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Relaciones íntimas en el matrimonio
#1

Pues, después de 41 años, finalmente la Watchtower tiene que dar reversa a otra de sus enseñanzas oficiales: que el sexo oral y anal son repulsivos, ahora son tolerables siempre y cuando ambos conyuges no tengan problemas de conciencia y ninguno de los dos se sienta humillado por ello.

Obviamente los 10 gerontos de Warwick no iban a admitir abiertamente este cambio doctrinal, así que todo lo hicieron mediante un comunicado, un memorandum al puro estilo empresarial, en anuncios y recordatorios de marzo 2025:


"Relaciones íntimas en el matrimonio. El artículo “Esposos, denles honra a sus esposas”, publicado en La Atalaya de enero de 2025, párrafo 17 y nota, modifica lo que se dijo en La Atalaya del 15 de julio de 1983, páginas 30 y 31. Dado que, en términos generales, un matrimonio no hablaría con otras personas sobre este aspecto íntimo de la vida conyugal, no habría razón para que los ancianos se involucraran. Sin embargo, si una pareja pide consejo, los ancianos deben basar sus comentarios en los principios bíblicos y en la información de La Atalaya de enero de 2025 (Efes. 5:10). "


Por cierto solo se hace oficial este cambio a los ancianos, nada de pedir disculpas al testigo de a pie que los mantiene con sus donaciones, ni un mea culpa a los posiblemente cientos o miles de matrimonios destruidos por caer en la monotonía sexual con tal de seguir las instrucciones del Esclavo Infiel e Imprudente. ¿Qué opinan?

charlesfiascorussell@gmail.com
[+] 5 usuarios dieron MeGusta Anciano Señalado.
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#2

Como se ha venido comentando, el artículo de estudio 2 de La Atalaya de enero 2025 sugiere un cambio con respecto a las prácticas sexuales dentro del matrimonio. Los Anuncios y Recordatorios de marzo de 2025 lo confirman:

Cita:Relaciones íntimas en el matrimonio. El artículo “Esposos, denles honra a sus esposas”, publicado en La Atalaya de enero de 2025, párrafo 17 y nota, modifica lo que se dijo en La Atalaya del 15 de julio de 1983, páginas 30 y 31. Dado que, en términos generales, un matrimonio no hablaría con otras personas sobre este aspecto íntimo de la vida conyugal, no habría razón para que los ancianos se involucraran. Sin embargo, si una pareja pide consejo, los ancianos deben basar sus comentarios en los principios bíblicos y en la información de La Atalaya de enero de 2025 (Efes. 5:10).

Con anterioridad, y tal como indica la revista de 1983, se hablaba de "prácticas sexuales pervertidas" dentro del matrimonio y se les definía como "las diversas clases de actividades sexuales que pudieran tener lugar en una casa de prostitución, donde se venden y compran favores sexuales". Otras actividades podían entrar como "inmundicia". En términos generales esto se traducía a que prácticas como sexo oral, anal y quizá otros juegos sexuales (foreplay o juego previo) podían conducir a que alguien dejara de ser ejemplar, no pudiera recibir "privilegios especiales" o, incluso a ser atendido en un comité.

Desde aquel entonces la revista ya indicaba que no correspondía a los ancianos estar vigilando los asuntos maritales. Y dado que estos asuntos ocurren en pareja, mientras se mantuvieran en privado o en secreto por la pareja y no llegaran a los oídos de la congregación, todo quedaba en un terreno un tanto seguro.

La revista del 2025 admite que la Biblia no especifica qué es o no es una práctica sexual pura o impura en el matrimonio y por tanto se traduce a un asunto de conciencia, que debe permanecer como asunto íntimo y exclusivo de la pareja. Mientras se mantenga privado y no genere controversia en la congregación, lo que se haga en la cama con su conyuge no debería importar para considerar o no a alguien ejemplar. Y es una llamada de advertencia de que los ancianos no deberían de indagar en estos asuntos.

