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JW vs Noruega febrero 2025 Dia 1
#1

Me pareció correcto subir en español lo que esta pasando en Noruega para los que no sepan día a día lo que esta sucediendo en Noruega. Este en un vil copy paste de una publication de Reddit de el usuario Larchington que es parte de el caso y Tambien dará su declaration por que el es de Noruega a su vez esa publication es un copy paste de los Periodico's que cubrieron esta noticia.

INICIO: El juicio en el Tribunal de Apelación de Borgarting comienza hoy.

Foto: Bjørn Olav Hammerstad

Apiñados en el banquillo del público en el juicio de los testigos de Jehová

Cuando se estableció el tribunal en el caso de los testigos de Jehová, había tantos oyentes que se tuvo que hacer una transferencia de video a otra habitación.

Tanto los testigos como los ex testigos llenan la sala K-33 del Tribunal de Apelación de Borgarting el lunes.

Varios oyentes fueron conducidos a una sala adyacente, donde el juicio será transmitido en video.

Durante 14 días, los abogados de los testigos de Jehová argumentarán por qué la comunidad religiosa debe contar con el apoyo del Estado y el derecho a ser registrada.

El juez de distrito Jørgen Monn fijó el tribunal a las nueve, pero a las ocho y media la sala ya estaba llena.

El portavoz de los testigos de Jehová, Jørgen Pedersen, le dijo a Dagen justo antes de que se estableciera el tribunal que están entusiasmados con esta ronda:

- Este es un caso que tiene que ver con la libertad de religión y la libertad de expresión. Esperamos que el Tribunal de Apelación rectifique esto, le dice a Dagen unos minutos antes de que se abra la sala del tribunal.

Retiro gratuito

Dagen es consciente de que entre el público hay tanto testigos de Jehová actuales como testigos que se han alejado de la comunidad religiosa y que creen que no debería recibir apoyo estatal.

- Ese también fue el caso en el tribunal de distrito, y todos se comportaron bien, así que creo que saldrá bien, dice Jørgensen.

Dos asistentes del partido internacional también están sentados en el banco de los testigos de Jehová.

El juicio trata sobre si los testigos de Jehová en la práctica tienen libertad de retiro, y si la práctica de exclusión viola los derechos de los niños.

Abarrotado: No había asientos vacíos en la sala principal del tribunal cuando comenzó el juicio el lunes por la mañana.

Los testigos de Jehová argumentan que las decisiones son inválidas y no tienen suficiente base legal.

El juez declaró que se habían recibido dos cartas antes del juicio, una de ellas del Comité de Helsinki, que trabaja en favor de los derechos humanos.

- Llevo 130 años en Noruega

El abogado de los testigos de Jehová, Anders Stray Ryssdal, comenzó su discurso introductorio refiriéndose a una nueva sentencia internacional, y cree que Noruega no tiene normas que permitan hacer excepciones en este país.

Continuó diciendo que no se les ha dicho qué es lo que los hace violar los derechos de los niños.

- Han estado en Noruega durante 130 años, el estado ha revisado sus prácticas en tres ocasiones, sin encontrar violaciones, recordó Ryssdal.

Y continuó:

- Se requiere entrenamiento antes de que uno pueda ser bautizado, a diferencia de la Iglesia de Noruega y la Iglesia Católica, dijo Ryssdal.

El día siguiente a la prueba se actualizará continuamente.

[Imagen: jw-vs-norway-feb-2025-day-1-article-in-d...38be93ac4a]

[Imagen: jw-vs-norway-feb-2025-day-1-article-in-d...4d02150ec2]

[Imagen: jw-vs-norway-feb-2025-day-1-article-in-d...c73d7aae47]

Artículo 2:

Juicio a los testigos de Jehová: – El estado cree que el bautismo es violencia psicológica

El abogado Anders S. Ryssdal concluye que el estado en realidad cree que el bautismo de los testigos de Jehová es violencia psicológica.

Anne Jeppestøl Engedal

En su discurso de apertura, el abogado de los testigos de Jehová intentó desmenuzar el fallo del tribunal de distrito, que priva a la comunidad religiosa del derecho al registro y al apoyo estatal.

– No se ha llevado a cabo ni una sola investigación real sobre si un solo niño ha sido violado, afirmó Ryssdal.

Recordó que un niño de 15 años es libre de elegir una comunidad religiosa.

– La mayoría de edad religiosa es de 15 años, pero el fallo dice que no están preparados para tomar la decisión en este momento. La práctica de exclusión se caracteriza por la violencia psicológica, afirmó Ryssdal.

Señaló que el tribunal no ha citado ningún ejemplo específico en el que se hayan violado los derechos de los niños, y afirmó que la sentencia del tribunal de distrito en la práctica concluye que el acto del bautismo en sí mismo es violencia psicológica.

