[Saskatchewan]

Siempre pense eso que mencionas  de los cerdos Mr.Joseph ...pero al darme myself una segunda opinión...pero que hay de los gentiles (no judíos) ... las tropas Romanas ? para ellos el cerdo era una delicatessen.
Pienso que ellos.. ( Roma ) hubierón bien en tener crias de cerdos para su consumo, ...i think .

[Leviatán]

Gadara no está cerca al mar para que se despeñen cerdos por ello la expresión "tierra de los gadarenos" quizás haga alusión a una zona más amplia.

El hecho de que en la actualidad no haya peñas no significa que no las haya habido en el pasado.



El mar de Galilea viene secándose poco a poco durante siglos. En la actualidad lo hace a un ritmo acelerado.

Respecto a la existencia de cerdos... en Israel también había "curtidores" (oficio inmundo pues implicaba la manipulación de cadáveres) y ello no impedía que siguieran siendo israelitas. Era obvio que era un negocio, al estar en la frontera de la Decapolis podrían venderselos a los de habla griega.

Algo parecido ocurre por aqui. Perú es el primer exportador de espárragos en el mundo pero aquí nadie consume esas ramas...

[JoseFidencioR]

son gadareños... nacidos, pues, en tal tierra. tierra judia donde el solo tocar piel de cerdo era impuro. dejar la religion judia era sentencia de muerte. suponiendo una ocupacion romana, y gadara era parte de la decapolis (territorial) alguno pensara que serian romanos los criadores... pero ni los cananitas tocaban puerco... y en todo caso, diran cananitas.  los romanos, por otro lado, no llegaban con familias, sino que solo acudian militares, y en caso de prefectos o autoridades romanas civiles, acudian con algunos sirvientes y sus familias. desde el 63 ac, fue una ciudad netamente romana... se fijan que Jesus predico basicmante a los no judios?

pero aun sigue el asunto de los dos contra uno: dos endemoniados o uno solo?

si, mas de uno, al igual que el asunto de las que acudieron al sepulcro de Jesus... omision? yo mas bien diria falsificacion.

Add EDIT:



si GADARA estuviera junto a el mar de tiberio AKA de galilea, no abria sido posible construir HIPO, que es tan antigua como Gadara y Gerasa... ni hubiesen existido las afluentes de el rio Jordan... o sea, NO, no ha estado "cerca" del mar ni hay despeñadero desde esa zona... solo explicable par los que no conocen la zona (como yo!).

[Leviatán]

"Cuando los discípulos llegan a la orilla tras la horrible experiencia que han tenido en el mar, se llevan un enorme susto. Dos hombres muy violentos que están poseídos por demonios salen de un cementerio cercano y corren hacia Jesús. Los relatos de Marcos y Lucas se centran solo en uno de ellos. ¿Por qué? Quizás porque es el más agresivo y porque es el que lleva más tiempo bajo el control de los demonios."

(Jesús: el camino, la verdad y la vida pág. 114)

[Leviatán]

"En San Marcos (V 1) y en San Lucas (VIII 23), se habla de un solo endemoniado, que sin duda era el más furioso, que declaró, que estaba poseído de una legión de demonios, y que después quiso seguir a Jesu-Christo; lo cual no habiendo conseguido, se hizo muy recomendable, esparciendo y divulgando el milagro que el Señor había obrado en su favor. El personaje principal de una acción suele llamar toda la atención de un historiador, y le hace olvidar a los otros en quienes no concurren iguales circunstancias."

(Scío de San Miguel, nota sobre Mateo 8:28)

[El Zelote]

Eran 2 poseidos porque Mateo era uno de los 12 que andaban con Jesús, el fue Testigo de que salieron 2 endemoniados feroces en gran manera, Lucas y Marcos escribieron sus evangelios sobre los que oyeron de otros, Lucas dice que investigo las cosas desde el principio con exactitud, en un teléfono descompuesto puede haber errores y el error fue muy mínimo, Marcos conoció a Jesús pero no andaba con el Señor de pueblo en pueblo.

