[Julian]

Hermanos disidentes, y demás Testigos de Jehová que entran al foro y que amablemente nos leen, a propósito del estudio de la Atalaya, quiero plantearles la siguiente cuestión:

Existe evidencia bíblica de que adolecentes o jovencitos se hubieran llegado a bautizar?...
si no es así, porque incitamos a ello, dejando que niños de por ejemplo 8 años se bauticen cuando no existe referencia bíblica de este hecho ?...



Si afirmamos que es porque “ esos niños son maduros emocionalmente y espirituales”, y al mismo tiempo afirmamos que Jesucristo es nuestro dechado, porque entonces el mismo no se bautizó siendo un adolescente y se esperó a tener una edad de 30 años?...

Aunque la Biblia no dice una edad en específico para poder bautizarse, así como tampoco dice la edad en que se bautizaron los discípulos de Cristo, entendemos que eran ungidos al bautizarse ( de acuerdo a la doctrina de la Watch, con esperanza de vida celestial), por tanto, es consecuente razonar que se incluyó a niños ?...

También al bautizar se espera ( como lo plantea la Watch Tower en las 2 preguntas a los candidatos al bautismo ) que “ niños de por ejemplo 8 años “ se arrepientan de sus pecados ?”...

Es esto en la práctica un “ bautismo de infantes” ?...

La Organización no puede decir : “ oh no, el bautismo siendo niños es una decisión DE ELLOS, de esos niños con la ayuda de sus padres”. No WT, no puedes excluirte cuando en artículos como este eres TÚ MISMA quien incita, fomenta y alienta esta acción.

[neo]

Hermanos disidentes, y demás Testigos de Jehová que entran al foro y que amablemente nos leen, a propósito del estudio de la Atalaya, quiero plantearles la siguiente cuestión:

 Existe evidencia bíblica de que adolecentes o jovencitos se hubieran llegado a bautizar?...  
si no es así, porque incitamos a ello, dejando que niños de por ejemplo 8 años se bauticen cuando no existe referencia bíblica de este hecho ?...



Si afirmamos que es porque “ esos niños son maduros emocionalmente y espirituales”, y al mismo tiempo afirmamos que Jesucristo es nuestro dechado, porque entonces el mismo no se bautizó siendo un adolescente y se esperó a tener una edad de 30 años?...

Aunque la Biblia no dice una edad en específico para poder bautizarse, así como tampoco dice la edad en que se bautizaron los discípulos de Cristo, entendemos que eran ungidos al bautizarse ( de acuerdo a la doctrina de la Watch, con esperanza de vida celestial), por tanto, es consecuente razonar que se incluyó a niños ?...

  También al bautizar se espera ( como lo plantea la Watch Tower en las 2 preguntas a los candidatos al bautismo ) que “ niños de por ejemplo 8 años “ se arrepientan de sus pecados ?”...

Es esto en la práctica un “ bautismo de infantes” ?...

La Organización no puede decir : “ oh no, el bautismo siendo niños es una decisión DE ELLOS, de esos niños  con la ayuda de sus padres”.  No WT, no puedes excluirte cuando en artículos como este eres TÚ MISMA quien incita, fomenta y alienta esta acción.

Opino lo mismo, tida esa liturgia del bautismo es par personas adultas, es demasiado infantil el argumento que plantea la WT, esa ceremonia fue ideada para adultos, los que escribieron esos textos ya sea rabinos monjes escribanos o sacerdotes y todos los que tradujeron JAMAS pensaron en infantes, tu lees todo el legajo y no hay manera de encontrar algun tipo de justificacuon para ello, solo a un grupo de religiosos amateur, interpretes novatos, y seniles con sueños de divinidad se les ocurre semejante barbaridad.

[forista513]

Solo quiero platicarles que un niño de 8 años y una niña de 9 se bautizaron en la asamblea de circuito, me dió mucha angustia verlos responder un "Siiií!!!" a las 2 preguntas que nos hacen frente al auditorio, se me revolvió el estómago 
El estudio de La Atalaya de este fin de semana no lo soporté, no hice ningún comentario durante la reunión, estuve pensando en la hermana de mi amiga, se bautizó a los 13 años, a los 18 años la expulsaron y se fue de la casa, pasaron 25 años y murió trágicamente, jamás regresó a la organización y no volvió a tener contacto con sus padres desde su expulsión, fui al funeral, no me importó lo que me fueran a decir, le pregunté a mi amiga: 'por qué tu hermana nunca regresó?, la respuesta fue: "porque nunca quiso ser TdJ, mi papá era anciano y la presionaron, la noche antes de su bautismo mi mamá le pegó, ella no quería ir a al asamblea, al día siguiente se la pasó llorando, todos pensaban que era de felicidad pero era de odio, odiaba ser TdJ"...
Hay miles de vidas arruinadas, miles de familias divididas, miles de personas que no pudieron decidir, las obligaron, al menos yo pude decidir ahora sé que fue una pésima decisión pero no es tarde, para muchos el tiempo no alcanza a reparar el daño de la secta.
Pobres niños 

