[neo]

Para muchas personas que nacieron o se integraron en alguna etapa de su vida a esta organización, cuando desperpietan debido a cuestionamientos propios, dudas inducidas, desengaños informáticos, o sacudidas emocionales por problemas con miembros de sus congregaciones, fricciones con los nombrados y en una gran cantidad de casos expulsiones con o sin razón (eso no importa).

Sea cual sea el caso se llega a un punto similar como estar ante un precipicio, se pone frente a nosotros una disyuntiva en la que se tiene que decidir qué acción tomar y hablo no sobre qué decisión, porque la decisión ha sido tomada, la gran cuestión es cómo hacerlo.

Estamos muy conscientes que salir de esta secta no es nada fácil, por lo regular no es sencillo escapar de las garras de un culto que se vale del control mental, y los testigos de Jehova no son la excepción, se ha repetido innumerable cantidad de veces que "no hay manera honorable de salir de la organización" y es la verdad pura y llana.

Y aunque no existe una recete universal mágica e infalible, y además las condiciones y riesgos son muy particulares, se han ofrecido sugerencias de cómo efectuar este proceso con la menor cantidad de daños colaterales, así que compartiré en el foro algunas de las cosas que he aprendido con relación a este tema y en especial que cosas evitar, pues cuando nos dejamos llevar por la emoción inicial se cometen muchos errores y por emprender tácticas desesperadas se llega a convertir en un verdadero viacrusis existencial. 

Expondré el tema paso a paso para poder contar con la participación de los foristas que sin duda será de utilidad para la comunidad extj y futuros extj.

[Daniel]

Es tal y como tú lo indicas: Muy fácil de entrar pero muy difícil de salir de manera honrosa.
 
Porque nunca dejaras de ser "Testigo de Jehová":
 
Serás:
 
Testigo de Jehová "Bautizado,  activo."
Testigo de Jehová "Bautizado, inactivo."
Testigo de Jehová  "apartado"
Testigo de Jehová  "desasociado"
Testigo de Jehová  "expulsado"

Hay solo una forma para "colgar el sambenito", que supongo es lo que tu explicaras.

Daniel

[neo]

en un resumen claro y rapido sobre el efecto que causa en un gran grupo que son aquellos que descubren el engaño y enfrentan la toma de decicion sobre que haran ahora, hay quien siente que no puede permitirse seguir dentro otros si, hay una variante en las acciones, veamos este video que preparo @mikertower (que no se si ya esta dentro del foro, espero que si) y muchos nos sentimos identificados con este analisis.

[discipulo del Cristo]

¿"morir en el intento?"

Supongo que te refieres a sentido figurado.

Porque nunca dejaras de ser "Testigo de Jehová":

   
Bueno, pensaba que "legalmente" el contrato "verbal" con la organización culminaba cuando los ancianos llenan el formulario de "expulsión/desasociación", y por ende, ya no se le considera "testigo de Jehová" al al persona. Por lo cual la persona estaría mintiendo si aún se identifica como "testigo de Jehová". Pueda que me equivoque. En el plano jurídico creo que sería así la cosa.

[neo]

Ante la sacudida inicial del desengaño que en algunos casos es una tormenta, pese a eso la persona no "sale" de inmediato, el descontento y la insatisfaccion no son razones suficientes para salir y dejar todo atras, el lastre que un TJ tiene y lo mantiene dentro puede ser tan largo y pesado que no es posible dejarlo asi y ya, he leido en foros blogs y redes sociales comentarios de muchos que no conocen bien el tema  y entonces increpan a participantes que se quejan de la la WT del por que no dejan todo atras y ya , otros afirman que a nadie se le puede obligar a estar donde no quiere, y aunque los cuestionamientos son logicos y razonables, desconocen que dentro de la organizacion no existe una logica natural ni un razonamiento libre.

Sabemos que es lo que viene tras la disidencia, y es la perdida de amigos y familiares, perdida de la manera mas impune y cruel, EL RECHAZO es lo que un disidente enfrentara por todos aquellos que en algun momento dijeron amarle, se tranformara en odio.

