[MarcosTroncoso]

Hola a todos y todas, soy Marcos. 

Soy tercera generación de TJ por parte paterna y materna. Me bauticé a los 14 años y permanecí en "la organización" hasta los 24. Llegué a ser Siervo Ministerial con algunas responsabilidades de anciano. Años antes de mi salida, fui abrigando serias dudas acerca de varias interpretaciones que la WT hacía de la biblia. Por ejemplo, comenzó a parecerme arbitrario que el toque de las 7 trompetas del libro de Apocalipsis se cumpliera en 7 asambleas de los TJ del año 1922 al 28 (re-S, pág. 173) ("¿por qué tenían precisamente que ser esos eventos y no podían ser otros?"). Tampoco me comenzó a cuadrar la idea de que los únicos actos de bondad verdaderos correspondían exclusivamente a los miembros de los TJ y que si un no-TJ realizaba un acto de bondad sólo era porque el espíritu de Jehová lo motivaba a hacerlo (visión que pone en entredicho el libre albedrío).

Sería largo comentar aquí cuál fue el motivo por el que comencé a abrigar todas estas y otras dudas. El caso es que ya a los 24 decidí no asistir más a las reuniones. Desde mi salida, he asistido solamente a un par de conmemoraciones y ya está. Y, pese a que toda mi familia de origen continúa dentro, no extraño nada de "la organización". Han pasado más de 20 años y mi vida del otro lado ha sido plena. El sol también alumbra aquí afuera.

Algún día comentaré cómo de traumática terminó siendo mi salida definitiva.

Espero poder aportar con mi experiencia y algunas ideas y reflexiones en este espacio de entendimiento. 

Un abrazo para todos y todas.

[Aimée]

Hola bienvenido.

Nos alegra tenerte por aquí y que te hayas animado a participar. 20 años alejado de la organización... ¿Que te motivó a estar en éste foro?

Esperamos nos puedas platicar un poco más de ti.

Saludos y estaremos encantados de leerte.

[neo]

Bienvenido al foro, gracias por compartir tu visión 20 años fuera de la jaula , te leeremos con interés.

[MarcosTroncoso]

Hola bienvenido.

Nos alegra tenerte por aquí y que te hayas animado a participar. 20 años alejado de la organización... ¿Que te motivó a estar en éste foro?

Esperamos nos puedas platicar un poco más de ti.

Saludos y estaremos encantados de leerte.

Hola, Aimée. Gracias por la interacción. 
Te cuento que entré al foro porque estaba buscando información acerca de las políticas históricas de la WT en relación con el tratamiento de abusos sexuales contra menores. Me interesa el tema porque he visto algunos comentarios en YouTube defendiendo el tratamiento que ha dado la WT a este problema, alegando que los procedimientos erróneos en comités judiciales se han debido a malas prácticas particulares (o sea, errores puntuales de ancianos a título personal) y no a políticas de toda la institución. A mi juicio y según mi experiencia y conocimiento, estos comentarios no se ajustan a la verdad histórica. Para respaldar mi punto de  vista quise recurrir a los antiguos manuales de ancianos que no se encuentran en la página JW.org. Buscando y buscando finalmente di con un hilo de conversación de este foro (abierto por "Discípulo del Cristo"), en el que se linkeaba una biblioteca muy buena de la cuenta Mega de "Freeman Freedom", donde se encuentran muchísimas publicaciones antiguas (y también recientes) en español. Así que gracias a él (y a este foro) pude acceder al manual "Presten atención a sí mismos y a todo el rebaño" (1991). Finalmente no terminé respondiendo al comentario de YouTube que motivó mi búsqueda. Aunque, de todas formas, pude dar con este foro y navegar en él. Me gustó lo que leí (estoy de acuerdo completamente con lo planteado en el reglamento y con los temas tratados en algunos hilos) y por eso decidí registrarme en él.

