[Réquiem]

Desde la perspectiva de una atalaya diría yo. (He vuelto porque me citaste xD)

[forista5528]

YO no deseo vivir para siempre. y me pregunto si lso enfermos de cancer terminal desean alargar su vida.

dices "el hombre". un termino demasiado amplio para ser aplicable a una "verdad".

auqnue lo cierto es que si, desea el humano ser mas longevo. diferente a "vivir para siempre".

en otros asuntos...

que tanto sabes de Límite de Hayflick?

sabias que algunos órganos nunca dejan de crecer?

que es la apoptosis? cual es su relacion con el cancer?

que implicacion tiene el sexo (tanto la existencia como el acto sexual) con la longevidad de una especie?

se me vienen mas preguntas... incluidas algunas filosoficas... como la paradoja de Teseo (que ya discutiste antes en el foro XD) pero creo que ya te deje algunas cosas que seria interesante investigaras sobre tu reflexion de vida eterna...

me pregunto si lso enfermos de cancer terminal desean alargar su vida.

Para eso supuestamente es la criogenesis, para que cuando se encuentre la cura de su enfermedad se le reviva y se cure , quizas hasta fabricandole un nuevo cuerpo, por ello algunos solo han pedido que se crioconserve solo su cerebro. Te invito a que investigues el tema, aqui te dejo un enlace, pero lo puedes investigar donde asi lo desees. Por mi parte yo investigare lo que me dices.

https://www.ecured.cu/Criogenizaci%C3%B3n

[forista5528]

Desde la perspectiva de una atalaya diría yo. (He vuelto porque me citaste xD)

No.
Desde la perspectiva de un creyente, preguntale a cualquier creyente cristiano de cualquier denominacion. 

PD. Si es cierto te invoque desde el mas alla, jeje

[Réquiem]

hahahaha, espero que hayas realizado bien el ritual de sangre con el que tienes que invocarme

Bueno, obviamente me refiero a todo lo que te señalé ayer

[JoseFidencioR]

lo que es NO LEERSE A SI MISMO y sus citas...

" La criopreservación de personas o grandes animales no es reversible con la tecnología actual y, por ley, sólo puede llevarse a cabo en humanos después de que se produzca la muerte legal, con la expectativa de que en el futuro los primeros estados de la muerte clínica sean reversibles."


te comento: una especie de sapos (y algunos otros animales) producen ciertas sustancias al momento de entrar en hipotermia, como glicol(SI! el refrigerante que usas para enfriar el radiador de tu auto!) , que les permite sustituir el agua de sus células y evitar la explosion de las paredes celulares... pero lo mas interesante es que tiene efecto reversible.

ese efecto es estudiado actualmente, mas que para "revivir muertos", con el fin de reparar miembros congelados de personas. seria un hito de criogenización muy importante, y mas si se logra EN PERSONAS VIVAS, pues los viajes interplanetarios serian factibles.

pero aun es mas pseudociencia que una realidad. aun es imposible, debido a la misma estructura de la célula, evitar que esta se desintegre al ser congelada.

otra curiosidad: cuando se congela la carne que vas a cocinar, esta se vuelve una masa no consitente, y los apositos de grasa suelen cambiarse. por ello la carne que comerias, se vuelve correosa, dura. y aun peor, si la vuelves a congelar puedes perder toda la textura y sabor de la carne... porque sus complejas reacciones al interior de la celula (ya muerta) hacen una carne de pesima calidad en sabor y textura...

volviendo... el GLICOL es toxico a ser humano, y pensar que antes, al igual que el plomo, era usado como endulzante! otra cosa interesante, bajo una acidosis de la sangre, con baja de azúcar, y producción de acetona, (mira bien las condiciones y proceso) el cuerpo inicia una produccion de glicol. si dejas a un bebe a la intemperie sin alimentar, este desarrolla glicol, que como dije antes, es toxico.

MEDLINE, EtilenGlicol https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/000774.htm

La ingestión de cantidades muy altas de etilenglicol puede causar la muerte, en tanto que cantidades mínimas pueden producir náusea, convulsiones, dificultad para hablar, desorientación, y problemas en el corazón y el riñón. Los animales hembras que sufrieron esta intoxicación por grandes cantidades de etilenglicol tuvieron crías con defectos de nacimiento, mientras que los animales machos experimentaron una disminución en el número de espermatozoides. Sin embargo, estos efectos se observaron a niveles muy altos y no se espera que ocurran en personas expuestas a niveles menores en sitios de residuos peligrosos.