@duermeahora es una terapeuta que nunca fue testigo pero por razones profecionales ha estudiado el fenomeno TJ y ofrece opiniones muy acertadas sobre  el efecto que ella llama "desvanecimiento",

y siguiendo el hilo del tema me gustaria mostrar este video que ademas es muy breve explicando este asunto

(algunos ya la conocen pero si no habian tenido oportunidad de conocerla dense un tiempo)

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Supongo que te refieres a sentido figurado.

Por supuesto, la frase morir en el intento se cita en incontables frases para denotar la necesidad de insistir y no fracasar,  insistir sin cesar,  pues morir significaria que no se logro el objetivo.

Otra manera en que podemos entender la frase morir en intento seria sin insistir de por vida

la uso  por que se trata lograr lo que parece impensable, pero de que se puede se puede.

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[logios]

Sabemos que hay muchos, mas de los que imaginamos, que están en este proceso mi amigo Neo. A veces siente uno que no encuentra la salida, por lo que seguir este tema será bastante interesante. Saludos compañero!

[neo]

Sabemos que hay muchos, mas de los que imaginamos, que están en este proceso mi amigo Neo. A veces siente uno que no encuentra la salida, por lo que seguir este tema será bastante interesante. Saludos compañero!

Asi es amigo logios, el proceso no es carente de dolor, en un momento continuare con el tema.

un abrazo

[neo]

Tomar la metaforica pastilla roja que te despierta del letargo, te lleva a descubrirte a ti mismo, entendemos que un TJ es un numero mas una tarjeta mas un publicador mas que forma parte de la maquinaria de la WT, te descubres como lo independientemente que podrias ser o haber sido, y todo lo que dejaste a un lado por seguir un modo de vida que siempre aceptaste como la realidad todo lo que para ti era "la verdad" termina derrumbandose uno a uno cada pilar sobre el que construiste tu vida, y entonces empiezas a pensar y hacer comparaciones "si hubiera ido a la universidad" "si hubiera aceptado tal empleo" "si hubiera...." "si hubiera..." y cientos de "si tbuera sabido entonce hubiera echecho ...", practimente ves gran parte de tu vida convertirse en humo,afortunados los que despiertan temprano tienen mas oportunidades para aprovechar, pero la realidad es que nunca es tarde,y aunque en un principio duela el dolor no es permanente, este se ira, y nos quedamos ahora con nosotros mismos para enfrentar el futuro y reconstruirlo practicamente restaurarlo desde las ruinas de los escombros que quedan por haber confiado en las "iluminaciones" de los no inspirados miembros del CG, ahora es tiempo de rechazar el alimento imperfecto que suministra el EFD.

Parece una novela surrealista, una realidad kafkiana tan absurdamente ironica, que Orwell se queda corto en sus proyeciones, pero es real eta ahi y ahi estas parado en medio de todo y ves que todo lo que gira a tu alrededor y aquellos que estan enfrascados freneticamente en escoger "una vida mejor" y dedicar "todo" a jehova y su organizacion,¿ahora tu que haces? ¿de que te dan ganas? de ahi en adelante tus acciones y reacciones dependeran de aprovechar lo que has recopilado en tu trayecto, pero antes que todo necesitas estabilidad emocional, inteligencia emocional, es dificil al principio pero el control de las emociones son fundamentales.

en lo que pongo el siguiente post dejare esta entretenida escena, que como cualquier otro slogan solo coloquemos a la WT en lugar de la mitica matrix, pero la descripcion es la misma, se ajusta con increible exactitud.

