[forista3820]

La persecución puede ser una acción física que consiste en tratar de alcanzar a alguien.
En ocasiones, el término se utiliza en sentido simbólico para referirse al hostigamiento o la presión sobre un individuo o un grupo.
Actuación contra los adeptos de una doctrina, religión, etc.
La persecución no es reconocida como tal por los perseguidores, solamente por sus víctimas o por observadores externos. Los perseguidores no sienten que haya nada malo en sus acciones o lo racionalizan como de escasa importancia o temporal si lo comparan al fin que buscan, contrarrestar lo que consideran una mayor y más seria amenaza, "El fin justifica los medios" en sus actos. Como en otros comportamientos de agresor y víctima, el agresor culpa a la víctima de la agresión. La justificación más común es que buscan protegerse a sí mismos, a sus familias y a la sociedad de lo que ellos perciben como peligrosa influencia del grupo perseguido. Cuando los confrontan, siempre niegan los hechos, y aunque se los demuestren, son casi incapaces de reconocer nada. Ellos están libres de culpa y así se lo hacen ver a todos.

2 Timoteo 3: 12 De hecho, todos los que desean vivir con devoción piadosa en asociación con Cristo Jesús también serán perseguidos. 13 Pero los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.

[Thaw_]

Según entiendo, los 12 apóstoles aunque fueran encarcelados o juzgados por el sanedrín siempre los dejaban en libertad....(aun diciendo que jesus resucito y culpando de su muerte a estos)

Sin embargo Esteban lo lapidaron en la calle por las mismas palabras que dijeron los 12 apóstoles ante el sanedrin...(que jesus resucito y culpando de su muerte a estos)

[JoseFidencioR]

en parte SI, mas fundamentalmente NO.

las ideas (y la religion es una idea) no tiene derechos, ninguno de ningun tipo.

las personas SI tienen derechos. este derecho comprende no ser molestado por sus creencias, ni imposision alguna ya sea para aceptar o para dejar dicha creencia.

los TJs permiten abandonar libremente su culto? ostracismo. perro que vuelve al vomito
los TJs como se refieren a los que no pertenecen a su culto y las religiones diferentes? mundanos, seguidores del inicuo, la gran ramera.
los TJs como se referencian a los que no siendo sus congregantes actuan de forma diferente a su culto? (como el caso de homosexualidad) idem que en caso anterior, mas agregando que sin pertenecer a su culto, van a predicarles.
son respetuosos los TJs de las creencias de otras personas no intentando predicarles a quienes no acuden a ellos? no, van de casa en casa predicandoles y censurando a los que oponen a sus ideas.


el problema con los derechos, es que son BILATERALES. lo que aplica a uno, aplica a el contrario...

si se quejan de una persecucion los TJs, es menester mirar si lo mismo no estan cometiendo ellos...


y podemos seguir por mucho de este tema, hay mucha TELA de donde cortar...

[forista3820]

Según entiendo, los 12 apóstoles aunque fueran encarcelados o juzgados por el sanedrín siempre los dejaban en libertad....(aun diciendo que jesus resucito y culpando de su muerte a estos)

Sin embargo Esteban lo lapidaron en la calle por las mismas palabras que dijeron los 12 apóstoles ante el sanedrin...(que jesus resucito y culpando de su muerte a estos)

Si sufrieron persecución, también los testigos de Jehová hoy día han sufrido persecución en todo sentido, tanto física, como de otras formas, como hostigamiento, ataque verbal etc, como dice la definición: En ocasiones, el término se utiliza en sentido simbólico para referirse al hostigamiento o la presión sobre un individuo o un grupo.
Es de esta manera precisamente como se ejerce la persecución contra los testigos en esta página o foro.

