[forista351]

Cordial saludo,

Desde hace unos meses he estado pasando por una transición: De ser un creyente  a hacer un ateo practico. Por mis circunstancias me es obligado hablar de Dios, pero vivo la vida como si no existiera. Soy nuevo en esto, así que me gustaría saber de quienes ya llevan un largo recorrido por el ateísmo, que me respondieran la pregunta, puede un ateo ser espiritual?.


Encontré una columna de opinión en el diario el Tiempo, escrito por el agnostico Gustavo Estrada, autor de "Hacia el buda desde el occidente", con el tema ¿pueden los ateos ser espirituales?. Me llama la atención la siguiente afirmación que hace en su columna:

“La espiritualidad, según las tres definiciones, nada tiene que ver con la adhesión a grupos o causas. Los sufijos 'ista' e 'ismo', utilizados para múltiples propósitos (futbolista, consumismo), pueden volverse belicosos cuando reflejan afiliaciones. Al declararnos 'istas' (islamistas, racistas, socialistas…) o asociarnos con un 'ismo' (ateísmo, cristianismo, nacionalismo…) estamos separando, diferenciando, predefiniendo. Cuando dejamos las doctrinas y creencias a un lado, estamos igualando, integrando, abriéndonos a la experiencia."

"Espiritualidad, para consolidar y resumir, es nuestro asombro ante los incomprensibles misterios de la vida, la consciencia, la belleza y la inteligencia, y nuestra admiración misma por existir como una porción infinitesimal, evolucionada dentro de un cosmos extraordinario, cuyas leyes jamás comprenderemos por completo. No necesitamos, definitivamente no, creencia metafísica alguna para asombrarnos, maravillarnos o ser espirituales."

Comparto enlace del articulo completo:

http://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-13740735

Saludos.

[forista209]

Hola y bienvenido.
Sobre lo que planteas, mi opinión es que si por espiritual nos referimos exclusivamente a ese asombro sobre lo que desconocemos
Y sobre nuestra existencia. Desde luego que sí, ¿Pero porqué llamarlo espiritualidad y no asombro? Cuestión de preferencia supongo.
Si te interesa ampliar sobre el tema leí un libro titulado "El alma del ateísmo, hacía una espiritualidad sin Dios" de André Compte Sponville.
Para mi gusto flirteaba en algún momento con la metafísica, con lo que no comulgo, pero contenía algunos pensamientos interesantes.
Saludos.
https://www.amazon.es/alma-del-ateísmo-I...8449319382

[JoseFidencioR]

la palabra espiritualidad, en nuestro lenguaje es esa sustancia inmatrial que nos ANIMA (de anima, alma) y por ello nos da vida y consecuentemente nos hace sentiry expresarnos.

por desgracia, esta tan arraigada que es dificil la expresion de otras cosas sin remitir a "la espiritualidad".

ver nacer un niño (decia un creyente), ver colibries volar, la inmencidad del mar o el universo, la respuesta a la primera vez que se toca la mano del ser amado... esas cosas las pueden sentir tanto creyentes como no creyentes, y por extension, agnosticos y ateos. pero lo interesante no es eso, sino la pregunta que origina este post: "pueden los ateos ser espirituales?"

como dice James Ban, depende de la acepcion de la palabra "espiritualidad".

**************** EDIT

curioso dialogo que recorde (en el libro 2) que me petecio dejar por aqui... sin sentido alguno.