[neo]

A nadie le gusta que le mientan, lo engañen ni lo sorprendad, y menos cuando el fruto de ese engaño conlleve la perdida de algo valioso, ¿y que mas valioso puede haber que la vida misma? ¿no es la libertad uno de los privilegios que nuestra especie ha aprendido a luchr por ella? no es nada extraño que una de las reacciones impulsivas de descubrir el engaño se querer salir corriendo y compartirlo con todos ¡grave error!, no es lo mas adecuado, dejarse llevar por esa impulso inoicial a metido a muchos en serias dificultades, y han acelerado de manera dramatica su salida de la organizacion sin posibilidades de decir ni mostrar nada,  se han expuesto a las garras de un sistema cuidadosamente diseñado para protegerse o autoprotegerse e identificar las amenazas a su estabilidad estructural, una empresa con mas de 100 años de existencia a aprendido de sus propios errores y descuidos, ha llegado un punto en el que no desea dejar huecos ni grietas que debiliten su credibilidad.

¿como puede un cuerpo gobernante generar un cerco de proteccion?, uno pudiera pensar que se esta lejos del alcanze de ellos inclusive ni siquiera los ancianos podrian enterarse de lo que uno piensa y conversa con otros miembros de la congregacion, pero eso no sucede, la proteccion esta generada a base del miedo primeramente, miedo que como miembros aprenden a sentir por aquello que suene en contra de la "verdad" que conoce, que combinado con un falso sentido de lealtad contruye la perfecta red de proteccion al sistema de la que forman parte  cada miembro sea amigo entrañable o la propia familia, lo que sucedera es ovio, te delataran sin importar quien seas.

Aqui una explicacion del por que sucede eso.

[neo]

Contamos con ejemplos que dejan ver el despliegue de los ancianos ante la amenaza de disidentes en la congregacion, y que sin importar de quien se trate expondran al posible apostata, ¿ayudar al que tiene dudas? muchos no se arriesgan, la formula es simple crees o no crees en la clase del esclavo, el cuerpo gobernante tiene que ser para ti  el medio por el que dios y jesucristo dan instruccion ¿lo dudas? entoces no eres apto.

Este matrimonio nos relata su propio proceso:

[neo]

No podemos olvidar que de alguna manera lo que genera  esa reaccion es precisamente la gran dependencia creada o heredada en el caso de los que nacimos dentro, lo que en parte conocemos como disonancia cognitiva, tod lo que un TJ hace y decide esta ajustado y controlado por el modo de pensar qeu la WT implanta ¿como lo hace? "usando" la biblia, uno desarrolla la personalidad en base a lo que "aparentemente " enseña esa coleccion de escritos, y muchos lo llegamos a clasificar como "un manual" dado por el creador a la humanidad para regir su vida, si encima hemos aceptado el  que el EF y/o CG es el "medio que dios" usa para decifrar, comunicar, interpretar y proporcionar el al tiempo apropiado el alimento (imperfecto, pero eso no importa), siendo asi existe una responsabilidad impuesta por mantener limpia la congregacion, no se razona, no se discute no se negocia, si sabes que alguien tiene ideas independientes, dudas hacia la divinidad del cuerpo gobernante, propuestas contrarias a la interpretacion oficial, entonces como publicador lo delatas y como anciano lo procesas, no hay puntos intermedios.  

como muestra veamos unas citas de lo que ha educado a un TJ que lo lleva a actuar encontra de algun miembro del que sospeche que es apostata.

W06 15/1  

12, 13. ¿Cómo debemos tratar a los apóstatas?

12 El espíritu que se convirtió en el Diablo estuvo una vez en la verdad, pero, como señaló Jesús, “no permaneció firme en la verdad, porque la verdad no está en él” (Juan 8:44). El principal apóstata ha seguido oponiéndose sin cesar al “Dios de la verdad”. Algunos cristianos del siglo primero cayeron en el “lazo del Diablo”, por lo visto convirtiéndose en sus víctimas al ser engañados y desviados de la verdad. Por tal motivo, Pablo instó a su colaborador Timoteo para que los instruyera con apacibilidad a fin de que se recuperaran espiritualmente y escaparan del lazo de Satanás (2 Timoteo 2:23-26). Desde luego, es mucho mejor aferrarse a la verdad y no dejarse entrampar por las ideas apóstatas.