[forista3820]

en parte SI, mas fundamentalmente NO.

las ideas (y la religion es una idea) no tiene derechos, ninguno de ningun tipo.

las personas SI tienen derechos. este derecho comprende no ser molestado por sus creencias, ni imposision alguna ya sea para aceptar o para dejar dicha creencia.

los TJs permiten abandonar libremente su culto? ostracismo. perro que vuelve al vomito
los TJs como se refieren a los que no pertenecen a su culto y las religiones diferentes? mundanos, seguidores del inicuo, la gran ramera.
los TJs como se referencian a los que no siendo sus congregantes actuan de forma diferente a su culto? (como el caso de homosexualidad) idem que en caso anterior, mas agregando que sin pertenecer a su culto, van a predicarles.
son respetuosos los TJs de las creencias de otras personas no intentando predicarles a quienes no acuden a ellos? no, van de casa en casa predicandoles y censurando a los que oponen a sus ideas.


el problema con los derechos, es que son BILATERALES. lo que aplica a uno, aplica a el contrario...

si se quejan de una persecucion los TJs, es menester mirar si lo mismo no estan cometiendo ellos...


y podemos seguir por mucho de este tema, hay mucha TELA de donde cortar...

La persecución no es reconocida como tal por los perseguidores, solamente por sus víctimas o por observadores externos. Los perseguidores no sienten que haya nada malo en sus acciones o lo racionalizan como de escasa importancia o temporal si lo comparan al fin que buscan, contrarrestar lo que consideran una mayor y más seria amenaza, "El fin justifica los medios" en sus actos.

[Thaw_]

¿Como considerarse "una victima" de persecución a alguno que se le ocurriera "blasfemar" dentro de jerusalem del 1er siglo?...esto seria ir en contra de la ley misma.

...seria entonces un "criminal" según dicha ley.

[JoseFidencioR]

veamos... Malawi.

sufrieron persecución por ser testigos de jehová o lo fueron por no aceptar las tarjetas del partido???

el origen fue exclusivamente el que no tenían las tarjetas. no importaba su afiliación religiosa.

para contrastar, imaginemos el caso de un ateo en Libia... al ser conocido que es ateo, como es recibido? la fatua indica eliminarlo, muerte. y es irreversible. en este caso, es exclusivamente por su filiación religiosa... luego, hay inminente persecución religiosa a los ateos (y en general a los que no sean musulmanes).

veamos... los niños que no saludan a la bandera y que son amonestados... es pro sus ideas religiosas o es por no saludar a la bandera? en este caso, la implicación de INFANTES que no pueden elegir, han de seguir la norma religiosa. si, es una violación a su creencia. mas el acuerdo internacional implica que asistiran a los honores patrios con respeto, sin hacer el saludo a la bandera.

[forista3820]

veamos... Malawi.

sufrieron persecución por ser testigos de jehová o lo fueron por no aceptar las tarjetas del partido???

el origen fue exclusivamente el que no tenían las tarjetas. no importaba su afiliación religiosa.

para contrastar, imaginemos el caso de un ateo en Libia... al ser conocido que es ateo, como es recibido? la fatua indica eliminarlo, muerte. y es irreversible. en este caso, es exclusivamente por su filiación religiosa... luego, hay inminente persecución religiosa a los ateos (y en general a los que no sean musulmanes).

veamos... los niños que no saludan a la bandera y que son amonestados... es pro sus ideas religiosas o es por no saludar a la bandera? en este caso, la implicación de INFANTES que no pueden elegir, han de seguir la norma religiosa. si, es una violación a su creencia. mas el acuerdo internacional implica que asistiran a los honores patrios con respeto, sin hacer el saludo a la bandera.

Como en otros comportamientos de agresor y víctima, el agresor culpa a la víctima de la agresión. La justificación más común es que buscan protegerse a sí mismos, a sus familias y a la sociedad de lo que ellos perciben como peligrosa influencia del grupo perseguido.

[Stargate]

Vamos a ver, @"Davod".

En tu primer mensaje básicamente das una definición escueta de qué es persecución.

Luego dices estar sufriendo persecución en este foro. Podrías suministrar detalles de tu denuncia?

Y en el mensaje inmediatamente anterior a este (8) parece que estás reconociendo que la expulsión practicada por los testigos es persecución religiosa contra quienes disienten legítimamente.