– Para la mayoría de las personas que se bautizan, es un día de alegría, una gran cosa. Para los que quieren pertenecer a los testigos de Jehová, es un día de alegría. No debe ser una decisión rápida, precisamente porque uno se compromete, uno debe ser entrenado, dijo Ryssdal.

Afirmó que la persona que se bautiza es plenamente consciente de las prácticas de los testigos de Jehová y de las reglas de vida a las que uno se compromete.

– El tribunal dice que toda persona que se bautiza como testigo de Jehová, después de un intenso entrenamiento, está expuesta a la violencia psicológica en el acto del bautismo, porque la práctica de exclusión es la violencia psicológica.

Consecuencias no tan grandes

Rysstad señaló que los niños que tienen 15 años y que han recibido una educación completa son, en el sentido de la ley, maduros para tomar la decisión de bautizarse como testigos de Jehová, donde uno está familiarizado con la práctica de exclusión.

También señaló que la pérdida de la comunión social a través de la exclusión o el retiro no tenía por qué tener consecuencias tan grandes.

- Hay un costo social por abandonar una comunidad religiosa. Hay 12.000 testigos de Jehová en un país con 5 millones de habitantes. No es un distanciamiento social muy extenso, dijo Ryssdal.

Continuó diciendo que a nadie se le impide retirarse, y agregó que las personas que habían sido retiradas después de los pecados juveniles habían regresado, y estaban felices con la práctica.

- A los testigos de Jehová no se les ha dicho qué justifica la violación de los derechos de los niños, recordó.

Señaló que ser parte de una comunidad religiosa no es un derecho, y que por lo tanto no puede ser violado.

– Para decir que se viola un derecho, entonces debe ser un derecho que se viola, dijo.

Ryssdal argumentó que la exclusión es algo de lo que un niño de 15 años es consciente el día en que se bautiza.

– La exclusión es un acuerdo amoroso, porque van a regresar, dijo Ryssdal, y señaló que esta es una consideración para la congregación, y que la persona debe entrar en razón, para que se dé cuenta de lo que ha perdido.

– No se ha citado ni un solo ejemplo concreto de exclusión de los niños.

Persecución

Ryssdal señaló que los testigos de Jehová han sido una comunidad religiosa registrada en Noruega durante varias décadas, y que el Estado también ha investigado previamente la práctica, pero luego no ha llegado a la conclusión de que se deba retirar el apoyo estatal.

– Lo que está ocurriendo ahora es un cambio completo en la opinión del estado sobre los testigos de Jehová, concluyó.

– El ministerio se refiere a textos bíblicos, no a las enseñanzas de los testigos de Jehová. Tal vez al ministerio no le gusten estos textos bíblicos, se aventuró a decir Ryssdal.

Y añadió:

– Esta es una observación mía, pero de alguna manera veo que la persecución aumenta a medida que la sociedad se seculariza, afirmó el abogado.

En su exposición, criticó la sentencia del tribunal de distrito, que considera que no ha tomado en cuenta a los muchos testigos de Jehová que han dicho que tienen una buena vida en la comunidad religiosa.-

– El hecho de que a muchos les vaya bien no es enfatizado en absoluto por el Estado. Incluso después de una exclusión, las relaciones familiares normales permanecerán intactas. Pero esto no funcionó en absoluto, dijo Rysstad.

Argumentó que el Estado no ha cumplido con su deber de investigar cuando los testigos de Jehová perdieron su registro como comunidad religiosa.

Artículo 3

Los testigos de Jehová luchan por el subsidio estatal: – Una injerencia ilegal en la libertad religiosa

CASO JUDICIAL: Los testigos de Jehová están luchando para mantener su subsidio estatal y registro. El abogado cree que la nueva sentencia del TEDH debe tener consecuencias para la opinión del Estado.

TRIBUNAL DE APELACIONES: El abogado Anders Stray Ryssdal representa a los testigos de Jehová en el caso de apelación que ahora va al Tribunal de Apelaciones de Borgarting. Cree que las obligaciones del Estado en materia de derechos humanos dictan que el caso contra la comunidad religiosa debe ser desestimado.

"Esto constituye una interferencia ilegal con la libertad religiosa", dijo el abogado Anders Christian Stray Ryssdal en el Tribunal de Apelación de Borgarting el lunes.

El juicio entre el estado y los testigos de Jehová comenzó el lunes, donde la comunidad religiosa está luchando para mantener su subsidio estatal y el registro como comunidad religiosa.

Se está llevando a cabo frente a una audiencia abarrotada, donde unas pocas docenas de personas han acudido a seguir el caso. La gran multitud hizo que varios oyentes fueran desterrados a la sala contigua.