13 Nuestros primeros padres apostataron porque escucharon al Diablo en vez de rechazar sus mentiras. En vista de ello, ¿deberíamos nosotros escuchar a los apóstatas, leer lo que publican o visitar sus sitios en Internet? No si amamos a Dios y la verdad. No admitamos en nuestros hogares a los apóstatas y ni siquiera los saludemos, pues el que lo hace “es partícipe en sus obras inicuas” (2 Juan 9-11). Jamás caigamos en las tretas del Diablo abandonando el “camino [cristiano] de la verdad” para ir tras maestros falsos que procuran ‘enseñar con disimulo sus dañinas ideas’ e intentan ‘explotarnos con falsas enseñanzas’ (2 Pedro 2:1-3, Versión Popular).

14, 15. ¿Qué advertencia dio Pablo a los ancianos de Éfeso y a su colaborador Timoteo?

14 Pablo advirtió a los ancianos de Éfeso: “Presten atención a sí mismos y a todo el rebaño, entre el cual el espíritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregación de Dios, que él compró con la sangre del Hijo suyo. Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura, y de entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas aviesas para arrastrar a los discípulos tras de sí” (Hechos 20:28-30). Y así fue, con el tiempo los apóstatas hicieron su aparición y hablaron “cosas aviesas”, es decir, perversas mentiras.

15 Alrededor del año 65 de nuestra era, el apóstol Pablo exhortó a Timoteo: “Maneja la palabra de la verdad correctamente. Mas evita las vanas palabrerías que violan lo que es santo; porque ellos avanzarán a más y más impiedad, y su palabra se esparcirá como gangrena. Himeneo y Fileto son de ese grupo. Estos mismos se han desviado de la verdad, diciendo que la resurrección ya ha sucedido; y están subvirtiendo la fe de algunos”. ¡Había comenzado la apostasía! “Con todo —añadió Pablo—, el fundamento sólido de Dios queda en pie.” (2 Timoteo 2:15-19.)

16. A pesar de las tretas del principal apóstata, ¿por qué hemos permanecido leales a Dios y su Palabra?

16 Satanás se ha servido muchas veces de los apóstatas en sus intentos de corromper la adoración pura, pero no ha tenido éxito. En torno al año 1868, Charles Taze Russell emprendió un examen detenido de las doctrinas que las iglesias de la cristiandad habían enseñado por mucho tiempo y halló que se habían tergiversado las Escrituras. Junto con otras personas que buscaban la verdad, formó una clase de estudio bíblico en la ciudad de Pittsburgh (Pensilvania, EE.UU.). En los casi ciento cuarenta años que han transcurrido desde entonces, los siervos de Jehová hemos aumentado en conocimiento y amor a Dios y su Palabra. A pesar de las tretas del principal apóstata, la vigilancia espiritual de la clase del esclavo fiel y discreto ha ayudado a estos cristianos verdaderos a permanecer leales a Jehová y su Palabra (Mateo 24:45).

---

En vista del adoctrinamiento y convencimiento de la "verdad" de la cual creimos pues con esta especie de  advertencias ponen al TJ alerta a identificar a cualquier disidente y exponerlo:

W11 15/7


Examinemos esos consejos y veamos quiénes son estos falsos maestros, de dónde salen y cómo actúan.
4 Pablo dijo a los superintendentes de Éfeso: “De entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas aviesas”, o retorcidas. Y Pedro escribió a sus hermanos: “Habrá falsos maestros entre ustedes”. ¿Hemos notado de dónde proceden? En muchas ocasiones, los falsos maestros salen de dentro de la congregación. En este caso, reciben el nombre de apóstatas.* ¿Qué es lo que pretenden? No se conforman con abandonar la organización que quizás amaron en su día. Pablo deja claro qué intención tienen: “arrastrar a los discípulos tras de sí”. Así es, los apóstatas quieren llevarse a los que ya son discípulos de Cristo. No salen a hacer discípulos de los no creyentes, sino que buscan sus presas en la congregación. Como “lobos voraces”, quieren devorar a los cristianos que hayan bajado la guardia, acabando con su fe y sacándolos del camino de la verdad (Mat. 7:15; 2 Tim. 2:18).
5. ¿A qué trampas recurren los falsos maestros?
5 ¿Cómo actúan los falsos maestros? Con mucha astucia. La Biblia destaca que infiltrarían sus ideas destructivas “calladamente”. Al igual que los contrabandistas introducen sus mercancías a escondidas, los apóstatas intentan meter sus opiniones en la congregación disimuladamente. Y tal como los falsificadores de dinero tratan de que aceptemos sus billetes, estos maestros engañadores quieren hacernos creer sus “palabras fingidas”. Ciertamente, infiltran “enseñanzas engañosas” y “tuercen” los textos bíblicos para que cuadren con sus opiniones (2 Ped. 2:1, 3, 13; 3:16).