[Metamorfosis]

Neo:
"[...] quien asiste y hasta se hace publicador sin bautizarse se podrá emborrachar, fumar, acostarse con quien quiera, y lo mas que le llegara a pasar es que perderá el "privilegio" de publicador, por lo demás lo seguirán tratando sin distinción corporativa, por eso "LE URGE" a la WT que se bauticen los mas peques para mantenerlos maniatados."

Totalmente de acuerdo contigo Neo... a la JW.org le URGE COMPROMETER a los jóvenes... y para ello, utilizan los RAZONAMIENTOS más DISPARATADOS... consiguiendo que los miembros TAMBIÉN piensen en DISPARATES... como lo que comenta Stargate:

Stargate:
"[...]
Decía que en un comentario en la reunión durante este estudio, alguien mencionó que en la primera fotografía se veía a la niña jugando con el osito, lo que podría mostrar a sus padres que ya entendía la esperanza del paraíso y ya estaba lista para bautizarse..."

Si los miembros CREEN que por jugar con un "osito" ya está LISTA para el bautismo... Es como pensar que una niña que juega con muñecas a "ser mamá" ya está LISTA para la maternidad...

Esta manera de pensar trae NEFASTAS consecuencias...

Lo comenta  Azul Ultramar:

Azul Ultramar:
"Solo quiero platicarles que un niño de 8 años y una niña de 9 se bautizaron en la asamblea de circuito, me dio mucha angustia verlos responder un "Siiií!!!" a las 2 preguntas que nos hacen frente al auditorio, se me revolvió el estómago   
[...]

Hay miles de vidas arruinadas, miles de familias divididas, miles de personas que no pudieron decidir, las obligaron, al menos yo pude decidir ahora sé que fue una pésima decisión pero no es tarde, para muchos el tiempo no alcanza a reparar el daño de la secta.

Pobres niños  ."

MILES de vidas arruinadas... Y la experiencia que comentas ... 

La JW.org tiene "sangre en sus manos"... no solamente por el asunto de las transfusiones, también por BAUTIZAR a NIÑOS...

El vídeo de Mcfree lo muestra muy bien... Lastima que aun NO está subtitulado en Español...

Por si alguien no lo ha visto...

(Vídeo. Duración: 05 Minutos, 49 Segundos...)

[Stargate]

Con mi esposa he cambiado lo que antes era la "noche de adoración en familia" por "noche de desprogramación". Dedico el momento a refutar los puntos del estudio de La Atalaya y otros que voy acumulando durante la semana.

Anoche el turno fue para el bautismo de niños. Entendió muy bien cuando le expliqué que no hay precedentes bíblicos de bautismo de menores, ni si quiera Jesús, que es el ejemplo, se bautizó cuando asombraba a los maestros del templo con doce años de edad.

Busqué en el WT Library información sobre el tema. No sé si alguno más lo haya hecho. Hay una expresión constante que me llamó la atención (y la de mi esposa). El término más usado no es "niños", "menores", "bebés"... aunque sí se usan estas expresiones, la más común es "infantes".

¿Qué es un infante? Tuve que buscarlo en el diccionario, pues para mí sencillamente era sinónimo de "niño", sin un rango particular de edad.

Según la Wikipedia:

En varios países, infante (del latín infantis, «el que no habla») es una denominación legal relativa a los menores de edad, que incluye a los niños de cero a cinco años.

Según la RAE:

2. Cuando significa ‘niño que aún no ha cumplido los siete años’, lo más frecuente y recomendable es utilizar la forma infante tanto para el masculino como para el femenino: «La infante yacía aún con vida» (Expreso [Perú] 6.5.97). Debe tenerse cuidado de no utilizar el término infante con el sentido que tiene el inglés infant, ya que en esta lengua el término designa, no al niño menor de siete años, sino al recién nacido o al bebé que aún está en el período de lactancia.

Resulta un poco confuso el término en español, pero parece que la mayoría de veces que la organización habla de infantes se refiere a bebés.