El Tribunal de Apelación decidirá ahora si la práctica de los testigos de Jehová de cortar el contacto con quienes abandonan la comunidad religiosa es una violación del requisito de libre entrada y salida, y si constituye una violación de los derechos de los niños.

Los testigos de Jehová apelaron después de perder el caso de registro como comunidad religiosa en el Tribunal de Distrito de Oslo en marzo del año pasado.

Cree que la nueva sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos tendrá consecuencias

El primer día del juicio se dedicó a la declaración inicial de los testigos de Jehová. Anders Ryssdal, abogado de los testigos de Jehová, dejó claro que creen que la posición del Estado es una violación del artículo 9 del Convenio Europeo de Derechos Humanos (CEDH), que pretende garantizar la libertad de religión.

También señaló que una sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) anunciada en junio del año pasado, confirmó a una comunidad religiosa aleví en Austria que tiene derecho a registrarse como comunidad religiosa en virtud del CEDH.

A la comunidad religiosa austriaca se le negó el registro con el argumento de que ya había otra comunidad religiosa aleví en el país, pero fue confirmada por el tribunal más alto de Europa por considerar que implicaba una violación de la libertad religiosa, señaló Ryssdal. Esto derrota el argumento del Estado noruego de que la denegación del registro como comunidad religiosa no implica una violación de los derechos humanos, cree.

El estado ha argumentado que los testigos de Jehová pueden operar libremente sin subsidios ni registros, y que, por lo tanto, las decisiones no implican una interferencia con la libertad religiosa.

- Este caso demuestra que denegar el registro de una comunidad religiosa es una injerencia en el sentido del CEDH. Se trata de una nueva sentencia, que creemos que está moldeada por una amplia práctica, dijo Ryssdal.

Hay un costo social por dejar una comunidad religiosa. Pero eso no significa que la comunidad religiosa no esté protegida por el derecho a practicar la religión.

Advierte al Estado contra la interpretación de la teología

El abogado de los Testigos de Jehová no niega que los Testigos de Jehová excluyan a los ex miembros, pero cree que el Estado no ha realizado suficientes investigaciones para establecer que se trata de una forma de violencia psicológica.

Señala que la comunidad religiosa solo tiene 12.000 miembros en Noruega y que, por lo tanto, no se trata de un distanciamiento social generalizado.

- Hay un costo social por abandonar una comunidad religiosa. Pero eso no significa que la comunidad religiosa no esté todavía protegida por el derecho a practicar la religión, dijo Ryssdal.

Por otro lado, el abogado cree que la privación del registro como comunidad religiosa y, por lo tanto, también del derecho a contraer matrimonio, es una intervención con importantes consecuencias. Señala que varias parejas han tenido que cambiar sus planes de boda, ya que la parte formal de la boda ahora debe hacerse de manera civilizada, lo que califica de "brutal".

- Ha sido una gran tristeza para los que han querido casarse en el Salón del Reino.

También repitió la crítica que hizo en el tribunal de distrito, de que el Estado no es competente para interpretar textos religiosos y no puede exigir que las comunidades religiosas cambien su teología.

– El Estado debe ser muy cuidadoso a la hora de interpretar y sacar conclusiones de los textos religiosos, ya que el ministerio no está compuesto por personas con experiencia religiosa.

En apoyo de la apelación de los testigos de Jehová contra el estado en el Tribunal de Apelación de Borgarting en Oslo.

Unas pocas docenas de personas se habían presentado para seguir el juicio el lunes, más de lo que podía acomodar la sala asignada en el Tribunal de Apelación de Borgarting. (Sindre Deschington)

– Un arreglo amoroso

Un elemento central del argumento del Estado es que la práctica de exclusión constituye una violación de los derechos de los niños cuando afecta a niños menores de 18 años.

Los testigos de Jehová, por su parte, afirman que el Estado no se refiere a ningún caso específico en el que se haya excluido a los niños en Noruega.

Al mismo tiempo, dicen que la exclusión tiene la intención de ser un acuerdo amoroso, con el objetivo de llevar al miembro de vuelta a una forma de vida correcta. Durante los nueve días del juicio, se espera que presenten testigos que contarán cómo la exclusión ha demostrado ser en última instancia lo mejor para sus intereses.

"No hay duda de que algunos pueden experimentar la exclusión como algo exigente, pero ese costo es parte de permitir la libertad religiosa", dijo Ryssdal en la sala del tribunal.

El martes, el estado dará su declaración de apertura en la Corte de Apelaciones. Vårt Land está siguiendo el juicio
[+] 5 usuarios dieron MeGusta jaula_de_plata.
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#2

El asco que siento al leer estas afirmaciones es mayúsculo.

