[Anciano Señalado]

Creo que en este foro poco se ha hablado del caso de Brasil que está generando revuelo: Un matrimonio de ex testigos demandó a los ancianos de su congregación y a la sucursal de la WT en su país por el anunció público de expulsión / desasociación pese a que exigieron expresamente que no lo hicieran. Finalmente los ancianos tuvieron que dar un anuncio público en la reunión indicando que los publicadores son libres de interactuar con las personas implicadas.

Sin embargo, la sucursal apeló la decisión y el caso irá a una instancia superior. Algunos PIMOS y ex testigos cree que aún si la sucursal pierde no habrá más relevancia o que esto provoque ajustes importantes; y creo que hay razón para creer que no podría ser así, puesto que para cuando sucedió el caso de Noruega inmediatamente se modificaron las políticas a nivel global, pero ahora no se ha vislumbrado algún ajuste en el horizonte al respecto. Posiblemente el dinero que genera Brasil a la organización no es tan relevante como los millones de coronas noruegas. O quizás la organización tiene plena confianza en ganar este caso y que no sentará ningún precedente.

Pero, yo creo que hay dos puntos a considerar, que también deben analizarse:

1. El abogado de los ex testigos él mismo es ex testigo, y ante las mentiras típicas de "no ordenamos a nadie cortar comunicación con ex miembros" mostró al juez el libro Pastoreen en donde se indica que sí hay sanciones internas contra quienes tienen estos tratos. El libro pastoreen está siendo entendido cada vez más por tribunales de todo el mundo como un manual de riesgos que ya no puede ocultarse y que puede ser una prueba citable en juicios.

Aunque en los últimos años la WT ha ajustado el lenguaje del libro, cada vez le es más difícil sostener la doble versión de las cosas desde que el libro poco a poco ha sido despojado de su imagen de manual espiritual confidencial.


2. Pruebas presentadas durante el juicio fueron grabaciones de videovigilancia en lugares públicos donde se evidenciaba claramente a miembros de la congregación evitando el trato con los ex miembros implicados, además que personas no testigos estuvieron dispuestas a testificar para ratificar el ostracismo que sufrió la pareja. Pensémoslo: el simple hecho de que cada vez más en el futuro se puedan presentar grabaciones como evidencia de evitación junto con las instrucciones del libro Pastoreen pueden ayudar a tribunales a comprender que el ostracismo no es una decisión de conciencia sino todo un aparato de control previamente diseñado.

3. El abogado accedió a la carta constitutiva de la Watchtower en su país, demostrando que en ninguna parte habla de evitar miembros ni de tener que anunciar públicamente desasociaciones y expulsiones, lo cual demuestra que el que un ex miembro se oponga a la mención de su nombre en la plataforma no viola la libertad religiosa ni interés legítimo de la organización.


Estas cosas, pueden ser pequeñas, pero pueden ser el camino para cambios (al menos cambios cosméticos). Es cierto que esto es una secta y no dejará de serlo, pero personalmente (y eso es solo mi especulación) creo que en algún futuro solo se podrá anunciar públicamente la expulsión y desasociación bajo previa autorización del implicado, teniendo que evitar anunciar a quienes se opongan, aunque claro eso nunca eliminará los chismes del pasillo del salón del reino.

[Nathan Knorr]

Creo que en este foro poco se ha hablado del caso de Brasil que está generando revuelo: Un matrimonio de ex testigos demandó a los ancianos de su congregación y a la sucursal de la WT en su país por el anunció público de expulsión / desasociación pese a que exigieron expresamente que no lo hicieran. Finalmente los ancianos tuvieron que dar un anuncio público en la reunión indicando que los publicadores son libres de interactuar con las personas implicadas.

Sin embargo, la sucursal apeló la decisión y el caso irá a una instancia superior. Algunos PIMOS y ex testigos cree que aún si la sucursal pierde no habrá más relevancia o que esto provoque ajustes importantes; y creo que hay razón para creer que no podría ser así, puesto que para cuando sucedió el caso de Noruega inmediatamente se modificaron las políticas a nivel global, pero ahora no se ha vislumbrado algún ajuste en el horizonte al respecto. Posiblemente el dinero que genera Brasil a la organización no es tan relevante como los millones de coronas noruegas. O quizás la organización tiene plena confianza en ganar este caso y que no sentará ningún precedente.