También me fijé en que, a medida que vamos hacia atrás en años, cada vez es más radical el lenguaje utilizado para desestimar el bautismo de menores.

*** g67 8/1 págs. 28-29 Démosle un vistazo al bautismo de infantes ***

¿Qué muestra la Biblia?

Jesús puso el ejemplo para sus seguidores en el asunto del bautismo. Lucas relata: “Ahora bien, cuando todo el pueblo se bautizó, Jesús también fue bautizado . . . Además, Jesús mismo, cuando comenzó su obra, era como de treinta años.” (Luc. 3: 21, 23) Jesús entonces ciertamente tenía suficiente edad para saber lo que estaba haciendo; no era un simple infante. Cuando Jesús fue bautizado, era maduro ‘y dio evidencia pública dé una presentación completa de sí mismo a Jehová para hacer la voluntad de su Padre celestial. (Heb. 10: 5-7) Hoy día el propósito del bautismo cristiano no es el lavar los pecados. ¿Cómo podría serlo, cuando Jesús puso el ejemplo y “él no cometió pecado, ni en su boca se halló engaño”? (1 Ped. 2:22) El perdón viene, no por medio del acto del bautismo, sino de Jehová por medio de Cristo a los que ejercen fe en “el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo.”—Juan 1:29; 3: 16, 36.

Cuando Jesucristo comisionó a sus seguidores, no les mandó que bautizaran infantes, sino declaró: “Por lo tanto vayan y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos . . . enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado.” (Mat. 28:19, 20) Obviamente, Cristo tenía presentes a personas de suficiente edad para pensar en la información provista y luego llegar a ser discípulos. De hecho, en el Pentecostés de 33 E.C. los bautizados fueron “los que abrazaron su palabra [de Pedro] de buena gana,” no infantes que no podían entender. (Hech. 2:41) Cuando el evangelista Felipe enseñó en Samaria, los que creyeron y se sometieron al bautismo fueron “tanto varones como mujeres,” no mencionándose a infantes.—Hech. 8:4-13.

Hace diecinueve siglos el apóstol Pablo visitó la ciudad de Atenas y predico en el Areópago, un sitio que ha sido frecuentado por muchos viajeros hasta este día. Después de su discurso eficaz “algunos varones se unieron a él y se hicieron creyentes, entre quienes también estaban. Dionisio, juez del tribunal del Areópago, y una mujer por nombre Dámaris, y otros además de ellos.” (Hech. 17:33, 34) Sin duda fueron bautizados, pero no tenemos registro en el sentido de que Pablo haya bautizado infantes aquí en Atenas, en toda Grecia, o, tocante a eso, en cualquier tiempo o lugar.

El que hayan surgido conceptos erróneos con respecto al bautismo entre los cristianos profesos no debe sorprendernos. Hasta se predijo apostasía crasa. (2 Tes. 2:2, 3; 1 Tim. 4:1, 2) En el primer siglo E.C. algunos abandonaron la congregación cristiana, y el apóstol anciano Juan dijo de ellos: “Ellos salieron de entre nosotros, pero no eran de nuestra clase.” (1 Juan 2:18,19) Si apostasía declarada ya abundaba en aquel tiempo, bien pudiéramos esperar notar algunas desviaciones de puntos de vista bíblicos después de eso, como en el asunto del bautismo de infantes.

Hoy en día en Grecia los miles de testigos cristianos de Jehová no practican el bautismo de infantes, ni sus compañeros creyentes por toda la Tierra. No obstante, como sucedió con Timoteo de la antigüedad, sus hijos son instruidos en los santos escritos. (2 Tim. 1:5; 3:14, 15) Esto se hace con la mira de que con el tiempo se dediquen a Dios y se bauticen. Sin embargo, un vistazo objetivo a la situación revela que el bautismo de infantes mismo no tuvo origen cristiano primitivo ni bíblico.

Curioso que el ejemplo de Timoteo, esta semana utilizado como ejemplo de alguien que se bautizó muy joven, antes era usado como ejemplo de alguien que aprendió de pequeño pero que se bautizó siendo más grande. Esta semana el ejemplo de Jesús ni se mencionó, antes era muy importante...

