo su engaño.

[verdadtj]

Sé que 15 es "demasiado joven" pero cualquier cosa es posible con ellos. Acuérdate que dicen que nadie debe de cuestionar a los ungidos... que es un problema entre ellos y Jehová si no lo son... y voilá! Sacan a un ungido de 15 años...

[formerwitness]

En cualquier caso lo que está claro es que, con esa nueva interpretación de la "generación traslapada", la WT se compró unas cuantas décadas más para seguir manteniendo su engaño.

¿Y cómo consiguió esa proeza?

Añadiendo un grupo más joven a la generación.

HUELE A FRAUDE Y ESTAFA SE MIRE POR DONDE SE MIRE.

[verdadtj]

Ahora hice un contador de las personas que estan vivas de la definicion de 1925: MILLLONES que ahora viven nunca moriran...

https://www.verdadtj.com/atalaya/1925Mil...unter.html

[Stargate]

Ahora hice un contador de las personas que estan vivas de la definicion de 1925: MILLLONES que ahora viven nunca moriran...

https://www.verdadtj.com/atalaya/1925Mil...unter.html

Entonces si el fin viniera hoy, ¿aún podría decirse que sí fueron millones los que estarían vivos? Eso siempre y cuando pasen vivos...

[verdadtj]

"Entonces si el fin viniera hoy, ¿aún podría decirse que sí fueron millones los que estarían vivos? Eso siempre y cuando pasen vivos..."

La profecia aplicaba a todas las personas vivas en 1925. Asi que todavia quedan mas de dos millones de personas vivas que estaban vivas en 1925. Esta profecia se hara falsa en diciembre 2019.

[Ceace]

Podrias publicar la fuente de los datos, es decir como sabemos ¿Cuántas personas estaban vivas en 1925?

[verdadtj]

Google... "World population 1925"... haciendo un estimado linear entre la población en 1900 y 1926...

[Metamorfosis]

Excelentes los Contadores que haz realizado VerdadTJ...

Hay que tener en cuenta que NO son contadores "reales"... sino "aproximados"...

Lo que tratan de ilustrar (números más, números menos) es que la JW.org se EQUIVOCA en sus cálculos...

Jesús NO recibió el Reino en 1914... MILLONES de personas de 1925 MORIRÁN... Jesús NO estaba hablando de una "Generación Traslapada"...

Los Contadores son buenas herramientas que nos ayudan a comprender estas fechas... y el ENGAÑO detrás de ellas...

Gracias VerdadTJ por crearlos y compartirlos...

[Frodo Bolson]

Las profecías de Mateo 24, Marcos 13, Lucas 21, 2 Timoteo 3, Daniel y demás hacen referencias única y exclusivamente al fin del sistema de cosas judío, únicamente. Jesús dijo en Lucas 17:20 "El reino de Dios no vendrá con advertencia," (RV 1960). Muchas otras traducciones bíblicas dan la misma idea al hablar de "no está sometido a cálculos", "no vendrá con señales observables", excepto la TNM por supuesto, que traduce "El reino de Dios no viene de modo que sea llamativamente observable,", torciendo la idea de este versículo. No habrá señal alguna que indique la consumación de los tiempos y el cumplimiento completo de los propósitos del Padre para con la humanidad.
De hecho en Hechos 2:17 Pedro indica que los últimos días ya estaban en marcha en ese momento, lo cual es lógico, porque se refería única y exclusivamente a los últimos días del sistema de cosas judío del año 70
La escatología watchtoweriana es tan lamentable y tan horripilante que a poco que te logres librar de su lavamiento cerebril y su absurda y creativa interpretación de todo te das cuenta.
La generación de la que habla Jesús es la del 33 d.C. que estaba viva en 70 d.C.
Eso se da cuenta cualquiera, pero no lo dirán jamás, porque toda su teología se basa en Mateo 24:45-47, 1914, los últimos días y poco más.

[JoseFidencioR]

frodo... y entonces que significa que el cielo y los astros se conmoveran? que el sol y la luna caeran a la tierra?

y hablaba justo del fin de las cosas, cuando Jesus volviera para el juicio final...

"«Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo, y las fuerzas de los cielos serán sacudidas. 30.Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del hombre; y entonces se golpearán el pecho todas las razas de la tierra y verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con gran poder y gloria. 31.El enviará a sus ángeles con sonora trompeta, y reunirán de los cuatro vientos a sus elegidos, desde un extremo de los cielos hasta el otro."
Mateo, 24

[elkatire]

José tú sabes que a lo que no puedan darle una interpretación literal entonces le meten el cuento de la explicación imaginaria o sea la espiritual. Pero siempre siempre siempre habrá una explicación. Que el sol se oscurecerá pues eso sencillamente es que Dios dejará de iluminar a los que lo buscan o que Dios cerrará las compuertas del cielo para no dejar pasar la iluminación a yo no se que. Y así.
Y después eso tendrá una interpretación final con algo tangible en la tierra y así. Es que es hasta fácil.
El Kato

[Frodo Bolson]

Acerca de las señales de los astros desconozco su significado real pues yo no especulo. Solo sé que el mismo lenguaje se utiliza para las profecías de destrucción de dos potencias como Babilonia y Egipto, no para hablar del fin de los tiempos (Isaías 13 y Ezequiel 32 son claros al respecto)
La señal del hijo del hombre puede referirse perfectamente al momento en que los romanos rodearan Jerusalén, que es la señal que Cristo había dado como el momento clave para tomar acción.
Que Jesús vendría en una nube es el mismo lenguaje que utiliza Isaías para hablar de la destrucción egipcia  (Isaías 19), Jeremías para la destrucción de Jerusalén de 587 a.C. (607 para la Watchtower) (Jeremías 4) y Joel relaciona la nube con oscuridad y juicio (Joel 2:2)
En cuanto a sus ángeles, la palabra griega se puede traducir por mensajeros, así que puede referirse a los predicadores del Evangelio quienes después de la destrucción de Jerusalén tuvieron un avance grande en su obra de evangelizar. Aun si tomamos ángeles como traducción válida Apocalipsis 14 nos habla de la participación angélica en la predicación del Evangelio (o buenas nuevas si lo preferís así). Esta obra serviría para reunir a los elegidos, esto es, los cristianos.
Solo hay que usar sentido común, una concordancia bíblica y tendremos las respuestas. O podemos especular, interpretar lo que nos conviene y cuando no ocurra lo que nosotros hemos especulado cambiar la interpretación (¿conocéis algún grupo religioso o secta que haga eso?)