[vadin]

La persecución puede ser una acción física que consiste en tratar de alcanzar a alguien.
En ocasiones, el término se utiliza en sentido simbólico para referirse al hostigamiento o la presión sobre un individuo o un grupo.
Actuación contra los adeptos de una doctrina, religión, etc.
La persecución no es reconocida como tal por los perseguidores, solamente por sus víctimas o por observadores externos. Los perseguidores no sienten que haya nada malo en sus acciones o lo racionalizan como de escasa importancia o temporal si lo comparan al fin que buscan, contrarrestar lo que consideran una mayor y más seria amenaza, "El fin justifica los medios" en sus actos. Como en otros comportamientos de agresor y víctima, el agresor culpa a la víctima de la agresión. La justificación más común es que buscan protegerse a sí mismos, a sus familias y a la sociedad de lo que ellos perciben como peligrosa influencia del grupo perseguido. Cuando los confrontan, siempre niegan los hechos, y aunque se los demuestren, son casi incapaces de reconocer nada. Ellos están libres de culpa y así se lo hacen ver a todos.

2 Timoteo 3: 12 De hecho, todos los que desean vivir con devoción piadosa en asociación con Cristo Jesús también serán perseguidos.  13 Pero los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.

Una pregunta Davod o varias para reflexión ¿ El testigo cuando predica es de Dios o la Organización? cuando logra captar a el individuo ¿Es la revisita una persecución?  ¿No le dan estudios que de manera  solapada ataca la creencia de otros? y cuando han logrado captar al individuo  ¿no empiezan a decirles que cuando van a la reunión o la asamblea? ¿Eso no es persecución?  y ¿si tu familia no acepta? ¿Como se le dice a eso? Davod  la verdad siento que das respiro de de una herida que no quiere cerrar, te aseguro que si tu observaras los documentales que le han realizado por ejemplo a la CIENCIALOGÍA, dirías " Eso es persecución", Eso que hacen ellos ( La ciencialogía) es el mismo Modus Operandi de la JW, aquí en el foro, no se señala a cada persona que esta dentro de la organización no, no es eso, que de manera voluntaria han entregado su vida a grupo de personas que se creen elegidos por Dios y no lo son , en este foro lo que se resalta es que la cuspide de la pirámide oprime a los de la base, y si alguien trata de salir  de la base o liberarse es atacado de manera sistemática por otro de la base, porque así están entrenados Davod, faltas a una reunión empieza la lluvia de preguntas propias de un adoctrinado ¿no te vi en la reunión? ¿Estabas enfermo? pero la hermana tal fue y eso que vive a siete kilómetros y esta enferma ya ni puede caminar y fue ¿y tu no puedes?, abre los ojos, esta es una reflexión sencilla.

[forista3820]

Vamos a ver, @"Davod".

En tu primer mensaje básicamente das una definición escueta de qué es persecución.

Luego dices estar sufriendo persecución en este foro. Podrías suministrar detalles de tu denuncia?

Y en el mensaje inmediatamente anterior a este (8) parece que estás reconociendo que la expulsión practicada por los testigos es persecución religiosa contra quienes disienten legítimamente.

Cuando los confrontan, siempre niegan los hechos, y aunque se los demuestren, son casi incapaces de reconocer nada. Ellos están libres de culpa y así se lo hacen ver a todos.

[forista3820]

La persecución puede ser una acción física que consiste en tratar de alcanzar a alguien.
En ocasiones, el término se utiliza en sentido simbólico para referirse al hostigamiento o la presión sobre un individuo o un grupo.
Actuación contra los adeptos de una doctrina, religión, etc.
La persecución no es reconocida como tal por los perseguidores, solamente por sus víctimas o por observadores externos. Los perseguidores no sienten que haya nada malo en sus acciones o lo racionalizan como de escasa importancia o temporal si lo comparan al fin que buscan, contrarrestar lo que consideran una mayor y más seria amenaza, "El fin justifica los medios" en sus actos. Como en otros comportamientos de agresor y víctima, el agresor culpa a la víctima de la agresión. La justificación más común es que buscan protegerse a sí mismos, a sus familias y a la sociedad de lo que ellos perciben como peligrosa influencia del grupo perseguido. Cuando los confrontan, siempre niegan los hechos, y aunque se los demuestren, son casi incapaces de reconocer nada. Ellos están libres de culpa y así se lo hacen ver a todos.

2 Timoteo 3: 12 De hecho, todos los que desean vivir con devoción piadosa en asociación con Cristo Jesús también serán perseguidos.  13 Pero los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.