Sansa no soportaba que siempre fuera tan brusco, que hablara de manera tan iracunda.
—¿Os proporciona placer asustar a la gente?
—No. Lo que me proporciona placer es matarla. —Retorció la boca en una mueca—. Arruga el ceño si quieres, pero no me vengas con monsergas. Eras hija deun gran señor. No me digas que Lord Eddard Stark de Invernalia no mató nunca a
nadie.
—Sí, pero lo hacía porque era su deber. No le gustaba.
—¿Eso te decía? —Clegane soltó otra carcajada—. Tu padre te mintió. No hay nada mejor que matar. —Desenvainó la espada larga—. Mira, esto sí es la verdad. Tu querido padre lo descubrió en las escaleras de Baelor. Señor de Invernalia, Mano del Rey, Guardián del Norte, el poderoso Eddard Stark, de una estirpe que se remonta más de ocho mil años... pero a la espada de Ilyn Payne le dio igual a la hora de atravesarle el cuello. ¿Te acuerdas de cómo bailó cuando le quitaron la cabeza de encima de los hombros?
—¿Por qué sois siempre tan odioso? —Sansa se estrechó los brazos contra el cuerpo. De repente tenía mucho frío—. Yo os estaba dando las gracias...
—Sí, como si fuera uno de esos verdaderos caballeros que tanto te gustan. ¿Para qué crees que sirven los caballeros, niña? Tú piensas que todo es cosa de recibir prendas de las damas y quedar guapo con una armadura chapada en oro.
Pero no, los caballeros sirven para matar. —Le puso la espada en el cuello, justo debajo de la oreja. Sansa sintió el filo del acero—. La primera vez que maté a un hombre tenía doce años. Y he perdido la cuenta de los que he matado desde
entonces. Grandes señores de noble linaje, ricachones gordos vestidos de terciopelo, caballeros hinchados como vejigas de tanto honor, y sí, también mujeres y niños. No son más que carne, y yo soy el carnicero. Que se queden con
sus tierras, con sus dioses y con su oro. Que se queden con sus títulos de Ser. — Sandor Clegane escupió a sus pies para demostrarle lo que opinaba de ellos—. Que yo me quedo con esto —dijo al tiempo que le apartaba la espada de la garganta—.
Mientras lo tenga, no temeré a ningún hombre.

George R. R. Martin Serie Cancion de hielo y fuego, Libro Clash of Kings.

(ah! y si lo quieren leer... esta pasre, lo debore en cuatro dias sus 998 paginas!)

https://drive.google.com/open?id=0B9QFYO...mJrVGw5TUk

[Testigazo]

Me parece que se puede ser espiritual y ser ateo.
Lo que ocurre es que la palabra ateo en estos foros (asi como en otros, esta bastante distorsionada)
Si ser ateo es no creer en Dios, no hay duda que se puede ser ateo y sin embargo
creer en algo que va mas alla de lo material y visible o medible.
Por ejemplo en los espiritus, en la reencarnacion, en los amuletos,
en la buena o mala suerte, en el valor de hacer cosas buenas para los demas y un largo etc.

Conoci a un ateo que llevaba un crucifijo en el pecho, una cadenita de oro,
es mas juraria que alguna vez lo vi besandolo antes de sacarselo para bañarse.
Ahora si ateo es como piensan aca que significa ser un esceptico enfermo
que reniega de todo y de todos, cerrados de mente
y odiadores de todo lo que no este aceptado por el status quo de la ciencia
entonces probablemente la respuesta sea NO, NO SE PUEDE SER ATEO Y SER ESPIRITUAL

[discipulo del Cristo]

Me parece que se puede ser espiritual y ser ateo.

Hola Testigazo

¿Qué definición, en base a tu investigación, le das a "ser espiritual"?

Lo que ocurre es que la palabra ateo en estos foros (asi como en otros, esta bastante distorsionada)
Si ser ateo es no creer en Dios, no hay duda que se puede ser ateo y sin embargo
creer en algo que va mas alla de lo material y visible o medible.
Por ejemplo en los espiritus, en la reencarnacion, en los amuletos,
en la buena o mala suerte, en el valor de hacer cosas buenas para los demas y un largo etc.

En base a tus investigaciones, ¿qué definición tiene ser ateo? (Por favor, no me vayas a mandar a leer Wikipedia).