Pero, yo creo que hay dos puntos a considerar, que también deben analizarse:

1. El abogado de los ex testigos él mismo es ex testigo, y ante las mentiras típicas de "no ordenamos a nadie cortar comunicación con ex miembros" mostró al juez el libro Pastoreen en donde se indica que sí hay sanciones internas contra quienes tienen estos tratos. El libro pastoreen está siendo entendido cada vez más por tribunales de todo el mundo como un manual de riesgos que ya no puede ocultarse y que puede ser una prueba citable en juicios.

Aunque en los últimos años la WT ha ajustado el lenguaje del libro, cada vez le es más difícil sostener la doble versión de las cosas desde que el libro poco a poco ha sido despojado de su imagen de manual espiritual confidencial.


2. Pruebas presentadas durante el juicio fueron grabaciones de videovigilancia en lugares públicos donde se evidenciaba claramente a miembros de la congregación evitando el trato con los ex miembros implicados, además que personas no testigos estuvieron dispuestas a testificar para ratificar el ostracismo que sufrió la pareja. Pensémoslo: el simple hecho de que cada vez más en el futuro se puedan presentar grabaciones como evidencia de evitación junto con las instrucciones del libro Pastoreen pueden ayudar a tribunales a comprender que el ostracismo no es una decisión de conciencia sino todo un aparato de control previamente diseñado.

3. El abogado accedió a la carta constitutiva de la Watchtower en su país, demostrando que en ninguna parte habla de evitar miembros ni de tener que anunciar públicamente desasociaciones y expulsiones, lo cual demuestra que el que un ex miembro se oponga a la mención de su nombre en la plataforma no viola la libertad religiosa ni interés legítimo de la organización.


Estas cosas, pueden ser pequeñas, pero pueden ser el camino para cambios (al menos cambios cosméticos). Es cierto que esto es una secta y no dejará de serlo, pero personalmente (y eso es solo mi especulación) creo que en algún futuro solo se podrá anunciar públicamente la expulsión y desasociación bajo previa autorización del implicado, teniendo que evitar anunciar a quienes se opongan, aunque claro eso nunca eliminará los chismes del pasillo del salón del reino.

Excelente noticia!! Ojalá pierdan la apelación en Brasil. Desde mi perspectiva, la cuestión en Noruega, Brasil o cualquier lugar, no es una cuestión de dinero, claro, a quien no le va a gustar recibir una renta del Estado, pero a la corporación este dinero no le hace falta en absoluto (ya colgaste tú mismo un hilo, con una referencia a que la WT tiene los fondos necesarios para subsistir tiempo considerable). A la corporación le interesa su imagen y el control sectario, sabe que la decisión en Noruega afecta su imagen y hará lo posible por revertirla, lo mismo en Brasil. No obstante, lentamente irá migrando de sistema sectario a religioso convencional conforme reciba la presión de los gobiernos. Sinceramente no sé si viviré para verlo, pero la corporación sabe que su modelo sectario está en sus "últimos días" ya solo aceptado por una generación cada vez más menguante de adultos mayores que siguen creyendo en ellos como el "esclavo fiel y prudente" sin cuestionar y rechistar. O quien sabe, quizás le pase como a Babilonia la Grande, sus riquezas almacenadas puedan llamar la atención de los reyes de la tierra y su final sea más pronto de lo que pensamos.

[jaula_de_plata]

Creo que en este foro poco se ha hablado del caso de Brasil que está generando revuelo: Un matrimonio de ex testigos demandó a los ancianos de su congregación y a la sucursal de la WT en su país por el anunció público de expulsión / desasociación pese a que exigieron expresamente que no lo hicieran. Finalmente los ancianos tuvieron que dar un anuncio público en la reunión indicando que los publicadores son libres de interactuar con las personas implicadas.

Sin embargo, la sucursal apeló la decisión y el caso irá a una instancia superior. Algunos PIMOS y ex testigos cree que aún si la sucursal pierde no habrá más relevancia o que esto provoque ajustes importantes; y creo que hay razón para creer que no podría ser así, puesto que para cuando sucedió el caso de Noruega inmediatamente se modificaron las políticas a nivel global, pero ahora no se ha vislumbrado algún ajuste en el horizonte al respecto. Posiblemente el dinero que genera Brasil a la organización no es tan relevante como los millones de coronas noruegas. O quizás la organización tiene plena confianza en ganar este caso y que no sentará ningún precedente.