Por eso utilice el evangelio de Mateo y exclui los otros, para no centrar después el vídeo en especulación históricas en si eran 2 o 1.

Hice estos vídeos porque anda mucho ahorita lo de la película Annabelle, ya hice el vídeo sobre la Bruja de Endor y esta bien chico pero lo subiré en la noche.

[JoseFidencioR]

en un juicio, decir que era un asesino y luego decir que eran dos asesinos no altera todo el juicio?

ahora, la inerrabilidad de la biblia, no quedara entredicho?

y si se acepta que la biblia se equivoca... en que mas se habra equivocado?

por ello, mas vale buscar las evidencias de lo dicho, y posteriormente promulgar los juicios. sin duda, mas de uno vera que hay muchos errores, no solo omitir un poseso.

[Leviatán]

Según la tradición Mateo fue el primero en componer su evangelio y gozó de mucha popularidad entre los cristianos. Marcos y Lucas tuvieron acceso a lo que el dijo. No habría motivo para que ellos se arriesgaran a caer en el descrédito. Era obvio que solo uno de los endemoniados era Legión, su caso era grave... el otro endemoniado simplemente no era redundante mencionarlo. No era un dato de vida o muerte como en el ejemplo de un juicio que mencionas JoseFidencioR.

[JoseFidencioR]

Si deseas creer, es tu asunto... pero estercolar como verdad esa explicacion, no es valida.

es que hay demaciados antecedentes en la misma biblia, que solo son historias que fueron haciendose milagrosas. los puntos mas fuertes es estudiando aquellos escritos que no fueron elegidos comosacros, tal como los dichos de Jesus escrito por tomas, o "evangelio de Tomas".

pero como dije que dentro de la misma biblia se ve como se hace milagroso algo, veamos el ejemplo de la HIGUERA:

Mateo (que esta bien feo!)

18 Muy de mañana, cuando volvía a la ciudad, tuvo hambre. 19 Al ver una higuera junto al camino, se acercó a ella, pero no encontró nada más que hojas.

—¡Nunca más vuelvas a dar fruto! —le dijo.

Y al instante se secó la higuera.

Marcos (de retrato) 11:

12 Al día siguiente, cuando salieron de Betania, Jesús tuvo hambre. 13 Y viendo de lejos una higuera con hojas, fue a ver si quizá pudiera hallar algo en ella; cuando llegó a ella, no encontró más que hojas, porque no era tiempo de higos. 14 Y Jesús, hablando a la higuera, le dijo: Nunca jamás coma nadie fruto de ti. Y sus discípulos le estaban escuchando.
[...]
20 Por la mañana, cuando pasaban, vieron la higuera seca desde las raíces. 21 Entonces Pedro, acordándose, le dijo: Rabí, mira, la higuera que maldijiste se ha secado.

Lucas se hace el loco: no menciona el pasaje

y Juan tampoco... pero si observamos de cercas...

en Lucas SI ESTA LA HIGUERA!!!

6 Y les dijo esta parábola: Cierto hombre tenía una higuera plantada en su viña; y fue a buscar fruto de ella, y no lo halló. 7 Y dijo al viñador: ``Mira, hace tres años que vengo a buscar fruto en esta higuera, y no lo hallo. Córtala. ¿Por qué ha de cansar la tierra? 8 El entonces, respondiendo, le dijo: ``Señor, déjala por este año todavía, hasta que yo cave alrededor de ella, y le eche abono, 9 y si da fruto el año que viene, bien; y si no, córtala.

y bueno... fue al instante o al dia siguiente?

y fue un milagro (que milagro tan malo!) o fue una parabola?

y que de bueno tendria maldecir a una higuera por no tener frutos si no era temporada!