Ahora si ateo es como piensan aca que significa ser un esceptico enfermo
que reniega de todo y de todos, cerrados de mente
y odiadores de todo lo que no este aceptado por el status quo de la ciencia
entonces probablemente la respuesta sea NO, NO SE PUEDE SER ATEO Y SER ESPIRITUAL

¿No crees que estas generalizando con lo que mencionas arriba? Yo no soy ni ateo ni agnóstico, pero en esta comunidad hay personas de diferentes opiniones y no es obligatorio estar de acuerdo con todas ni con ninguna opinión. En esta comunidad, la opinión de los administradores no es la que va por encima de la de los demás. Tampoco hay alguien que "represente" al resto de la comunidad. La opinión de un forista no es el "tema principal" de la comunidad.

Esta comunidad se abrió para ayudarnos mutuamente a desprogramarnos de la Watchtower y poder seguir con nuestras creencias sin que se nos amenace con quitarnos nuestras familias y amigos. La principal ayuda es la de que podamos opinar libremente (claro, siendo respetuosos), sin tapujos de que hay que ser "sumisos" a un "orden teocrático".

[Yahvista]

Testigazo escribió:

Si ser ateo es no creer en Dios, no hay duda que se puede ser ateo y sin embargo

creer en algo que va mas alla de lo material y visible o medible

Muy buenas a todos. Le voy a copiar la idea a JoseFidencioR de citar de Cancion de Hielo y Fuego   Hace poco lei una cita que me llamo mucho la atención, y que podria dar una buena definicion de lo que es el ateismo:

—Mirar  y  ver  no  son  misma  cosa,  chica  muerta.  El  danzarín  del  agua  ve. Ven  aquí,  deja  la  espada,  es  momento  de  escuchar.  —Arya  lo  siguió  hasta  la pared,  y  el  hombre  se  sentó  en  un  banco—.  Syrio  Forel  fue  primera  espada  del Señor del  Mar  de  Braavos,  ¿y  sabes  cómo  llegó  a  serlo?
 —Porque eras  el  mejor  espadachín  de  la ciudad. 
—Sí,  cierto,  pero  ¿por  qué?  Otros  hombres  eran  más  fuertes,  más  rápidos, más  jóvenes...  ¿por  qué  Syrio  Forel  era  el  mejor?  Te  lo  diré.  —Se  rozó  un  párpado con  la  yema  del  dedo  meñique—.  La  visión,  la  verdadera  visión,  eso  es  el  corazón de  todo. Atiende.  Las  naves  de  Braavos  navegan  tan  lejos  como  sopla  el  viento,  a tierras  extrañas  y  maravillosas,  y  cuando  regresan,  sus  capitanes  llevan  animales extraños  para  el  zoológico  del  Señor  del  Mar.  Son  animales  como  jamás  has  visto, caballos  con  rayas,  animales  grandes  de  piel  manchada  y  cuellos  largos  como zancos,  cerdos  ratón  peludos  grandes  como  vacas,  manticoras  con  aguijones, tigres  que  llevan  a  sus  cachorros  en  una  bolsa,  lagartos  espantosos  con  garras como guadañas. Syrio  Forel  ha visto  esas  cosas. »En  el  día  del  que  te  hablo,  la  primera  espada  acababa  de  morir,  y  el Señor  del  Mar  me  hizo  llamar.  Muchos  valientes  habían  acudido  a  él;  a  todos  los rechazó,  y  no  sabían  por  qué.  Cuando  llegué  a  su  presencia,  estaba  sentado  y tenía  en  el  regazo  un  gato  gordo  y  amarillo.  Me  dijo  que  uno  de  sus  capitanes  se lo  había  traído  de  una  isla  más  allá  del  amanecer.  "¿Has  visto  jamás  un  animal  tan hermoso  como  esta  hembra?",  me  preguntó. »Y  yo  a  él  le  dije:  "Todas  las  noches,  en  los  callejones  de  Braavos,  los  veo iguales, a  cientos",  y  el  Señor del  Mar  se  rió,  y  ese  día  me  nombró  primera espada. 
—No lo  entiendo  —dijo  Arya haciendo  una  mueca. Syrio  entrechocó  los dientes. 
—El gato  era un  gato  común, sin más.  Los  demás esperaban  ver  una bestia fabulosa,  y  eso  fue  lo  que  vieron.  «Es  una  hembra  muy  grande»,  decían,  pero  no era  más  grande  que  cualquier  gato;  sólo  estaba  gordo  por  la  inactividad  y  porque el  Señor  del  Mar  lo  alimentaba  de  su  mesa.  «Qué  orejas  tan  extrañas,  qué pequeñas»,  decían.  Otros  gatos  le  habían  mordido  las  orejas  en  peleas  entre cachorros.  Y  era  un  macho,  evidentemente,  pero  el  Señor  del  Mar  decía  que  era una hembra,  y  eso vieron  los demás.  ¿Me  escuchas? 
—Tú  viste  lo  que  había  allí  —contestó  Arya  después  de  meditar  un instante.
—Exacto.  Abrir  los  ojos  es  lo  único  necesario.  El  corazón  miente  y  la mente  engaña,  pero  los  ojos  ven.  Mira  con  los  ojos.  Escucha  con  los  oídos. Saborea  con  la  boca.  Huele  con  la  nariz.  Siente  con  la  piel.  Y  no  pienses  hasta después,  y  así sabrás la  verdad. 