Una pregunta Davod o varias para reflexión ¿ El testigo cuando predica es de Dios o la Organización? cuando logra captar a el individuo ¿Es la revisita una persecución?  ¿No le dan estudios que de manera  solapada ataca la creencia de otros? y cuando han logrado captar al individuo  ¿no empiezan a decirles que cuando van a la reunión o la asamblea? ¿Eso no es persecución?  y ¿si tu familia no acepta? ¿Como se le dice a eso? Davod  la verdad siento que das respiro de de una herida que no quiere cerrar, te aseguro que si tu observaras los documentales que le han realizado por ejemplo a la CIENCIALOGÍA, dirías " Eso es persecución", Eso que hacen ellos ( La ciencialogía) es el mismo Modus Operandi de la JW, aquí en el foro, no se señala a cada persona que esta dentro de la organización no, no es eso, que de manera voluntaria han entregado su vida a grupo de personas que se creen elegidos por Dios y no lo son , en este foro lo que se resalta es que la cuspide de la pirámide oprime a los de la base, y si alguien trata de salir  de la base o liberarse es atacado de manera sistemática por otro de la base, porque así están entrenados Davod, faltas a una reunión empieza la lluvia de preguntas propias de un adoctrinado ¿no te vi en la reunión? ¿Estabas enfermo? pero la hermana tal fue y eso que vive a siete kilómetros y esta enferma ya ni puede caminar y fue ¿y tu no puedes?, abre los ojos, esta es una reflexión sencilla.

Perame! Lo estoy reflexionando...
Una pregunta Vadin, tu fuiste testigo de Jehová, bautizado?

[JoseFidencioR]

Perame! Lo estoy reflexionando...
Una pregunta Vadin, tu fuiste testigo de Jehová, bautizado?

NO ME CORRESPONDE, pero en su presentación afirmó ser bautizado, siervo ministerial y luego anciano... ¿Y?

el intentar desprestigiar un argumento por la personalidad del contrario se llama AD HOMINEM, donde lo que se ataca no es al argumento, sino al argumentante. ergo, no es una practica para contrariar lo que se dijo, ni es respuesta a lo que se dijo...

seria bueno te tuvieras solamente a lo expuesto y desmentir o aceptarlo.

[JoseFidencioR]

¿Como considerarse "una victima" de persecución a alguno que se le ocurriera "blasfemar" dentro de jerusalem del 1er siglo?...esto seria ir en contra de la ley misma.

...seria entonces un "criminal" según dicha ley.

me pregunto... como se considera un TJ perseguido y censurado, acusando que no puede exponer su religión... y esta hablando justo con los que afirma le persiguen y no le dejan hablar!!!!

sería eso lo que deseas expresar Thaw?

[vadin]

La persecución puede ser una acción física que consiste en tratar de alcanzar a alguien.
En ocasiones, el término se utiliza en sentido simbólico para referirse al hostigamiento o la presión sobre un individuo o un grupo.
Actuación contra los adeptos de una doctrina, religión, etc.
La persecución no es reconocida como tal por los perseguidores, solamente por sus víctimas o por observadores externos. Los perseguidores no sienten que haya nada malo en sus acciones o lo racionalizan como de escasa importancia o temporal si lo comparan al fin que buscan, contrarrestar lo que consideran una mayor y más seria amenaza, "El fin justifica los medios" en sus actos. Como en otros comportamientos de agresor y víctima, el agresor culpa a la víctima de la agresión. La justificación más común es que buscan protegerse a sí mismos, a sus familias y a la sociedad de lo que ellos perciben como peligrosa influencia del grupo perseguido. Cuando los confrontan, siempre niegan los hechos, y aunque se los demuestren, son casi incapaces de reconocer nada. Ellos están libres de culpa y así se lo hacen ver a todos.

2 Timoteo 3: 12 De hecho, todos los que desean vivir con devoción piadosa en asociación con Cristo Jesús también serán perseguidos.  13 Pero los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.