Tengo buenas expectativas respecto a lo que pueda aportar y recibir de este foro. 
Saludos

[MarcosTroncoso]

Bienvenido al foro, gracias por compartir tu visión 20 años fuera de la jaula , te leeremos con interés.

Gracias por la bienvenida. 
Espero poder aportar sensatamente con comentarios sobre mi visión de la vida y mis creencias.
Saludos

[forista10]

¡Hola MarcosTroncoso bienvenido eres¡
Gracias por compartir parte de tu Interesante experiencia.
Estoy deseando que nos cuentes qué fue lo que te hizo dudar de la organización de los testigos de Jehová, también espero que pronto podamos leer como fue tu salida.
No dudes en que aquello que compartas servirá en muchos sentidos a más personas de las que podemos pensar, por ello te animo a que lo hagas y no te preocupes si es largo de comentar, si dispones de tiempo hazlo porque me da la impresión de que va a ser muy interesante y va a ser muy útil tanto para ti como para quienes te leamos.
Mil gracias por visitar y leer este empatico foro y por presentarte

Un abrazo

[Amatheos]

Se bienvenido, espero disfrutar de tus aportaciones y mantener un fluido intercambio de opiniones

[MarcosTroncoso]

¡Hola MarcosTroncoso bienvenido eres¡
Gracias por compartir parte de tu Interesante experiencia.
Estoy deseando que nos cuentes qué fue lo que te hizo dudar de la organización de los testigos de Jehová, también espero que pronto podamos leer como fue tu salida.
No dudes en que aquello que compartas servirá en muchos sentidos a más personas de las que podemos pensar, por ello te animo a que lo hagas y no te preocupes si es largo de comentar, si dispones de tiempo hazlo porque me da la impresión de que va a ser muy interesante y va a ser muy útil tanto para ti como para quienes te leamos.
Mil gracias por visitar y leer este empatico foro y por presentarte

Un abrazo

Gracias a ti, Betfague, por la bienvenida y la invitación. 
Con la serenidad de juicio que da el tiempo, te puedo comentar que mi salida no tuvo nada de espectacular (no fue una súper experiencia, ni radical, ni violenta, ni...). 
Mi salida fue progresiva. Como comenté en el primer mensaje, nací en una familia TJ. Sin embargo, a la edad de mi bautismo  (14), ya abrigaba ciertas dudas respecto a algunas cuestiones doctrinarias (se podría decir que me bauticé dudando). A esa edad, mis dudas eran sólo una especie de sensación física, algo así como un desasosiego repentino a la altura del estómago que aparecía cuando creía escuchar algo que no me cuadraba de lo que se decía en la plataforma. ¿Que porqué una sensación y no un argumento? Creo que era simplemente porque no contaba ni con las palabras ni con los conceptos que me permitieran verbalizar (y, por tanto, refutar argumentalmente) el rechazo que mi cuerpo comenzaba a manifestar. Insisto: nací en una familia TJ, todas mis lecturas e interacciones sociales eran TJ, ergo, todo mi aparato conceptual interiorizado, todo aquello que configuraba mi mente y corazón de aquel entonces era TJ. ¿Dónde podría sacar los conceptos y palabras que me permitieran "ponerle nombre" a lo que mi cuerpo estaba sintiendo? En ninguna parte, por lo menos en la esfera de actividad en la que me estaba moviendo. Para llegar a contar con conceptos que me permitieran hacer de mis creencias, -pensamiento y vida TJ-, objeto de crítica y análisis, forzosamente debía pararme fuera. Sin embargo, en ese momento, para mí, pararme afuera era imposible: mis relaciones sociales y todo el discurso abarcador y totalizante en el que estaba inmerso, me lo impedían. Todo lo que me rodeaba era una esfera perfecta. Un discurso sin fallas, una vida sin fisuras....
¿Sin fisuras? 
¿O sí? 
¿O quizás sí?...

[MarcosTroncoso]

Se bienvenido, espero disfrutar de tus aportaciones y mantener un fluido intercambio de opiniones

Espero que así sea, Amatheos. 
Un cordial saludo.