El etilenglicol afecta a la química del organismo aumentando la cantidad de ácido, lo que produce problemas metabólicos. La intoxicación se presenta como depresión del sistema nervioso central e irritación en el sitio de absorción inicialmente, seguido de acidosis metabólica e hipocalcemia.

Puede causar sordera, ceguera y puede dejar grandes secuelas cerebrales, y a grandes dosis producir la muerte.

Es un disolvente orgánico con actividad nefrotóxica como se mencionó anteriormente. Puede ocasionar necrosis tubular aguda que si no se trata a tiempo, puede desencadenar una insuficiencia renal crónica y posteriormente la muerte.

[forista5528]

hahahaha, espero que hayas realizado bien el ritual de sangre con el que tienes que invocarme  

Bueno, obviamente me refiero a todo lo que te señalé ayer    

Requiem, requiem, requiem... ya sacate de la cabeza las atalayas, creo que te afectaron mas a ti que a mi. Y es que yo de porsi soy asi por naturaleza, no soy muy apegado a las cosas. Pero cuando me convenzo de algo, defiendo tal conviccion a capa y espada.

[Réquiem]

Pero te lo mostré, hasta te lo subrayé para que te dieras cuenta defiendes con convicción lo que por años te metieron en la cabeza los testigos.

Pero es cool que converses, dialogues, intercambies opiniones, eso es lo mejor que puedes hacer, de mi parte te felicito y sigue adelante, si quieres ser un buen cristiano así sea, pero no les permitas mangonearte más a esos.

[forista5528]

lo que es NO LEERSE A SI MISMO y sus citas...

" La criopreservación de personas o grandes animales no es reversible con la tecnología actual y, por ley, sólo puede llevarse a cabo en humanos después de que se produzca la muerte legal, con la expectativa de que en el futuro los primeros estados de la muerte clínica sean reversibles."


te comento: una especie de sapos (y algunos otros animales) producen ciertas sustancias al momento de entrar en hipotermia, como glicol(SI! el refrigerante que usas para enfriar el radiador de tu auto!) , que les permite sustituir el agua de sus células y evitar la explosion de las paredes celulares... pero lo mas interesante es que tiene efecto reversible.

ese efecto es estudiado actualmente, mas que para "revivir muertos", con el fin de reparar miembros congelados de personas. seria un hito de criogenización muy importante, y mas si se logra EN PERSONAS VIVAS, pues los viajes interplanetarios serian factibles.

pero aun es mas pseudociencia que una realidad. aun es imposible, debido a la misma estructura de la célula, evitar que esta se desintegre al ser congelada.

otra curiosidad: cuando se congela la carne que vas a cocinar, esta se vuelve una masa no consitente, y los apositos de grasa suelen cambiarse. por ello la carne que comerias, se vuelve correosa, dura. y aun peor, si la vuelves a congelar puedes perder toda la textura y sabor de la carne... porque sus complejas reacciones al interior de la celula (ya muerta) hacen una carne de pesima calidad en sabor y textura...

volviendo... el GLICOL es toxico a ser humano, y pensar que antes, al igual que el plomo, era usado como endulzante! otra cosa interesante, bajo una acidosis de la sangre, con baja de azúcar, y producción de acetona, (mira bien las condiciones y proceso) el cuerpo inicia una produccion de glicol. si dejas a un bebe a la intemperie sin alimentar, este desarrolla glicol, que como dije antes, es toxico.

MEDLINE, EtilenGlicol https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/000774.htm

La ingestión de cantidades muy altas de etilenglicol puede causar la muerte, en tanto que cantidades mínimas pueden producir náusea, convulsiones, dificultad para hablar, desorientación, y problemas en el corazón y el riñón. Los animales hembras que sufrieron esta intoxicación por grandes cantidades de etilenglicol tuvieron crías con defectos de nacimiento, mientras que los animales machos experimentaron una disminución en el número de espermatozoides. Sin embargo, estos efectos se observaron a niveles muy altos y no se espera que ocurran en personas expuestas a niveles menores en sitios de residuos peligrosos.

El etilenglicol afecta a la química del organismo aumentando la cantidad de ácido, lo que produce problemas metabólicos. La intoxicación se presenta como depresión del sistema nervioso central e irritación en el sitio de absorción inicialmente, seguido de acidosis metabólica e hipocalcemia.

Puede causar sordera, ceguera y puede dejar grandes secuelas cerebrales, y a grandes dosis producir la muerte.

Es un disolvente orgánico con actividad nefrotóxica como se mencionó anteriormente. Puede ocasionar necrosis tubular aguda que si no se trata a tiempo, puede desencadenar una insuficiencia renal crónica y posteriormente la muerte.