podria citar inumerables pasajes sobre este tema especificamente, pero solo es un a muestra se las reacciones obvias que  un "fiel " siervo de esta organizacion hara sin pensar ni medir las consecuencias , al fin de cuentas eso no le importa.

no importa quien sea si esta dentro se volvera contra ti, su prioridad es la organizacion.

[neo]

Antes de continuar, aclarare, que trato de transmitir de la manera mas sencilla posible lo que al menos he apredido durante mis años como TJ y ademas he entendido en los dos ultimos años, esperasndo que le sirva a alguien, no soy especialista ni psicologo pero he aprendido mucho de muchos que han o estan o estamos pasando y hemos pasado por procesos de desprogramacion propia y de nuestras familias,evito y me propongo no hacer temas taaaaannnnn largos como cuando inicie en el foro anterior, se que sirve mucho poder escribir y compartirlo con otros, los videos los agrego por que es mas facil y entretenido, y no veo necesario repetir o que ya otros han aportado asi que solo se los acerco.

Este fue un parentesis, (por si alguien estaba con el pendiente )

[unomas]

En mi opinión la mejor forma es buscar ayuda profesional.

algo que tampoco es fácil. No abundan los profesionales (psicólogos) que sepan que es la coerción mental ni como funciona.

La mayoría de los que conozco y con los que he hablado no han visto en todos sus estudios y praxis nada parecido a la reforma del pensamiento.

Por eso, para estar bien asesorado hay que investigar un poquito y usar la lógica.

En España gozamos de la ayuda de AIS: http://www.google.es/url?q=http://www.ai...ZddsrhzjoA

y UNE: http://www.google.es/url?q=http://www.re...NkcGVs0Yfw

Y en el caso concreto de los TdJ, la asociación de Liberados: http://www.google.es/url?q=http://www.li...P4_lflVGAw

[Moebius]

Muy interesante este hilo.

En qué momento estamos tan rotos que hasta se rompe el hilo que nos ata a la organizacion?.
Hay un punto de inflexion, donde la vida nos cambia tanto que nos miramos al espejo y no nos reconocemos.
Ese 'punto de inflexion' es un cambio. Creo que ni siquiera llegamos a ser conscientes de lo que nos movió a ese cambio. Un comentario 'desafortunado', una lectura en un foro; sí, ese es el principio, pero no todos son capaces de aprovechar esa lucidez que nos dará la fuerza necesaria para llegar al cambio y decirnos "a partir de ahora mi vida cambiará".
Es solo un pequeño 'chispazo' en nuestro interior que hace posible el cambio. Y suele ser de repente, apenas unos segundos que sentimos que se ha roto (¡por fin¡) esa cadena que no podíamos romper ni con todas nuestras fuerzas. Y no la rompíamos porque no las considerábamos cadenas.
Pero....¿cómo es que  reconocemos en un instante, algo que no hemos podido discernir en toda la vida?.
Todos en algun momento pasamos por ese instante 'mágico de lucidez' que es el punto de inflexion, pero no todos saben aprovecharlo, muchos lo dejan pasar sin prestar la mas minima atención.
Llegamos a la organizacion porque pasábamos momentos de angustia, o porque nos preguntábamos dónde estaría la verdad. O porque se nace allí.
Y es duro decirlo en voz alta...pero la verdad no la vamos a encontrar en ninguna religion, y la angustia de la vida sólo se calma viviendola. Y el que nace allí dentro no tiene porqué morir tambien allí. No hay más.
Dichoso el que es capaz de preguntarse "¿qué estoy haciendo con mi vida?....porque está a un instante de vivirla. No la dejéis escapar porque no vuelve.