[Stargate]

Hola MarcosTroncoso. Ha sido un gusto leer tus participaciones. Me ha gustado que no estás cargado de resentimiento, lo cual puede ocasionar algunas veces que algunos busquen nimiedades para criticar; con ejemplos como los pésimos protocolos de manejo del abuso de menores basta y sobra para darse cuenta de que esta no es más que una corporación con ínfulas de elegidos.

No sé si durante tu investigación hayas dado con este otro hilo que puede interesarte:

Abuso de menores - Instrucciones a los cuerpos de ancianos

Tus antecedentes y los míos se parecen un poco. Solamente que yo abrí los ojos diez años más tarde que tú, cuando ya había sacrificado los mejores años de mi juventud a esta secta.

Encantado de leerte. Leeré con interés lo que quieras compartir con nosotros. Siéntete bienvenido.

[MarcosTroncoso]

Hola MarcosTroncoso. Ha sido un gusto leer tus participaciones. Me ha gustado que no estás cargado de resentimiento, lo cual puede ocasionar algunas veces que algunos busquen nimiedades para criticar; con ejemplos como los pésimos protocolos de manejo del abuso de menores basta y sobra para darse cuenta de que esta no es más que una corporación con ínfulas de elegidos.

No sé si durante tu investigación hayas dado con este otro hilo que puede interesarte:

Abuso de menores - Instrucciones a los cuerpos de ancianos

Tus antecedentes y los míos se parecen un poco. Solamente que yo abrí los ojos diez años más tarde que tú, cuando ya había sacrificado los mejores años de mi juventud a esta secta.

Encantado de leerte. Leeré con interés lo que quieras compartir con nosotros. Siéntete bienvenido.

Hola, y muchas gracias Stargate, por tus palabras. Sí, concuerdo contigo en que no hay que ahondar tanto para dar con variados argumentos que derrumban la supuesta santidad de la WT. Pero es sabido por todos que las creencias son lo más difícil de cambiar. Y abrir los ojos cuesta, y mucho (tú y yo, y varios de los de aquí bien lo sabemos). 
Gracias también por el hilo que compartiste. Estuve leyendo algunas de las cartas. Oro puro. Excelente fuente primaria. Quizás más adelante escriba algo al respecto. 
Y, bueno, ya que me animáis a seguir compartiendo parte de mis vivencias (cosa que agradezco), tanto por ti, como por Amatheos, Betfagué, Neo, Aimée, y por cualquiera que se quiera sumar, humildemente sigo con mi historia: 
___________________________________

Tenía cinco años cuando di mi primer discurso.
Cinco minutos.
Una introducción. 
Una lectura, que de tanto ensayarla la aprendí de memoria.
Y una conclusión.
A los catorce, dar discursos y leer las publicaciones ya no constituían un desafío. Sabía todo lo que un buen hijo de Testigo tenía que saber: que los siete tiempos, la generación que no pasará, que la "fe es la expectativa segura de las cosas que se esperan", que los 144.000 y las otras ovejas, que Gog de Magog, etc. Me jactaba (en secreto) de poder preparar un discurso diez minutos antes de subirme a la plataforma, y me sentía un chico preparado: si tenía que hablar de ciencia, ahí tenía la "Despertad", si de doctrina se trataba, ahí estaba "La Atalaya", ¿retórica?, "El ministerio del Reino". Me creía un buen lector. En realidad creía que leía y mucho. Llegué a un punto, eso sí, en que la demanda de mi curiosidad fue superior a la oferta de lecturas de que disponía. En mi casa tenía un diccionario enciclopédico ilustrado de tapas verdes que comencé devorar por horas encerrado en el baño. Me solazaba en sus ilustraciones y leía y releía sus definiciones (mi familia sufría mis encierros). Y ese era todo mi mundo lector: las publicaciones de la Watchtower y el bendito Diccionario Enciclopédico Salvat.