Expectativas científicas
Gran parte de los científicos y médicos ven la criónica con escepticismo. Sin embargo, entre los crionicistas hay una elevada representación de científicos. El apoyo científico se basa en proyecciones de tecnología futura, especialmente nanotecnologíamolecular y nanomedicina. Algunos científicos creen que la medicina, dentro de algunas décadas o siglos, permitirá la reparación y regeneración a nivel molecular de los órganos y tejidos dañados. Se especula que en el futuro la enfermedad y el envejecimiento puedan ser reversibles La premisa principal de la criónica es que la memoria, la personalidad y la identidad se encuentran almacenadas en la estructura y la química cerebral. Esta premisa está generalmente aceptada en medicina. Además se sabe que la actividad cerebral puede detenerse y después reactivarse bajo determinadas circunstancias, aunque como regla general no se acepta que los métodos actuales preserven el cerebro lo suficientemente bien como para permitir la reanimación en el futuro.
Los crionicistas señalan estudios que muestran que la circulación de grandes concentraciones de crioprotectores por el cerebro antes del enfriamiento puede prevenir la mayoría de las lesiones producidas por la congelación, preservando las delicadas estructuras celulares del cerebro.
Para sus detractores la justificación de la práctica actual de la criónica no está clara, dadas las limitaciones actuales de la tecnología de preservación. Actualmente las [[células], tejidos, vasos sanguíneos, pequeños animales completos y algún órgano de pequeños mamíferos se pueden criopreservar de forma reversible. Algunas ranas pueden sobrevivir durante unos pocos meses en un estado parcialmente congelado unos grados por encima de la congelación pero no se trata de auténtica criopreservación. Los crionicistas responden que la demostración de la reversibilidad de la preservación no es necesaria para alcanzar el objetivo actual de la criónica, que es la preservación del cerebro y que puede ser suficiente para prevenir la muerte teórica de información hasta que sea posible repararla en el futuro.
Probablemente el paciente criopreservado más famoso es Ted Williams. La popular leyenda urbanade que Walt Disney fue criopreservado es falsa; fue incinerado y está enterrado en el Forest Lawn Memorial Park Cementery.
Criogenización humana
Proceso
Cuando una persona es declarada legalmente muerta, la compañía de preservación criónica es informada y entra en acción un equipo de respuesta para tratar de mantener activo el bombeo de sangre a lo largo del cuerpo de la persona en cuestión. Su cuerpo se cubre de hielo y se inyecta con diversos productos químicos en un intento de reducir la coagulación de la sangre y el daño cerebral.
Una vez que el cuerpo llega a la instalación del centro de criogenización humana, se enfría hasta justo por encima del punto de congelación del agua y se extrae la sangre, reemplazándola por una solución de preservación de órganos. Posteriormente, los vasos sanguíneosson inyectados con una solución de crioprotectores para tratar de detener la formación de cristales de hielo en los órganos y tejidos, tras lo cual el cadáver se enfría a -130C El paso final es colocar el cuerpo en un recipiente que está rebajado en un tanque de nitrógeno líquido a -196C.
Ventajas
Defensores de la criogenia alegan que hay tres razones para tener esperanzas. En primer lugar, afirman que a pesar de ser necesario esperar a que el sujeto sea declarado como legalmente muerto antes de iniciar el proceso de criogenización, los daños cerebrales pueden ser reducidos manteniéndolo niveles óptimos de oxígeno.
En segundo lugar, el enfriamiento de un cuerpo a una temperatura lo suficientemente baja ralentiza los procesos químicos en las células y tejidos lo suficiente para evitar toda degradación del cuerpo.
Por último, si bien es cierto que el cuerpo se ve inevitablemente dañado por el proceso de enfriamiento y cualquier enfermedad o envejecimiento anterior, esperan que en el futuro la nanotecnología pueda ser capaz de reparar este daño.
Obstáculos
Si una persona se enfría por debajo 5 ⁰C el agua dentro de sus células se congela y crea cristales de hielo. Como el hielo es menos denso que el agua líquida, ocupa más espacio, y los cristales salen a través de las membranas de las células, perforándolas y provocando graves daños.
La criónica ha sido tradicionalmente rechazada por la corriente principal de la criobiología, de la que podría decirse que forma parte. La razón que suelen dar para este rechazo es que el proceso de congelación crea cristales de hielo. Algunos científicos han alegado que estos cristales de hielo producen daños en las células y en las estructuras celulares hasta el punto de hacer que cualquier reparación futura sea imposible. Los crionicistas llevan años defendiendo que el alcance de este daño ha sido enormemente exagerado por los detractores, teniendo en cuenta que se hace un intento de perfusión del cuerpo con crioprotectores químicos, habitualmente glicerol que inhibe la formación de cristales de hielo
Neuropreservación
La neuropreservación es la criopreservación del cerebro, habitualmente dentro de la cabeza, y separada quirúrgicamente del resto del cuerpo. La neuropreservación, en ocasiones denominada “neuro”, es una de las dos formas de preservación criónica; la otra es la preservación del cuerpo completo.
La neuropreservación viene motivada por la corriente principal de la medicina de que el cerebro es el depósito principal de la memoria y la identidad personal (por ejemplo, las víctimas de daños en la médula espinal, los pacientes trasplantados y los amputados parecen mantener su identidad personal). También está motivada por la creencia de que la inversión de cualquier tipo de preservación criónica es tan sumamente compleja que cualquier tecnología futura que sea capaz de ello también será capaz de regenerar tejidos, incluyendo la regeneración de un nuevo cuerpo alrededor del cerebro reparado. Algunos argumentos sugeridos para revivir a los pacientes completos suponen deshacerse del cuerpo original y regenerar uno nuevo por el mal estado en que se encontrarán los tejidos debido al proceso de preservación. Estas consideraciones, junto con costes más bajos, la facilidad de traslado en emergencias, y la importancia que se le ha dado a la calidad de la preservación de cerebro, han hecho que muchos crionicistas opten por la neuropreservación.