[JoseFidencioR]

SI, todos los cristianos como Pablo(Saulo de Tarso), los primeros cristianos y en suscesivo, la cristiandad en general... solo que cada vez aplazaba mas el termino...

la secta cristiana era eminentemente APOCALIPTICA, esperaba el fin de todas las cosas... primero predicaba una reunion terrenal, mas al paso del tiempo, cuando fue claro que no habria apocalipsis, terminaron aplazandolo y hablar de un "fin del mundo personal", pero que habria una vida eterna en el cielo...

recordemos que terminado eso de las potestades(nunca se dijo ANGELES!) termina afirmando:

29Y luego después de la aflicción de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas. 30Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria. 31Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán sus escogidos de los cuatro vientos, de un cabo del cielo hasta el otro.

como vez, no es cosa de "interpretar", sino leer. y nada que lo del templo de jerusalem y el fin del mundo son cosas separadas, el evento es uno y total...

ademas, es notorio que la teoria del rapto sea escudriñada incluso por Pablo (y que nunca soscedio)

Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos ...(1tes4:17).

TODO cristiano suponia que ocurriria justo antes de su muerte, inicialmente... porque, al fin de cuentas, no dijo el mismo "mesias"

" 33Así también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está cercano, á las puertas. 34De cierto os digo, que no pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan. 35El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán."(Mateo 24)

y sus palabras pasaron... y nada paso.



* NOta la palabra usada para "potestades" no es angel, sino DINAMYS. que significa llanamente "poderes". δυνάμεις = dynameis = PODER(en plural).

[Frodo Bolson]

Desconocía tal cosa (que predicaran una reunión terrenal), y tampoco me pone apoyo bíblico ninguno. Cristo habló del Reino de los Cielos, que en la resurrección serían como los ángeles, en las epístolas, tanto paulinas como jacobinas, joánicas y demás se habla de la esperanza celestial, nunca terrenal, y solo al final del Apocalipsis se habla de la comunión de Dios con la humanidad pasado el milenio. Desconozco que predicaran una reunión terrenal.

Que habría una vida eterna en los cielos lo predicó desde el minuto 1 Jesús. Que sus discípulos no lo entendieran bien y esperaran la restauración al Israel terreno en un principio no tenía demasiada importancia. Cristo indicó que toda la verdad les sería revelada cuando el Espíritu Santo llegara sobre ellos. Efectivamente a partir del Pentecostés 33 d.C. no hay indicación de que ningún judeo cristiano esperara la restauración del Reino de Dios en el Israel físico.

Mateo 24:29-31 lo he explicado anteriormente y me parece ridículo tener que volver a explicarlo, así que no lo haré.

Que el fin de Jerusalén y la consumación de los propósitos de Dios para la tierra son un mismo evento, pues es porque lo dice usted porque le parece bien y el que no lo quiera creer pues que reviente. No será usted de interpretar, seguro que no, pero esa idea es porque sí y ya está.

El rapto no sucedió. Pablo no esperaba el rapto. Sabía que no iba a ser arrebatado a los cielos. Él mismo expuso: "" Porque para mí el vivir en Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor". (Filipenses 1:21-23) Él sabía que tendría que morir y que esa era su ganancia porque partiría para estar con Cristo.

¿Por qué escribe en primera persona cuando habla del "rapto"? Lo desconozco y no especularé con ello.

Luego me vuelve a mencionar Mateo 24:33-35. Repito que son referentes al año 70 d.C., pero como a usted le parece bien decir que no, que habla del fin del mundo y que no se cumplieron y ya está, porque sí, porque en una actitud watchtoweriana usted interpreta lo que quiere de acuerdo a sus propias ideas, pues muy bien, interprete lo que quiera.

El fin del sistema de cosas judío estaba cercano. La generación de 33 d.C. no pasó sin que sucedieran todas aquellas cosas. En cuanto al 35 no sé exactamente lo que quiso decir Jesús. Quizá el cielo y la tierra eran simbólicos, quizá era una expresión que significaba que era más probable que desaparecieran el cielo y la tierra antes de que sus palabras no se cumpliesen, no lo sé. Y como no lo sé con exactitud no afirmo nada de nada. Puede que sea esto u otra cosa.

Ahora bien, esto es como todo. Si usted no es cristiano, no sé si tendrá alguna otra creencia o es ateo o es agnóstico o lo que sea, desacreditar la Biblia es muy fácil. Podría empezar por el cuento de las curaciones milagrosas, las resurrecciones, una paloma desde el cielo, una voz que habla desde los cielos, que si las plagas de Egipto, etc. Tiene muchísimas cosas para decir que son cuentos. Para los que aún tenemos fe y nos consideramos cristianos no son cuentos, aunque seamos los más dignos de lástima de este mundo desde su punto de vista. Pero no intente desacreditar la Biblia usando profecías que se cumplieron, porque es un poco atrevido. Es un consejo, usted haga lo que le parezca, por supuesto.