[JoseFidencioR]

los estadios de desarrollo(jean Piaget) informan que a la edad de 8 años y aun a 10 años, los menores no tienen posibilidad de identificar las consecuencias de sus actos a futuro superior a un dia. temen el castigo inmediato, y esperan recompensas inmediatas... es tradicional la frase de viaje "ya mero llegamos?" pese a saber perfectamente la cantidad de tiempo invertido en el viaje.

luego viene la pregunta: son personas "maduras"??? en absoluto. aun screen forzadamente todo lo que se les diga, y consideran la palabra de la autoridad como inapelable y verdadera, aun cuando sepan claramente que se les miente.

como puede pues, una persona de tal edad, hacerse responsable de las consecuencias de un bautismo en una secta tan cohersitiva y abrumante como los testigos de jehova?

[Metamorfosis]

Stargate:
"[...] He cambiado lo que antes era la "noche de adoración en familia" por "noche de desprogramación". [...]"

Muy buena iniciativa...

¿Cuanto miembros activos estarán conduciendo su "Noche de DESprogramación"?...

[neo]

Stargate:
"[...] He cambiado lo que antes era la "noche de adoración en familia" por "noche de desprogramación". [...]"

Muy buena iniciativa...

¿Cuanto miembros activos estarán conduciendo su "Noche de DESprogramación"?...

Yo estoy a punto de iniciarla, ya se ha sentado las bases y las circunstancias para lograrlo, ahí les iré platicando.

[forista513]

Stargate:
"[...] He cambiado lo que antes era la "noche de adoración en familia" por "noche de desprogramación". [...]"

Muy buena iniciativa...

¿Cuanto miembros activos estarán conduciendo su "Noche de DESprogramación"?...

yo!!!
mi estudio personal es ahora noche personal de lectura apóstata
la adoración de familia es noche de ver películas prohibidas (no porno eh?) 
mi hermano y yo ya vimos "It", las últimas 3 de Harry Potter y la serie Stranger Things. 
nos importa un cuerno el canal jwbroadcasting, hace 2 meses no vamos a casa del coordinador a verlo

[Metamorfosis]

En el 2015 Mark Sanderson, miembro del Cuerpo Gobernante, discursó en Alemania sobre el bautismo de adolescentes... lo que DEMUESTRA que la JW.org ya venía ENFATIZANDO el asunto...

(Vídeo. Ingles/Alemán. Duración: 12 Minutos, 18 Segundos...)

¿Porque NECESITAN que los jóvenes se bauticen?... Porque necesitan MANO DE OBRA para Betel, Construcción, Precursores, etc...

[discipulo del Cristo]

Ufff... estoy bien retrasado con mi análisis del estudio de La Atalaya. ¡Qué dificil es mantenerse al paso! Aquí va. Me enfocaré en las ilustraciones, ya que he notado que se han dado buenos aportes y me han dejado casi sin nada para comentar.

Pero... nuevamente en este artículo se sigue taladrando las mentes de los adeptos con esa palabra "dedicación". Nada más en este estudio se mencionó dicha palabra 10 veces incluyendo sus diferentes usos.

¿Qué felicidad pueden sentir los padres que sirven a Dios?

¿Qué felicidad la de la niña que no podrá celebrar sus cumpleaños, saludar a la bandera, celebrar días feriados, rechazar a algún pariente expulsado?

La meta de los padres debe ser ayudar a sus hijos a ser discípulos de Cristo. (Vea los párrafos 16 y 17).

¿Ser discípulo de Cristo bajo el mando del Cuerpo Gobernante? Yo no quise eso para mis hijos. Por eso me separé de la Organización. Como creyente que aun soy, le sigo inculcando a mis hijos la verdad bíblica. Claro está, cuando ellos lleguen a la edad adulta, los dejaré decidirse si quieren seguir siendo discipulos o no. Bautizarlos, bueno creo que en este hilo traigo a colación un punto de si es apropiado bautizar infantes o no.

Pero jamás le negaré las oportunidades que mis hijos puedan tener en esta vida: educación superior, para que no tengan que depender de nadie en la vida sino de sí mismos. Que puedan tomar sus decisiones basadas en lo que han aprendido tanto por teoría como en su experiencia propia.

El texto de HECH. 22:16 se le aplica a un adulto, no a un niño. Independientemente, si es correcto o incorrecto el que se bauticen a menores de edad, como que esa cita bíblica no tiene nada que ver con jóvenes.

Bueno, bueno, un parrafito no más.  

*** La Atalaya - marzo de 2018 pág. 8 párr. 1 ***

Retrasar sin necesidad el bautismo de sus hijos puede provocar problemas espirituales (Sant. 4:17).

Y siguen azotando a los adeptos con la cita de Santiago 4:17 para "dedicar" más personas a la Organización.