Cumplí los 15. 
A mi clase llegó un compañero nuevo de un lejano país caribeño.

Un buen día me preguntó, "¿lees?".
"Claro", le respondí.
"¿Qué lees?", inquirió.
Comencé a mencionar los títulos de los clásicos que nos obligaban a leer en el plan lector del colegio, soberbiamente los dije todos (aunque no había leído ni la mitad) y rematé diciendo "y además leo la biblia".
"Tienes lectura de abuelo", sentenció.
Me ofendió su dura honestidad, aunque en el fondo sabía que tenía razón. La verdad es que leía, sí leía, pero leía poco y mal, leía restringido y de una sola fuente, y a duras penas leía las farragosas lecturas obligatorias del cole y bueno también leía la biblia. La biblia,..., leía la biblia,..., creía que la leía.

"Yo te voy a prestar un libro bueno", prometió. Y al otro día apareció con un libro de tapa azul/plata titulado "La edad de oro de la ciencia ficción I". Un compilado de cuentos de ciencia ficción realizado por Isaac Azimov, de sus lecturas de cuando era un mozuelo.
A-
  lu-
    ci-
      né.

Lo devoré en una sola noche.

[Moebius]

Hola Marcos.

Normalmente no paso por este subforo a dar la bienvenida. Si que leo, pero soy bastante negado para las relaciones sociales. Supongo que sera cosa de la herencia testiguil. No se.

Pero en casos excepcionales si que doy la bienvenida. Y para mi, que una persona nacida en la 'berdad' y haya logrado salir me... conmueve. De verdad. No debe ser facil que te 'laven el cerebro' desde bien chiquito y despues, con los años desprenderse de esas creencias tan invasivas para la mente de un niño/a.
Siempre pense que eso era imposible, que quien ha nacido alla dentro, alla dentro se queda para siempre.
Y no es verdad y eso me da mucha alegria y esperanza.

Saludos y bienvenido.
Te sigo leyendo.

[MarcosTroncoso]

Hola Marcos.

Normalmente no paso por este subforo a dar la bienvenida. Si que leo, pero soy bastante negado para las relaciones sociales. Supongo que sera cosa de la herencia testiguil. No se.

Pero en casos excepcionales si que doy la bienvenida. Y para mi, que una persona nacida en la 'berdad' y haya logrado salir me... conmueve. De verdad. No debe ser facil que te 'laven el cerebro' desde bien chiquito y despues, con los años desprenderse de esas creencias tan invasivas para la mente de un niño/a.
Siempre pense que eso era imposible, que quien ha nacido alla dentro, alla dentro se queda para siempre.
Y no es verdad y eso me da mucha alegria y esperanza.

Saludos y bienvenido.
Te sigo leyendo.

Hola, Moebius. Me siento halagado porque, pese a tu reticencia por comentar en este espacio puntual, hayas decido detenerte para regalarme unas sentidas palabras. Gracias. 
Respecto a la alegría y esperanza que obtienes de mi caso, qué bien. Espero que mi experiencia y mi relato ayuden a arrojar luz acerca de cómo han sido las vivencias de una persona que, más que sufrir un lavado de cerebro, fue programado para pensar de X forma desde antes de su nacimiento. Y que esto también les provea alegría y esperanza a quienes han perdido todo consuelo, a quienes dudan de que el sol también alumbra aquí afuera. 

Y, como al final de tu mensaje, también me invitas a seguir escribiendo, sigo con mi relato: 
__________________________________________________________

Dos días después de mi primer acercamiento a la ciencia ficción, ya tenía en mis manos el segundo tomo de "La edad de oro..." de Azimov. Me regodeé en los profundos parajes paridos por el conspícuo pensamiento humano.
Después de eso tuve una clara y única certeza: hasta ese momento, yo no había leído nada. De la lectura, no sabía nada.

Me dispuse recuperar el tiempo perdido, a visitar asiduamente esos mundos inverosímiles, fantásticos, maravillosos.