Al final me quedo con dos cosas. Primero, este asunto, como el de las barbas, vuelve a traer el tema de decisiones que cada individuo o pareja debe tomar ejerciendo su libre albedrío y no por lo que dicte un grupo de viejos. Y segundo, este es otro ejemplo de cómo "las Escrituras" pueden torcerse al antojo y que si el CG quiere hacer creer a sus ovejas que ayer el cielo era verde y hoy es rosa porque lo dice la Biblia, lo hará.
[+] 3 usuarios dieron MeGusta Fortion Bare.
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#3

A los administradores: Puesto que Anciano Señalado ha abierto otro hilo con el mismo tema, sugiero, de ser posible, fusionar mi hilo con el de él.
[+] 1 usuario dio MeGusta Fortion Bare.
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#4

Hilos unidos. Agregados los anuncios al respectivo hilo Anuncios y Recordatorios 2025.

Ubi dubium ibi libertas (Donde hay dudas hay libertad)
"La verdad nunca teme ser examinada, la mentira sí."
[Imagen: Stargate-extj-gmail-com-icon.png]
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#5

Cuando dejas que 9 indocumentados bíblicos se metan en tu cama para decir a personas adultas qué y qué no deben hacer... es que hay algo que no funciona bien en la cabeza. Y no precisamente de los vagos americanos sino de quien se deja influenciar por esta gentuza.

Marcos 7:7-8: De nada sirve que me estén adorando, porque enseñan doctrinas que son mandatos de hombres’. Ustedes dejan de lado los mandamientos de Dios y se aferran a las tradiciones de los hombres”.
[+] 2 usuarios dieron MeGusta elohim2002.
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#6

Conozco personalmente un caso. Un matrimonio de hermanos daba estudio a otro matrimonio con 2 hijos pequeños, una pareja muy "libre". Después surge el asunto de coitos "innaturales" y los hermanos proporcionaron el entendimiento de entonces (hace 20 años)..así que a la mujer estudiante le salen escrúpulos de conciencia y ya no quiere darle al marido lo "innatural"...al final el marido la deja con 2 hijos. A continuación el matrimonio de hermanos tratan de ayudarla para llevar adelante, se bautiza ,el hermano (anciano) hasta coitó con ella...demasiado ayuda le dió. Expulsados ambos y el matrimonio de hermanos divorcia. Todo eso por.....?
[+] 2 usuarios dieron MeGusta omar67.
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#7

Una pregunta relacionada ¿Ha habido expulsados por dicho tema?

De haberlos el espíritu se equivocó.

“La luz excesiva es la mayor oscuridad… " Peer Gynt de Henrik Ibsen
[+] 2 usuarios dieron MeGusta Amatheos.
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#8

(04 Mar, 2025, 05:27 AM)omar67 escribió:  Conozco personalmente un caso. Un matrimonio de hermanos daba estudio a otro matrimonio con 2 hijos pequeños, una pareja muy "libre". Después surge el asunto de coitos "innaturales" y los hermanos proporcionaron el entendimiento de entonces (hace 20 años)..así que a la mujer estudiante le salen escrúpulos de conciencia y ya no quiere darle al marido lo "innatural"...al final el marido la deja con 2 hijos. A continuación el matrimonio de hermanos tratan de ayudarla para llevar adelante, se bautiza ,el hermano (anciano) hasta coitó con ella...demasiado ayuda le dió. Expulsados ambos y el matrimonio de hermanos divorcia. Todo eso por.....?

Mira que mal pensado me saliste... Lo que no sabes es que tuvieron coito porque el hermano anciano quería enseñarle la manera cristiana y apropiada de tener coito lícito según los preceptos WT.
Risotada Risotada Risotada
[+] 3 usuarios dieron MeGusta Nathan Knorr.
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#9

(04 Mar, 2025, 07:27 AM)Amatheos escribió:  Una pregunta relacionada ¿Ha habido expulsados por dicho tema?

De haberlos el espíritu se equivocó.

Personalmente, yo no conozco un caso, pero el libro Pastoreen indica que sí puede ser atendido, no como pornéia, porque están casados, pero sí como "Impureza grave" según indica el capítulo 12:

Cita:14. Impureza grave, impureza con avidez (2 Cor. 12:21; Gál. 5:19; Efes. 4:19). Gálatas 5:19-21 enumera muchos vicios que, aunque no se clasifican como pornéia, podrían impedir la entrada en el Reino de Dios. Entre ellos figura la impureza (griego, akatharsía). Practicar actos de impureza grave puede ser causa de expulsión de la congregación cristiana. Los ancianos deben determinar con buen juicio si se trata de un acto de impureza leve, que solo requiere consejo, o de impureza grave, que exige la formación de un comité judicial (w06 15/7 págs. 29-31; w83 15/7 pág. 31; lvs pág. 249).

