[Thaw_]

Cuando murio Jesus? Porque después de "resucitar" estaba vivo, por eso pregunto

Una hipótesis es que otra persona se hizo pasar por Jesús (su gemelo u otro semejante a el) cuando lo arrestaron y judas se hizo pasar como traidor para engañar a los sacerdotes y luego recrear su "resurrección"...

[JoseFidencioR]

Una hipótesis es que otra persona se hizo pasar por Jesús (su gemelo u otro semejante a el) cuando lo arrestaron y judas se hizo pasar como traidor para engañar a los sacerdotes y luego recrear su "resurrección"...

mas que hipotesis, es el evangelio de Judas. es citado por Ireneo de Lyon (Contra las Herejias, 180 DC) .

[Amatheos]

Cuando murio Jesus? Porque después de "resucitar" estaba vivo, por eso pregunto

Tomas y Didimo significan gemelo, el problema e ¿De quien?
Para muchos Jesus tenia un hermano gemelo. Entonces esto tenia un problema si tenia un gemelo ¿cómo podía ser hijo de Dios? Desde antiguo se discutía el tema pues no se que dios sumerio era tambén gemelo de oto hijo de dios concebido su hermano por diferente padre.
Solucionado, Maria estando en cinta tuvo relaciones con José y quedó otro embarazo.
Esto conllevaría problemas con los marianistas y la virginidad de Maria.

[Amatheos]

En cuanto Pablo, para mi es un oscuro personaje del que no se dice directamente toda la verdad, hay que leer entre líneas el libro de los hechos y sus cartas. Resumo:

1º  Su nombre SAUL para helenizarlo  por SAULO para después sacar el de Paulo (Paulos), usando un nombre de una familia patricia romana

2º Su lugar de nacimiento.  Pablo se le etiqueta con de Tarso. San Jerónimo se refiere a que nació en Giscala en el año 3 ac y que fueron deportados a Tarso con toda su familia. Problema en ambos casos no podría obtener la ciudadanía romana por ser hijo de esclavos o libertos.

3º Su familia por lo que explica el libro de los hechos, se codeaba con la flor y nata de su época. Su hermana y su sobrino tenían las puertas abiertas para  poder ver al gobernador  romano y pedirles favores. El estatus social conllevaba que tenía que ser rico pues en aquella época los favores se pagaban con finos regalos, de lo contrario no te recibían

Si cultura helénica y Judía, estudio con Gamaliel que solo se podría realizar si de hecho fuera un príncipe o algo por el estilo. Mi teoría es que era miembro de la familia herodiana, El cita  a Costobaro y otro como parientes, hermanos de leche, estos eran de la familia de Herodes. Siendo así era más fácil que pudiera tener  la ciudadanía romana ya que como miembro de la familia real era poseedora de ella.

4º Su posición era alta ya que la magnífica escolta. Quien le dio la escolta  sabía perfectamente a qué atenerse sobre los orígenes familiares del tal Saulo, y que se vio obligado a callar. De hecho en la casa de Herodes había un Saul/Saulo que sería pariente ya que su prima Drusila estaba casada con Felix el procurador romano. Era perseguido por los zelotas¿?

5º El nombre de Damasco se le daba a Qumram por los esenios y zelotas, creo que se fue a descubrir este Damasco. Solo esta de testigo él en cuanto al cuento del caballo.  El mismo Pablo habla de su evangelio y esta como dice  Thaw_ muy en la greña con los apóstoles estos judaizantes.                                                                                              En Galatas 1 “11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.” Entonces ¿de que estaban los apóstoles de simples comparsas,? ¿tenia mas revelaciones que los apostoles? ¿Era mas que los apostoles?

[Thaw_]

Pablo primero persiguió a la comunidad de los 12 para exterminarlos, luego quiso exterminarlos pero doctrinalmente….siendo aún más radical al nulificar el papel del pueblo judío…nulificando a su Jesús con sed de venganza….contra Roma….con un Cristo redentor “amigo” de Roma.

¿Lo hizo para desarticular una revuelta judía-mesiánica?...No lo sabremos….pero de ser así, Fracaso…para el 66 estallo.

[Amatheos]

Otra cosa que no se entiende de Pablo es:

¿No tenemos potestad de traer con nosotros una hermana mujer también como los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
Reina Valera 1909
¿No tenemos potestad de traer con nosotros una hermana por mujer también como los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas? Biblia Jubileo 2000
5 ¿No tenemos derecho a que nos acompañe en nuestros viajes alguna mujer hermana, como hacen los demás apóstoles, y los hermanos del Señor, y el mismo Cefas?