Pero, yo creo que hay dos puntos a considerar, que también deben analizarse:

1. El abogado de los ex testigos él mismo es ex testigo, y ante las mentiras típicas de "no ordenamos a nadie cortar comunicación con ex miembros" mostró al juez el libro Pastoreen en donde se indica que sí hay sanciones internas contra quienes tienen estos tratos. El libro pastoreen está siendo entendido cada vez más por tribunales de todo el mundo como un manual de riesgos que ya no puede ocultarse y que puede ser una prueba citable en juicios.

Aunque en los últimos años la WT ha ajustado el lenguaje del libro, cada vez le es más difícil sostener la doble versión de las cosas desde que el libro poco a poco ha sido despojado de su imagen de manual espiritual confidencial.


2. Pruebas presentadas durante el juicio fueron grabaciones de videovigilancia en lugares públicos donde se evidenciaba claramente a miembros de la congregación evitando el trato con los ex miembros implicados, además que personas no testigos estuvieron dispuestas a testificar para ratificar el ostracismo que sufrió la pareja. Pensémoslo: el simple hecho de que cada vez más en el futuro se puedan presentar grabaciones como evidencia de evitación junto con las instrucciones del libro Pastoreen pueden ayudar a tribunales a comprender que el ostracismo no es una decisión de conciencia sino todo un aparato de control previamente diseñado.

3. El abogado accedió a la carta constitutiva de la Watchtower en su país, demostrando que en ninguna parte habla de evitar miembros ni de tener que anunciar públicamente desasociaciones y expulsiones, lo cual demuestra que el que un ex miembro se oponga a la mención de su nombre en la plataforma no viola la libertad religiosa ni interés legítimo de la organización.


Estas cosas, pueden ser pequeñas, pero pueden ser el camino para cambios (al menos cambios cosméticos). Es cierto que esto es una secta y no dejará de serlo, pero personalmente (y eso es solo mi especulación) creo que en algún futuro solo se podrá anunciar públicamente la expulsión y desasociación bajo previa autorización del implicado, teniendo que evitar anunciar a quienes se opongan, aunque claro eso nunca eliminará los chismes del pasillo del salón del reino.

Excelente noticia!! Ojalá pierdan la apelación en Brasil. Desde mi perspectiva, la cuestión en Noruega, Brasil o cualquier lugar, no es una cuestión de dinero, claro, a quien no le va a gustar recibir una renta del Estado, pero a la corporación este dinero no le hace falta en absoluto (ya colgaste tú mismo un hilo, con una referencia a que la WT tiene los fondos necesarios para subsistir tiempo considerable). A la corporación le interesa su imagen y el control sectario, sabe que la decisión en Noruega afecta su imagen y hará lo posible por revertirla, lo mismo en Brasil. No obstante, lentamente irá migrando de sistema sectario a religioso convencional conforme reciba la presión de los gobiernos. Sinceramente no sé si viviré para verlo, pero la corporación sabe que su modelo sectario está en sus "últimos días" ya solo aceptado por una generación cada vez más menguante de adultos mayores que siguen creyendo en ellos como el "esclavo fiel y prudente" sin cuestionar y rechistar. O quien sabe, quizás le pase como a Babilonia la Grande, sus riquezas almacenadas puedan llamar la atención de los reyes de la tierra y su final sea más pronto de lo que pensamos.

Concuerdo a medias contigo, la Watchtower es una organización que se siente en la necesidad de controlar todo, incluso (y lo mas importante) el dinero, es cierto que se pudren en dinero, pero para ellos no es importante cuánto tengan en el banco, sino cuánto pueden conseguir y ellos quieren conseguir todo lo que puedan, no tener todo lo que puedan, es algo sutil pero en eso se vasa todo. Incluso en controlar a los gobiernos y lo que opine la gente normal de ellos ellos no van a cambiar un modelo sectario por qué ser una secta es toda su identidad, no es por qué no quieran sino es por no es posible es como si una fábrica de coches quisiera empezar a cultivar naranjas, no es posible.