Creo que esa es la actitud que deberia tener un agnostico sincero (si es sincero de verdad) Preguntarse de verdad cuales son las posibles respuestas a estas cuestiones, y no quedarse con la primera, o la que le parezca mas bonita. Y muchas veces, la  conclusion mas probable suele ser el ateismo

[Testigazo]

No hice ninguna investigacion, solo doy mi parecer.
Me extraña que seas vos el que me pregunta esto habiendo tanto esceptico por aqui.
Tambien me extraña que no planteas nada a los escepticos y si les cuestiones a los que son cristianos.
¿No sera que te estas pasando para el lado ateo tu tambien?

Para mi es espiritual una persona que pone a Dios y su voluntad
por delante de sus intereses o de si mismo.
Pero si me apuran en un sitio como este, que sabemos no creen en general en nada
aceptaria una definicion mas laxa de espiritualidad;

una que acepta el amor altruista al projimo, y el servicio desinteresado a los demas
como valores que cuidar y ejercitar;
se trata de cosas que tienen como base un concepto que trasciende lo material. 
Para darle valores a cosas mas digamos "intangibles".

Hay ateos que se dedican a ayudar al projimo, SIN DUDA. 
Para mi eso seria tambien ser espiritual.
Tambien hable que hay ateos, de hecho diria que la mayoria
que si bien no creen en Dios si creen en otras cosas como las que mencione mas arriba.

¿Ateos puros y en especial militantes? MUY POCOS EN EL MUNDO.


discipulo del Cristo

"En base a tus investigaciones, ¿qué definición tiene ser ateo? (Por favor, no me vayas a mandar a leer Wikipedia)."


Nuevamente no soy investigador:
Ateo = No cree en Dios o dioses.

Aca a veces se habla de ateo cuando en realidad se refieren a esceptico de mente cerrada
y militantes encarnizados del ateismo y no es lo mismo.
Nuevamente es mi opinion no hice investigaciones de campo.



Si lees de vuelta veras que no generalice, solo di mi opinion, ¿No es eso lo que quieren?

Discipulo
"Yo no soy ni ateo ni agnóstico, pero en esta comunidad hay personas de diferentes opiniones y no es obligatorio estar de acuerdo con todas ni con ninguna opinión. En esta comunidad, la opinión de los administradores no es la que va por encima de la de los demás. Tampoco hay alguien que "represente" al resto de la comunidad. La opinión de un forista no es el "tema principal" de la comunidad.

Con respecto a lo de arriba, ya que no es obligatorio estar de acuerdo, respeten mi desacuerdo.
Parece que ahora Ud. representa a los ateos y los defiende.
Nuevamente te veo muy critico en todo lo que digo.

[discipulo del Cristo]

No hice ninguna investigacion, solo doy mi parecer.
Me extraña que seas vos el que me pregunta esto habiendo tanto esceptico por aqui.

Solo estaba buscando tu opinión.