Hasta que llegó a mis manos una novela completa. "El sol desnudo". Misma editorial, mismo autor: Isaac Azimov. La devoré. Por primera vez sentí que era capaz de leer ligero y rápido, que mi atención se concentraba única y exclusivamente en la lectura, en la historia larga, en cómo la trama se desenvolvía en el tiempo. Por primera vez sentí que mi lectura no era ni episódica ni a saltos. No leía definiciones del diccionario, ni pequeños párrafos con pregunta obvia e inmediata. Por primera vez sentí que estaba leyendo de-co-rri-do, que estaba siguiendo un verdadero hilo de continuidad, ad ovo usque ad mala.

Con el tiempo, y reflexionando acerca de mi estructura cognitiva de aquel tiempo, he llegado a concluir que mi pensamiento no era analógico, sino digital;  no era continuo, sino discreto.

"El sol desnudo" me presentaba un mundo ideal, alejado de la tierra. La poderosa Solaria. Un planeta  en el cual los humanos eran los amos y los robots los sirvientes, los esclavos. Un plantea feliz. Un mundo perfecto. Gente longeva y bella. Y en ese mundo perfecto ocurría un crimen. Para investigarlo debían recurrir al patio de atrás de la galaxia, al planeta de origen del hombre antes de haberse dispersado por la galaxia. En la hacinada y decadente Tierra, vivía el detective Elijah Baley. Su sidekick, Deneel R. Olivaw, un intachable ciborg originario de la metrópoli hegemónica de la galaxia, -el planeta Aurora-, era quien, con su impecable lógica, lo secundaba en la pesquisa. Pero era Elijah Baley, el imperfecto e intuitivo terrestre, quien, contra todo pronóstico y torciéndole la mano a los prejuicios, se encargaba de resolver el crimen. Elijah Baley, el imperfecto, el hacinado, el vicioso, el enfermo, era quien resultaba ser el héroe: el perceptivo, el empático, el genio.

Me encantó la forma como "El sol desnudo" presentaba lo imperfecto como heroico. De hecho, me sentí representado por ese curioso maridaje. Pero más me gustó la crítica velada hacia los pequeños grupos de poder que siempre proyectan una imagen impoluta y de perfección para poder mantener la manipulación y el control sobre la masa ignorante y adormilada. Solaria versus la Tierra. Solaria la perfecta versus la decadente Tierra. La dominante Solaria y la Tierra dominada. ¿Podria ser que esto también estuviera ocurriendo en esta, mi decadente tierra? ¿Podría ser que en mi tierra también haya pequeños grupos de poder que proyecten una imagen impoluta y de perfección para mantener el control y el dominio sobre nosotros, la masa ignorante y adormilada? ¿Podría ser que nosotros, los imperfectos Elijah Baley de la tierra, pudieramos convertirnos algún día en los héroes de nuestra propia aventura?

El sol alumbraba en el interior de mi esfera perfecta. 
Sin fisuras. 
Sin fallas. 

¿O sí?
¿O tal vez sí?

[Stargate]

Déjame decirte que no sólo aprendiste a leer sino que escribes de una manera muy agradable. JoseFidencioR ha recomendado en repetidas ocasiones las lecturas de Asimov, por mi parte solamente he leído uno de sus libros, La relatividad del error, que no es ninguna de sus novelas. Voy a incluir los que mencionas, tus reseñas terminaron de convencerme.

Si eres un ávido lector, no dejes de pasar por el foro de Cine, series y libros para compartir tus recomendaciones. Aquí somos varios los adictos a los buenos libros.

[YuriGagarin]

De Asimov no he leido nada... y mira que he leido mucho. Me apunto leer alguno, me gustaron algunos de ciencia ficcion como Dune o El Juego de Ender... este ultimo lo recomiendo personalmente.
Bienvenido al foro. Lo que esta claro es que la ruta de salida de la organizacion solo pasa por un lugar: Leer y desarrollar pensamiento critico.

Saludos.