Y con respecto a la publicación, me duele decirlo pero no creo que cambie nada, ganen o pierdan, si se dan cuenta lo de Noruega no fue por qué ese país los abandonará sino que cambiaron esteticamente la regla de expulsión por qué se dieron cuenta que los gobiernos (en plural) que los apoyan con dinero o con expansión los empezarían a etiquetar como los villanos empezando con Noruega por eso Tony Morris dijo antes de irse que se iba a fundar un departamento de ayuda legal par estos casos en Europa el problema es que son tan orgullosos y narcisistas que van a preferir decir que están siendo perseguidos antes de cambiar el método de manipulación mas fuerte que tienen para tener cautivas a las personas, y eso no es mi pensamiento literalmente toda la sesión de la mañana de el último dia del tribunal de Noruega ellos se la pasaron diciendo que era persecución religiosa y colgándose el papel de víctimas

[Anciano Señalado]

Creo que en este foro poco se ha hablado del caso de Brasil que está generando revuelo: Un matrimonio de ex testigos demandó a los ancianos de su congregación y a la sucursal de la WT en su país por el anunció público de expulsión / desasociación pese a que exigieron expresamente que no lo hicieran. Finalmente los ancianos tuvieron que dar un anuncio público en la reunión indicando que los publicadores son libres de interactuar con las personas implicadas.

Sin embargo, la sucursal apeló la decisión y el caso irá a una instancia superior. Algunos PIMOS y ex testigos cree que aún si la sucursal pierde no habrá más relevancia o que esto provoque ajustes importantes; y creo que hay razón para creer que no podría ser así, puesto que para cuando sucedió el caso de Noruega inmediatamente se modificaron las políticas a nivel global, pero ahora no se ha vislumbrado algún ajuste en el horizonte al respecto. Posiblemente el dinero que genera Brasil a la organización no es tan relevante como los millones de coronas noruegas. O quizás la organización tiene plena confianza en ganar este caso y que no sentará ningún precedente.

Pero, yo creo que hay dos puntos a considerar, que también deben analizarse:

1. El abogado de los ex testigos él mismo es ex testigo, y ante las mentiras típicas de "no ordenamos a nadie cortar comunicación con ex miembros" mostró al juez el libro Pastoreen en donde se indica que sí hay sanciones internas contra quienes tienen estos tratos. El libro pastoreen está siendo entendido cada vez más por tribunales de todo el mundo como un manual de riesgos que ya no puede ocultarse y que puede ser una prueba citable en juicios.

Aunque en los últimos años la WT ha ajustado el lenguaje del libro, cada vez le es más difícil sostener la doble versión de las cosas desde que el libro poco a poco ha sido despojado de su imagen de manual espiritual confidencial.


2. Pruebas presentadas durante el juicio fueron grabaciones de videovigilancia en lugares públicos donde se evidenciaba claramente a miembros de la congregación evitando el trato con los ex miembros implicados, además que personas no testigos estuvieron dispuestas a testificar para ratificar el ostracismo que sufrió la pareja. Pensémoslo: el simple hecho de que cada vez más en el futuro se puedan presentar grabaciones como evidencia de evitación junto con las instrucciones del libro Pastoreen pueden ayudar a tribunales a comprender que el ostracismo no es una decisión de conciencia sino todo un aparato de control previamente diseñado.

3. El abogado accedió a la carta constitutiva de la Watchtower en su país, demostrando que en ninguna parte habla de evitar miembros ni de tener que anunciar públicamente desasociaciones y expulsiones, lo cual demuestra que el que un ex miembro se oponga a la mención de su nombre en la plataforma no viola la libertad religiosa ni interés legítimo de la organización.


Estas cosas, pueden ser pequeñas, pero pueden ser el camino para cambios (al menos cambios cosméticos). Es cierto que esto es una secta y no dejará de serlo, pero personalmente (y eso es solo mi especulación) creo que en algún futuro solo se podrá anunciar públicamente la expulsión y desasociación bajo previa autorización del implicado, teniendo que evitar anunciar a quienes se opongan, aunque claro eso nunca eliminará los chismes del pasillo del salón del reino.