6 ¿Solamente a Bernabé y a mí nos negarán el derecho a no trabajar?

7 ¿Qué soldado va a la guerra a sus propias expensas? ¿Quién planta una viña y no come de sus frutos? ¿Quién cuida ovejas y no se alimenta con la leche del rebaño?

8 Esto que les recuerdo no son solamente costumbres del mundo, pues la Ley dice lo mismo.

9 En efecto, en la ley de Moisés está escrito: No pongas bozal al buey que trilla. ¿Creen que Dios se preocupa de los bueyes? .(Latinoamericana 1995)


¿Estaba casado? ¿en que estaba trillando Pablo?

[Moebius]

En cuanto Pablo, para mi es un oscuro personaje del que no se dice directamente toda la verdad, hay que leer entre líneas el libro de los hechos y sus cartas. Resumo:

¿Era mas que los apostoles?

Todo lo que se sabe de Pablo es lo que dice el de si mismo. y lo que dicen sus seguidores, asi que es poco de fiar.
Una mezcla de modestia, humildad, prepotencia y vanagloria.

No recuerdo cuantas veces dice el que se le aparecio Jesus. ¿cuantas veces se aparecio Jesus a sus apostoles?.

Se supone que para Jesus sus seguidores eran muy importantes...¿Por que le fue mas 'simpatico' Pablo?. ¿Y porque (dice Pablo) que se le aparecio en forma de un bebe no nacido?. ¿que tenia que decirle un neonato a Pablo?

Algo huele a podrido en...

No creo que Pablo fuera un infiltrado en la comunidad cristiana ¿para que, si ya no eran un peligro para Roma?.

Pensando mal (el caso es que todos estamos en contra del 'pobrecito' Pablo), quizas despues de la caida del caballo le entro una especie de arrepentimiento, pero como buen fanatico no podia reconocer su falta y quiso 'reconstruir' a su manera el mensaje de Jesus.

Pero que en sus escritos se intuye que era un hombre autoritario ( por ser suave... )

[Amatheos]

Pensando mal (el caso es que todos estamos en contra del 'pobrecito' Pablo), quizas despues de la caida del caballo le entro una especie de arrepentimiento, pero como buen fanatico no podia reconocer su falta y quiso 'reconstruir' a su manera el mensaje de Jesus.

Pero que en sus escritos se intuye que era un hombre autoritario ( por ser suave... )

Marción ( 85-160 ec.) creyó que el canon de las escrituras cristianas lo componían once libros todos ellos los de Pablo excepto 1Timoteo y Tito y alguno que quizás no recuerdo y el evangelio de Lucas.

El libro que estoy leyendo Cristianismos Perdidos en la pagina 163 se pregunta

". ¿Por qué, se pregunta Marción, había regresado Jesús a la tierra para convertir a Pablo mediante una visión?"

Su respuesta no tiene desperdicio "¿Por qué no se limitó a dejar que sus propios discípulos proclamaran su mensaje fielmente por todo el mundo? Según Marción, la razón para ello era que los discípulos de Jesús —que eran judíos y, por tanto, seguidores del Dios judío y lectores de las Escrituras judías— nunca entendieron correctamente el mensaje de su maestro. Confundidos por lo que Jesús les había enseñado y convencidos de que él era el Mesías judío, a todas luces un error, ellos habían continuado sin entender la verdad incluso después de su muerte y resurrección, por lo que habían interpretado sus palabras, obras y muerte de acuerdo con su comprensión del judaísmo. Jesús había tenido entonces que empezar de nuevo y llamar a Pablo para revelarle el «verdadero evangelio». Es éste el motivo por el que Pablo había tenido que enfrentarse a Pedro y a Santiago, el hermano menor de Jesús, como queda reflejado en la Epístola a los Gálatas. Jesús había revelado la verdad a Pablo y los demás simplemente nunca la habían entendido."

PABLO y luego Marción eran mas inteligentes que el propio JESÚS, ya que este no sabia escoger bien.

A mi Marción no me resulta convincente. Hay que reconocer que la pregunta hace reflexionar
Eso es parte de los cristianismos primitivos originales, lo que convino sea pagano o judío e intereso prevaleció, una amalgama de muchas ideas y filosofías solapando y excluyendo a muchos puntos de vista cristianos primitivos produciéndose un sencretismo entre Judíos, helénicos y romanos.
Los marcionitas años mas tarde les declararon herejes cristianos quizás por otros herejes cristianos´.