Tambien me extraña que no planteas nada a los escepticos y si les cuestiones a los que son cristianos.
¿No sera que te estas pasando para el lado ateo tu tambien?

No te extrañes, estas en el espacio de los ateos y agnósticos. Solo deseaba saber tu opinión. No la estoy cuestionando. He debatido con ateos y agnósticos y he sido crítico con ellos. No tengo a los cristianos "bajo la lupa" si eso es lo que crees. Con preguntar no quiere decir que estoy cambiando de creencias.

Para mi es espiritual una persona que pone a Dios y su voluntad
por delante de sus intereses o de si mismo.
Pero si me apuran en un sitio como este, que sabemos no creen en general en nada
aceptaria una definicion mas laxa de espiritualidad;

una que acepta el amor altruista al projimo, y el servicio desinteresado a los demas
como valores que cuidar y ejercitar;
se trata de cosas que tienen como base un concepto que trasciende lo material. 
Para darle valores a cosas mas digamos "intangibles".

Lo que puedo notar es que para ti "ser espiritual" es aceptar la existencia de un Dios. Das a entender que un ateo no puede ser espiritual.

Lo resaltado en azul arriba es a lo que me refiero con "generalizar". En esta comunidad hay "creyentes". Pero aun si estamos en el foro Entre Cristianos y debatimos allí, lo más posible es que no estemos de acuerdo en las mismas doctrinas. En un foro se viene a debatir, no se debe esperar a estar de acuerdo.

Los valores humanos son parte integra de nuestra naturaleza. No hay que creer en un Dios para que emane del ser humano tales valores.

Hay ateos que se dedican a ayudar al projimo, SIN DUDA. 
Para mi eso seria tambien ser espiritual.
Tambien hable que hay ateos, de hecho diria que la mayoria
que si bien no creen en Dios si creen en otras cosas como las que mencione mas arriba.

¿Ateos puros y en especial militantes? MUY POCOS EN EL MUNDO.

¡Qué bueno que das tu opinión! Es que todos los seres humanos somos "creyentes" en algo o en alguien. Solo que el término "creyente" se ha relacionado con los que creen en un Dios bíblico.

Puedo ver que sí has hecho investigación, me refiero a que has dicho "ateos puros" y "militantes".

Nuevamente no soy investigador:
Ateo = No cree en Dios o dioses.

Aca a veces se habla de ateo cuando en realidad se refieren a esceptico de mente cerrada
y militantes encarnizados del ateismo y no es lo mismo.
Nuevamente es mi opinion no hice investigaciones de campo.

O sea que clasificas a los ateos. Haz hecho investigación. ¿De dónde aprendiste que un "escéptico" es de "mente cerrada"? ¿Has platicado con 100 escépticos y todos son "mente cerrada"? ¿Puedes definirnos lo que significa "Mente Cerrada"?

Si lees de vuelta veras que no generalice, solo di mi opinion, ¿No es eso lo que quieren?

Cada vez que dices "los de este sitio piensan así" estas generalizando que todos los de este sitio piensan de una forma determinada. Eso no tiene otro nombre que "generalizar". Yo no puedo decir que "todos los TDJ piensan igual" porque es una falsedad. Estaría generalizando. Hay TDJ escépticos, TDJ fanáticos, TDJ sinceros, TDJ aprovechados, etc., etc. Puedo decir eso, por el largo tiempo que he tenido dentro de la ORG.

Con respecto a lo de arriba, ya que no es obligatorio estar de acuerdo, respeten mi desacuerdo.
Parece que ahora Ud. representa a los ateos y los defiende.
Nuevamente te veo muy critico en todo lo que digo.

Yo particularmente no estoy irrespetándote. No he dicho que seas "mente cerrada" ni "escéptico enfermo", lo cual lo veo como insulto. No he visto a ningún forista en este hilo faltarte el respeto.

Como moderador de la comunidad, estoy en la obligación de ser objetivo independientemente de mis creencias. Intervine porque no deseo que este hilo se convierta en un campo de insultos como ya otros hilos se han vuelto y le restan el valor o "espíritu" a un debate.