https://www.ecured.cu/Criogenizaci%C3%B3n

[forista5528]

Pero te lo mostré, hasta te lo subrayé para que te dieras cuenta       defiendes con convicción lo que por años te metieron en la cabeza los testigos.

Pero es cool que converses, dialogues, intercambies opiniones, eso es lo mejor que puedes hacer, de mi parte te felicito y sigue adelante, si quieres ser un buen cristiano así sea, pero no les permitas mangonearte más a esos.

No te preocupes, ya tengo un plan, jeje

[JoseFidencioR]

insisto que no lees tus fuentes. Ecurred, pro principio, es la version revizada y no corregible de la Wikipedia.

ahora, PAPERS seria lo interesante que mostraras. esos son lso articulos que en otra entrada, te pedi como referencia (recuerda, eso de preguntar a la vecina para curar una enfermedad).

Pero lo anterior no desacredita el articulo... auqnue insisto que no lo has leido bien.

primero: "hay cientificos que apoyan y otros que no apoyan". no se trata de si hay apoyo o no, sino que evidencias hay de una verdad confirmada.

la ley de la gravedad hay cienficios que no la apoyan, incluso hay cientificos que no apoyan el heliocentrismo y otros cientificos que no apoyan la esfericidad terrestre... eso no queire decir que la comunidad cientifica ponga en duda alguno de esos asuntos...

aterizando: es sabido que la criopreservacion provoca cristales en las celulas que implocionan la celula. la destruyen. luego, ese tejido se hace irreparable. esa es una verdad absoluta. la contraparte afirma que se puede usar glicol... espera, glicol? creo que lo habia mencionado mucho antes!!! lee mi participacion anterior, por favor!

en otro asunto... eso, no soluciona un problema aun mayor, que no consideras y se repite mucho en el articulo de EcuRed...

PARA QUE TENGA ALGUN EFECTO BENEFICO LA INVESTIGACION DE CRIOGENIA, ES MENESTER QUE SE HAYA PODIDO REVIVIR A LOS MUERTOS.

repito: revivir a los muertos... sin ello, la seccion de criogenia que intentas hacer relevante (no la que yo expuse de recuperar miembros dañados parcialmente) es INUTIL. y no hay vuelta atras. aun si existen cuerpos congelados esperando ser revividos, estos son INUTILES. proque sus celulas ya estallaron. son masas de tejidos descompuestos. no viables. primero debieron prepararse con algun anticongelante que impidiera la cristalizacion de las celulas...

o sea, solo se ha vendido humo...

te recomiendo, que en vez de usar "google" a secas, uses este enlace

https://scholar.google.com/

cada que desees buscar articulos medianamente bien hechos, articulos cientificos... no es una panacea, pero en tanto no puedas leer papers cientificos, es mejor que solo usar google para encontrar lo que desees saber.

[Stargate]

Este hilo está muy interesante. Excelentes aportes y muy buen debate.

El texto de Ecleasiastés que compartes siempre me gustó mucho.