pero mas alla... eso demuestra como fue haciendose milagrosa una parabola, de un comentraio, se hizo un evento (marcos) que luego se magnifico (Mateo) haciendose instantaneo!

y SI, a uien desea creer, puede decir que la explicacion radica en que Mateo y marcos si es veridico y en lucas solo es parabola y no corresponden al mismo evento, y que la diferencia de tiempo seria en base al observador... a quien desea creer, no le importan razones. solo interesa el querer creer.


y es que en realidad solo querian colarnos:

Jeremias 8:13 `Ciertamente los destruiré'--declara el SEÑOR--; `no habrá uvas en la vid, ni higos en la higuera, y la hoja se marchitará; lo que les he dado, pasará de ellos.'

[El Zelote]

Para adorar a Jehová se necesita fe y la fe no es posesión de todos, yo me considero cristiano fundamentalista y la Biblia debe ser defendida, las Cruzadas Latinas son un ejemplo para nosotros de como actuar contra aquellos que vienen con una espada en la mano con el afán de someternos,

Fidencio opina bien pero aun así la Biblia es un bien y un mal necesario.Mejor ponganse a orar para que no entren en tentacion , este 2033 se cumplen 2000 años de la partida del Señor, el esta cerca aa las puertas 

[Leviatán]

Por mi parte esas pequeñas "lagunas" como lo llaman algunos son prueba de que la Biblia fue escrita por humanos imperfectos y que no hubo nada conspiranoico. A mí mismo a veces cuando cuento algo se me olvidan algunos detalles y tengo que editar mis mensajes.

[JoseFidencioR]

[align=justify]Para adorar a Jehová se necesita fe y la fe no es posesión de todos,

Quod erat demostrandum... faltan evidencias, y ante evidencias contradictorias... sacar la carta de la FE.

[Palito]

Para adorar a Jehová se necesita fe y la fe no es posesión de todos, yo me considero cristiano fundamentalista y la Biblia debe ser defendida, las Cruzadas Latinas son un ejemplo para nosotros de como actuar contra aquellos que vienen con una espada en la mano con el afán de someternos,

Fidencio opina bien pero aun así la Biblia es un bien y un mal necesario.Mejor ponganse a orar para que no entren en tentacion , este 2033 se cumplen 2000 años de la partida del Señor, el esta cerca aa las puertas 

Sencillamente si la Biblia fuera palabra divina, no habría ninguna necesidad de defenderla, pues el poder de autoridad que la respaldaría sería inexpugnable.
Pero resulta que no es el caso, pues con los conocimientos actuales, se ha demostrado claramente que la Biblia está manipulada, modificada, añadida, enmendada, eliminada, etc...
La mismísima Iglesia Católica, que se encargó de inventarla, recopilar escritos convenientes, modificarlos a su antojo, decidir cuales de ellos serían declarados palabra de dios, y seguir modificándolos como Pedro por su casa durante siglos hasta el XV... jugó con ella hasta que la invención de la imprenta y la consiguiente generalización del alfabetismo le impidió seguir haciéndolo con tanto descaro.

Para quien no haya investigado en este campo, le sugiero buscar la gran inserción de Lucas y también la gran omisión, como pruebas de esto que digo.

Y tus mismas declaraciones demuestran el absurdo al que puede llegar un creyente sugestionado: Dices que en 2033 se cumplen 2.000 años de la partida de Jesucristo... Y yo te pregunto: ¿años lunares, tal como se medía el tiempo en aquella época; o años solares?
No fue hasta 1582 que se empezó a usar el calendario gregoriano... por lo tanto, si es calendario lunar ya no te sale un número redondo!!!

Eso pasa con las ganas de los creyentes de darle un valor que realmente no tiene a esa compilación de literatura.
Pero nada, adelante ... igual otros creen que la tierra es plana y están en su derecho...

[El Zelote]

Video de presentación de Café Literario:

[El Zelote]

Análisis literario del libro Sobre los Cultos: Una Plática Franca