[Stargate]

Estoy de acuerdo en muchos puntos con discipulo del Cristo en lo escrito arriba.

Testigazo, a mí me alegra leerte en este espacio, pues demuestra tu interés en el tema, además que, como dije anteriormente, mejora el nivel del debate y de tu participación en particular.

Créeme que respetamos tus puntos de vista, al menos como agnóstico/ateo me parece que por momentos no atacas las ideas sino a las personas.

Con relación al tema del que se está hablando en el hilo, para mí la respuesta es sí, se puede ser espiritual. Dependiendo de la definición que le demos a la palabra, obviamente.

El sentimiento de reverencia, de estar unido a algo más grande que a nosotros mismos, se puede experimentar aún sin creer en un dios.

Sobre los ateos absolutos soy de la opinión de que negar la existencia de un ser invisible y no demostrable por vías objetivas es caer en la irracionalidad.

El mismo Richard Dawkins hace una clasificación (estoy hablando de memoria, no recuerdo ni el libro ni la clasificación como la daba) en la que habla de seis u ocho tipos de personas, que van desde el creyente absoluto hasta el ateo absoluto. Él mismo se ubica en el segundo escalón del ateísmo.

Otra cosa es que no todos los agnósticos o ateos somos activistas o queremos inculcar en otros nuestra forma de pensar.

Tampoco todos renegamos de las enseñanzas bíblicas. Lo más rescatable para mí de la Biblia son enseñanzas como hacer a los demás lo que queremos para nosotros, hacer el bien sin mirar a quien (el buen samaritano) y asuntos así... la misma opinión leo en libros que abogan por el ateísmo. Pero resulta que el altruismo tiene mucha pinta de ser una estrategia evolutiva estable (EEE).

Sea como sea que lleguemos al altruismo, por el método ateo o creyente, me parece que es el mejor camino que podemos tomar.

[Testigazo]

Gracias Stargate.

Discipulo de Cristo dices:
O sea que clasificas a los ateos. Haz hecho investigación. ¿De dónde aprendiste que un "escéptico" es de "mente cerrada"? ¿Has platicado con 100 escépticos y todos son "mente cerrada"? ¿Puedes definirnos lo que significa "Mente Cerrada"?

Dije escepticos de mente cerrada, diferenciandolos de los escepticos de mente abierta
me parece que hay de los dos en este foro.
1. Esceptico de mente cerrada = Niega TODO y no investiga, si algo no concuerda con su descreencia sencillamente lo saca de su mente y aqui no ha pasado nada.
2. Esceptico de mente abierta = Duda pero esta dispuesto a analizar otras corrientes de pensamiento.
Me parecen mas sinceros que los anteriores.

Pero todo lo que digo es en calidad de opinion, no soy un estudioso
de estos temas, no he hecho ninguna INVESTIGACION
solo analizo la Biblia, de la interaccion con los ateos obtengo interesantes recursos
porque no suelo interactuar con personas en general.

Puede que a veces generalice pero es porque la realidad es demasiado compleja
para abarcarla en un post.

Toma lo que tu ves como generalizacion, como un comentario dirigido a quien le quepa,
mas que una condena en grupo.

[Stargate]

La gran mayoría de agnósticos o ateos tenemos la "ventaja" de conocer el lado creyente primero, entonces estamos enterados de los argumentos creyentes. En el caso de los creyentes son pocos los que realmente se atreven a profundizar en la literatura atea, supongo que debe ser temor a perder la fe... pero la búsqueda de la verdad no debe temer a investigar, como decimos frecuentemente, la verdad debe resistir la crítica más pesada.

Así que me alegro de que los creyentes nos lean, y los invito a leer los Libros recomendados para entender el ateísmo. Si quieren maravillarse comiencen leyendo Cosmos y El punto azul pálido, ambos de Carl Sagan... allí no discute si existe o no Dios, pero pueden tener una aproximación al sentimiento de reverencia y de estar unidos a algo más que mencioné en mi comentario anterior.