Esto tambien muestra que el hombre desea vivir para siempre, anda en busca de la vida eterna y desea volver a ver a sus seres queridos que han muerto.
Eclesiastes 3: 11 Él lo ha hecho todo hermoso a su debido tiempo. Hasta ha puesto la eternidad en el corazón de ellos; con todo, la humanidad nunca comprenderá totalmente las obras que el Dios verdadero ha hecho.

Sin embargo, hay una traducción alternativa:

Eclesiastés 3,11
[11]El ha hecho todas las cosas apropiadas a su tiempo; también ha puesto el mundo en sus corazones, sin que el hombre llegue a descubrir la obra que Dios ha hecho de principio a fin.

También me gusta mucho.

(Fin del offtopic)

[JoseFidencioR]

lOl y Off topic...

Dios creo colibries, fiasanes, pavorreales, mariposas, gatitos, en fin... cosas hermosas!

pero quien creo la malaria (PALUDISMO, que ha acabado con mas de la mitad de humanos que han existido sobre la tierra)? hasta 1950 era aun una afeccion que daba muertos rutinariamente.

oh! y quien invento los zancudos!!! en serio... el mayor vinculo de enfermedades que existe!!!

ademas, la terrible aspid(tarpan o taipan), una serpiente que curiosamente su veneno es mas efectivo en humanos que en el resto de los animales, casi especifico al humano, lo mata en solo segundos! y las marinas son peores, pero, no suelen andar por la tierra XD

y claro... Leviatan, digo, el cocodrilo del nilo que tantos ataques producen (aunque honestamente, el campeon es el Hipopotamo!)... a quien le debemos su creacion?

y... sarampion, viruela, y largo ETC... a quien se lo debemos?

proque los creacionistas siempre hablan de las cosas buenas para decir que Dios es el creador... pero en verdad, es la peor de todas las respuestas. casi todo el ambien es adverso al humano, que "ha conquistado", no sin bajas considerables, a la naturaleza y "la creacion" que se "diseño" para ella.

[forista5528]

Este hilo está muy interesante. Excelentes aportes y muy buen debate.

El texto de Ecleasiastés que compartes siempre me gustó mucho.

Esto tambien muestra que el hombre desea vivir para siempre, anda en busca de la vida eterna y desea volver a ver a sus seres queridos que han muerto.
Eclesiastes 3: 11 Él lo ha hecho todo hermoso a su debido tiempo. Hasta ha puesto la eternidad en el corazón de ellos; con todo, la humanidad nunca comprenderá totalmente las obras que el Dios verdadero ha hecho.

Sin embargo, hay una traducción alternativa:

Eclesiastés 3,11
[11]El ha hecho todas las cosas apropiadas a su tiempo; también ha puesto el mundo en sus corazones, sin que el hombre llegue a descubrir la obra que Dios ha hecho de principio a fin.

También me gusta mucho.

(Fin del offtopic)

Interesante, que version es?

[forista5528]

lOl y Off topic...

Dios creo colibries, fiasanes, pavorreales, mariposas, gatitos, en fin... cosas hermosas!

pero quien creo la malaria (PALUDISMO, que ha acabado con mas de la mitad de humanos que han existido sobre la tierra)? hasta 1950 era aun una afeccion que daba muertos rutinariamente.

oh! y quien invento los zancudos!!! en serio... el mayor vinculo de enfermedades que existe!!!

ademas, la terrible aspid(tarpan o taipan), una serpiente que curiosamente su veneno es mas efectivo en humanos que en el resto de los animales, casi especifico al humano, lo mata en solo segundos! y las marinas son peores, pero, no suelen andar por la tierra XD

y claro... Leviatan, digo, el cocodrilo del nilo que tantos ataques producen (aunque honestamente, el campeon es el Hipopotamo!)... a quien le debemos su creacion?

y... sarampion, viruela, y largo ETC... a quien se lo debemos?

proque los creacionistas siempre hablan de las cosas buenas para decir que Dios es el creador... pero en verdad, es la peor de todas las respuestas. casi todo el ambien es adverso al humano, que "ha conquistado", no sin bajas considerables, a la naturaleza y "la creacion" que se "diseño" para ella.

Deutronomio 32:  5 Los que se han corrompido son ellos. No son hijos de él; ellos tienen la culpa de su propio defecto. ¡Son una generación retorcida y malvada!


No hay que andar  buscando a quien echarle la culpa, muchas de las cosas malas que pasan son respondabilidad del propio hombre, son consecuencias de sus actos y experimentos absurdos.

[forista5528]

Interesante libro, muy interesante. Aun lo estoy leyendo y a captado mi atencion