Excelente noticia!! Ojalá pierdan la apelación en Brasil. Desde mi perspectiva, la cuestión en Noruega, Brasil o cualquier lugar, no es una cuestión de dinero, claro, a quien no le va a gustar recibir una renta del Estado, pero a la corporación este dinero no le hace falta en absoluto (ya colgaste tú mismo un hilo, con una referencia a que la WT tiene los fondos necesarios para subsistir tiempo considerable). A la corporación le interesa su imagen y el control sectario, sabe que la decisión en Noruega afecta su imagen y hará lo posible por revertirla, lo mismo en Brasil. No obstante, lentamente irá migrando de sistema sectario a religioso convencional conforme reciba la presión de los gobiernos. Sinceramente no sé si viviré para verlo, pero la corporación sabe que su modelo sectario está en sus "últimos días" ya solo aceptado por una generación cada vez más menguante de adultos mayores que siguen creyendo en ellos como el "esclavo fiel y prudente" sin cuestionar y rechistar. O quien sabe, quizás le pase como a Babilonia la Grande, sus riquezas almacenadas puedan llamar la atención de los reyes de la tierra y su final sea más pronto de lo que pensamos.

Concuerdo a medias contigo, la Watchtower es una organización que se siente en la necesidad de controlar todo, incluso (y lo mas importante) el dinero, es cierto que se pudren en dinero, pero para ellos no es importante cuánto tengan en el banco, sino cuánto pueden conseguir y ellos quieren conseguir todo lo que puedan, no tener todo lo que puedan, es algo sutil pero en eso se vasa todo. Incluso en controlar a los gobiernos y lo que opine la gente normal de ellos ellos no van a cambiar un modelo sectario por qué ser una secta es toda su identidad, no es por qué no quieran sino es por no es posible es como si una fábrica de coches quisiera empezar a cultivar naranjas, no es posible.

Y con respecto a la publicación, me duele decirlo pero no creo que cambie nada, ganen o pierdan, si se dan cuenta lo de Noruega no fue por qué ese país los abandonará sino que cambiaron esteticamente la regla de expulsión por qué se dieron cuenta que los gobiernos (en plural) que los apoyan con dinero o con expansión los empezarían a etiquetar como los villanos empezando con Noruega por eso Tony Morris dijo antes de irse que se iba a fundar un departamento de ayuda legal par estos casos en Europa el problema es que son tan orgullosos y narcisistas que van a preferir decir que están siendo perseguidos antes de cambiar el método de manipulación mas fuerte que tienen para tener cautivas a las personas, y eso no es mi pensamiento literalmente toda la sesión de la mañana de el último dia del tribunal de Noruega ellos se la pasaron diciendo que era persecución religiosa y colgándose el papel de víctimas

Va de nuevo: lo relevante del asunto está en si un gobierno reconoce el derecho ciudadano a no ser nombrado desde la plataforma. Si eso se confirma, creo que sí podría dar pie a un cambio, tal vez no tan grande como los que provocó Noruega pero por algo se empieza.

Lo interesante de este caso está en la relación entre dos variables:
1. La instrucción interna del pastoreen sobre sanciones a quienes tienen relación con ex miembros.
2. El testimonio de no testigos y pruebas de video del ostracismo.

Es la primera vez que ambas variables coinciden en un tribunal, esa evidencia desestima cualquier intento de hacer pasar por una cuestión de conciencia un sistema diseñado para el control.

Este es solo un comienzo, el tiempo dirá a dónde puede llevar esto. Mi estimación es que en algunos años quizás la Watchtower se tenga que ver obligada a respetar que un ex miembro no desee que su nombre no sea anunciado desde la plataforma.

Claro eso nunca evitaría los chismes de pasillo. Pero yo mismo he vivido cómo pese a los chismes, al no haber un anuncio sobre mi estatus ante la congregación, los miembros se dividen entre hablarme o no hablarme, porque les quité a los ancianos el poder de su legitimidad.

[BlasBlas2021]

A mi entender, puede darse que ya no se anuncie el nombre del ex-miembro. Sin embargo, de todas formas el trato se dará como si se hubiera dicho, es decir, tratarlo como a los leprosos de tiempos bíblicos.
Me baso que eso es lo que sucede con aquellos que están SEÑALADOS, porque a pesar que NUNCA se menciona el nombre, TODOS SABEN QUIEN ES. El Testigo SEÑALADO queda EXCLUIDO DE TODA REUNIÓN SOCIAL, se lo evita, en otras palabras, ES MUY DESTRATADO.
Recuerden que el SEÑALAMIENTO OCURRE en la mayoría de los casos porque un/a TJ está de novio/a con alguien que no es TJ.

Por eso deduzco que poner en práctica el aislamiento del ex-miembro (aún sin anunciarse desde la plataforma) sería fácil de implementar.