[neo]

En mi opinión la mejor forma es buscar ayuda profesional.

algo que tampoco es fácil. No abundan los profesionales (psicólogos) que sepan que es la coerción mental ni como funciona.

La mayoría de los que conozco y con los que he hablado no han visto en todos sus estudios y praxis nada parecido a la reforma del pensamiento.

Por eso, para estar bien asesorado hay que investigar un poquito y usar la lógica.

En España gozamos de la ayuda de AIS: http://www.google.es/url?q=http://www.ai...ZddsrhzjoA

y UNE: http://www.google.es/url?q=http://www.re...NkcGVs0Yfw

Y en el caso concreto de los TdJ, la asociación de Liberados: http://www.google.es/url?q=http://www.li...P4_lflVGAw

Muy cierto unomas lo ideal y lo mejor seria contar con la ayuda profesional en mexico no he percibido el mismo interes que hay en otros paises, de hecho por lo general la psicologia aqui esta reprimida por el propio pensamiento del mexicano ya que ir al sicologo es sinonimo de algun desorden mental, la primera expresion ante una recomendacion a alguin por acudir a un profecional de esta clase seria "no estoy loco", algunos tenemos que hacernos los fuertes y ocuparnos, mucho ayudan estos foros y las redes sociales, te das cuenta que no eres el unico y encuentras tantas historias coinsidentes y ademas la oportunidad de expresarte.

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En qué momento estamos tan rotos que hasta se rompe el hilo que nos ata a la organizacion?.
Hay un punto de inflexion, donde la vida nos cambia tanto que nos miramos al espejo y no nos reconocemos.

Ese 'punto de inflexion' es un cambio. Creo que ni siquiera llegamos a ser conscientes de lo que nos movió a ese cambio. Un comentario 'desafortunado', una lectura en un foro; sí, ese es el principio, pero no todos son capaces de aprovechar esa lucidez que nos dará la fuerza necesaria para llegar al cambio y decirnos "a partir de ahora mi vida cambiará".

Es solo un pequeño 'chispazo' en nuestro interior que hace posible el cambio. Y suele ser de repente, apenas unos segundos que sentimos que se ha roto (¡por fin¡) esa cadena que no podíamos romper ni con todas nuestras fuerzas. Y no la rompíamos porque no las considerábamos cadenas.
Pero....¿cómo es que  reconocemos en un instante, algo que no hemos podido discernir en toda la vida?.
Todos en algun momento pasamos por ese instante 'mágico de lucidez' que es el punto de inflexion, pero no todos saben aprovecharlo, muchos lo dejan pasar sin prestar la mas minima atención.

Llegamos a la organizacion porque pasábamos momentos de angustia, o porque nos preguntábamos dónde estaría la verdad. O porque se nace allí.
Y es duro decirlo en voz alta...pero la verdad no la vamos a encontrar en ninguna religion, y la angustia de la vida sólo se calma viviendola. Y el que nace allí dentro no tiene porqué morir tambien allí. No hay más.
Dichoso el que es capaz de preguntarse "¿qué estoy haciendo con mi vida?....porque está a un instante de vivirla. No la dejéis escapar porque no vuelve.

Una ves que se digieren los primeros y amargos tragos de la realidad se debe estar determeninado a reconstruir su vida y hacer los preparativos necesarios para iniciarla, este proceso puede llevar algun tiempo pero una vez aceptado y reconocido el problema se puede estar preparado, no sera facil pero tampoco es imposible.

"no dije que seria sencillo, solo es la verdad"[/b]
  asi nos sentimos cuando despertamos