– No se ha llevado a cabo ni una sola investigación real sobre si un solo niño ha sido violado
– Hay un costo social por dejar una comunidad religiosa. Pero eso no significa que la comunidad religiosa no esté protegida por el derecho a practicar la religión.
– La exclusión es un acuerdo amoroso, porque van a regresar, dijo Ryssdal, y señaló que esta es una consideración para la congregación, y que la persona debe entrar en razón, para que se dé cuenta de lo que ha perdido.
– No hay duda de que algunos pueden experimentar la exclusión como algo exigente, pero ese costo es parte de permitir la libertad religiosa.

¿Cómo se puede tener la CARA de decir semejantes barbaridades?
Espero que el juez no se deje engañar por estos trileros maquiavélicos.
Son gentuza que quiere derechos y dinero para ellos para luego negárselos a sus feligreses.
La política de la expulsión tiene que acabar YA y tiene que acabar AQUÍ y AHORA.
SE ACABÓ BURLARSE DE LOS DERECHOS HUMANOS MÁS BÁSICOS.

Marcos 7:7-8: De nada sirve que me estén adorando, porque enseñan doctrinas que son mandatos de hombres’. Ustedes dejan de lado los mandamientos de Dios y se aferran a las tradiciones de los hombres”.
[+] 2 usuarios dieron MeGusta elohim2002.
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#3

Por lo que leo por encima, a "La Empresa" le va a costar trabajo demostrar que no es una Empresa. Esto es, cuando les dicen que negarles los subsidios estatales no les niega su libertad de credo... ¿como se hace para no dejar bien patente que lo que te interesa es el dinerito contante y sonante y la religión te importa poco?

Se lo explicamos al señor abogado de Jehova:

Te están dejando hacer tu actividad. Solo que, por tratar a los que quieren salir de ahí de una manera inhumana, no te van a subvencionar más el cuento hasta que dejéis de coaccionar a las personas.

Y claro, llega el señor abogado, al que tanto le gustan estos pleitos mundanos y en vez de decir: "Ok, no somos parte de este mundo. Meteros el dinero donde queráis, nosotros tenemos riquezas en los cielos donde nada las destruira" (que seria el enfoque cristiano, no?) y dejar estos asuntos en paz... pues montas el drama en los tribunales haciéndote la victima...

En fin. El chiste se cuenta solo:
Para no ser parte del mundo, como les gusta el dinerillo del mundo, eh...

-------
https://youtu.be/W4tdxbir_n8?si=jUljQazl94un30Yc
Si vis pacem, para bellum.
[+] 7 usuarios dieron MeGusta YuriGagarin.
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#4

La cuestión noruega es muy jurídica. El WT afirma que retirar el registro de una religión reconocida constituye una violación del derecho a la libertad religiosa y cita sentencias europeas. En mi opinión, Noruega necesita encontrar una manera de separar el reconocimiento genérico de la religión de las subvenciones, para no comprometer otras actividades (bodas en salones) y al mismo tiempo no financiar prácticas cuestionables con efectos nocivos para los menores. En Italia, por hacen no hacen un acuerdo según la ley por las mismas razones, pero tienen el reconocimiento y para tener el 5x1000 (un subsidio estatal para actividades de público beneficio) tuvieron que crear un organismo ad hoc para poder recibirlo y usarlo solo para ciertos fines y propósitos, no para pagar alquiler y facturas de salas de conferencias o pioneros especiales. Por este motivo no es del todo seguro que Noruega gane. En mi opinión, debería cambiar su ley sobre el reconocimiento de religiones/subvenciones.
[+] 1 usuario dio MeGusta omar67.
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#5

(Hoy, 12:59 AM)omar67 escribió:  La cuestión noruega es muy jurídica.  El WT afirma que retirar el registro de una religión reconocida constituye una violación del derecho a la libertad religiosa y cita sentencias europeas.  En mi opinión, Noruega necesita encontrar una manera de separar el reconocimiento genérico de la religión de las subvenciones, para no comprometer otras actividades (bodas en salones) y al mismo tiempo no financiar prácticas cuestionables con efectos nocivos para los menores.  En Italia por ejemplo, no hacen un acuerdo según la ley con la wt por las mismas razones, pero tienen el reconocimiento y para tener el 5x1000 (un subsidio estatal para actividades de público beneficio) tuvieron que crear un organismo ad hoc para poder recibirlo y usarlo solo para ciertos fines y propósitos, no para pagar alquiler y facturas de salas de conferencias o pioneros especiales.  Por este motivo no es del todo seguro que Noruega gane.  En mi opinión, debería cambiar su ley sobre el reconocimiento de religiones/subvenciones.
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