Una pregunta Davod o varias para reflexión ¿ El testigo cuando predica es de Dios o la Organización? cuando logra captar a el individuo ¿Es la revisita una persecución?  ¿No le dan estudios que de manera  solapada ataca la creencia de otros? y cuando han logrado captar al individuo  ¿no empiezan a decirles que cuando van a la reunión o la asamblea? ¿Eso no es persecución?  y ¿si tu familia no acepta? ¿Como se le dice a eso? Davod  la verdad siento que das respiro de de una herida que no quiere cerrar, te aseguro que si tu observaras los documentales que le han realizado por ejemplo a la CIENCIALOGÍA, dirías " Eso es persecución", Eso que hacen ellos ( La ciencialogía) es el mismo Modus Operandi de la JW, aquí en el foro, no se señala a cada persona que esta dentro de la organización no, no es eso, que de manera voluntaria han entregado su vida a grupo de personas que se creen elegidos por Dios y no lo son , en este foro lo que se resalta es que la cuspide de la pirámide oprime a los de la base, y si alguien trata de salir  de la base o liberarse es atacado de manera sistemática por otro de la base, porque así están entrenados Davod, faltas a una reunión empieza la lluvia de preguntas propias de un adoctrinado ¿no te vi en la reunión? ¿Estabas enfermo? pero la hermana tal fue y eso que vive a siete kilómetros y esta enferma ya ni puede caminar y fue ¿y tu no puedes?, abre los ojos, esta es una reflexión sencilla.

Perame! Lo estoy reflexionando...
Una pregunta Vadin, tu fuiste testigo de Jehová, bautizado?

Si, lo soy pero en cuerpo, no en mente, ¿sigo asistiendo a las reuniones? si, si asisto, mientras  ayudo a mi familia a salir de esta mentira, debo ir,   déjame decirte con mucha modestia y sencilles, trabaje mucho pase micrófono, todo lo exigido para ascender,saque grupos, llegue ser siervo ministerial, si lo hice, creyendo que servia a un Dios porque así lo sentía y me lo hicieron creer, si por mi fanatismo hice sentir mal alguno/alguna, si, quizás hasta hice llorar a alguien, ofendí, y al recordar eso me da tristeza en como pude haber tratado a otro por mi control mental, pero eso no me importaba creí que le servia a Dios, mire por encima del hombro
a otra persona de religión distinta, si creí que estaba en la pura verdad, pero..........que equivocado estaba, ¿crees que llegue a la resolución de hoy por los defectos de los otros? no, yo también pase una que otra rabieta, llegue aquí a este camino, por investigar, y mi proceso comenzó con esa atalaya de julio del 2013 " SE PUEDE CONFIAR EN LA RELIGION" Allí mismo ellos, si, ellos el cuerpo gobernante me dijo que investigara ¿y que me encuentro en dicha revista? esto.......... " ¿Por qué cuestionar la religión?
Imagínese que padece una enfermedad muy seria y tiene que someterse a una operación. Seguro que buscaría un cirujano en quien pudiera confiar plenamente, pues su vida depende de él. También sería prudente que averiguara cuánta experiencia tiene en ese tipo de operaciones.
En el caso de la religión sucede algo parecido: hay que examinarla a fondo. Si usted pertenece a una confesión religiosa, puede decirse que su vida espiritual y su salvación dependen de ella.
Jesús dio una ilustración que serviría de base para examinar la religión de manera objetiva: “Cada árbol es conocido por su propio fruto” (Lucas 6:44). Por ejemplo, piense en una religión en particular y pregúntese qué “fruto” produce. ¿Dan sus dirigentes demasiada importancia al dinero? ¿Siguen sus miembros los principios de la Biblia en lo que concierne a la guerra y la moralidad? Tras ese análisis, ¿cree que existe alguna religión digna de confianza? Veamos.


    Bueno yo hice caso e investigue y, no en paginas en los que ellos le gusta llamar apostatas no, investigue en su libro PROCLAMADORES , ¿y que me encuentro?, con lo mucho que han encontrado los demas, y si, luego investigue en esas paginas prohibidas por la organización, y ¿con que me encuentro? como dice la canción " ESTABA BUSCANDO GASOLINA Y ME ENCUENTRO CON DINAMITA" ¿que mas te puedo mencionar amigo Davos?