Nótese que justo el párrafo cita de la revista que menciona el anuncio de marzo 2025. Dejo aquí la porción y resalto algunos detalles:

Cita:Pero ¿qué hay si uno de los cónyuges quiere o hasta exige que su compañero participe en lo que claramente es una práctica sexual pervertida? Los hechos que se han presentado aquí muestran que porneia encierra conducta sexual ilícita fuera del arreglo matrimonial. Por eso, el que uno de los cónyuges exija que el otro participe en actos de perversión, como cópula oral o anal, dentro del matrimonio no constituiría base bíblica para conseguir un divorcio que librara a cualquiera de los dos cónyuges para volver a casarse. Aunque el cónyuge creyente se sienta angustiado por la situación, el que esa persona se esfuerce por apegarse a los principios bíblicos resultará en que Jehová la bendiga. En tales casos pudiera ser útil que la pareja considerara francamente el problema y tuviera presente en particular que las relaciones sexuales deben ser honorables, sanas, una expresión de tierno cariño. Esto ciertamente debería excluir cualquier práctica que pudiera angustiar o perjudicar al cónyuge de uno. (Efesios 5:28-30; 1 Pedro 3:1, 7.)

Como ya se ha dicho, no toca a los ancianos “vigilar” los asuntos maritales privados de los matrimonios de la congregación. Sin embargo, si se llega a saber que algún miembro de la congregación practica o promueve abiertamente relaciones sexuales pervertidas dentro de la unión matrimonial, tal persona ciertamente no sería irreprensible, y por eso no sería aceptable para recibir privilegios especiales, tales como el de servir de anciano, o de siervo ministerial o precursor. La práctica y promoción de tales perversiones hasta pudiera resultar en que dicha persona fuera expulsada de la congregación. ¿Por qué?

Gálatas 5:19-21 alista muchos vicios que no se clasifican como porneia, y que pudieran resultar en que uno no satisficiera los requisitos para entrar en el Reino de Dios. Entre ellos están la “inmundicia” (akatharsia, que en griego significa suciedad, depravación, lascivia) y la “conducta relajada” (aselgeia, que en griego significa libertinaje, desenfreno, conducta descarada). Al igual que porneia, estos vicios, cuando se hacen crasos, pueden ser base para expulsión de la congregación cristiana, pero no para obtener un divorcio bíblico. La persona que promoviera descaradamente actividades sexuales escandalosas y repulsivas sería culpable de conducta relajada. Por supuesto, alguien con tal actitud hasta pudiera llegar a la degradación de cometer porneia; entonces habría base para un divorcio bíblico. ¡Cuánto deberían preocuparse todos los cristianos devotos por evitar todas esas “obras de la carne” y guerrear contra ellas! (Gálatas 5:24, 25.)
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#10

(04 Mar, 2025, 07:27 AM)Amatheos escribió:  Una pregunta relacionada ¿Ha habido expulsados por dicho tema?

De haberlos el espíritu se equivocó.

En estados unidos algunos, incluso se trato en crisis de conciencia y los ancianos más estudiados (los más fanáticos) tocaban mucho este tema en sus discursos
[+] 2 usuarios dieron MeGusta jaula_de_plata.
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#11

(03 Mar, 2025, 04:17 PM)Fortion Bare escribió:  Como se ha venido comentando, el artículo de estudio 2 de La Atalaya de enero 2025 sugiere un cambio con respecto a las prácticas sexuales dentro del matrimonio. Los Anuncios y Recordatorios de marzo de 2025 lo confirman:

Cita:Relaciones íntimas en el matrimonio. El artículo “Esposos, denles honra a sus esposas”, publicado en La Atalaya de enero de 2025, párrafo 17 y nota, modifica lo que se dijo en La Atalaya del 15 de julio de 1983, páginas 30 y 31. Dado que, en términos generales, un matrimonio no hablaría con otras personas sobre este aspecto íntimo de la vida conyugal, no habría razón para que los ancianos se involucraran. Sin embargo, si una pareja pide consejo, los ancianos deben basar sus comentarios en los principios bíblicos y en la información de La Atalaya de enero de 2025 (Efes. 5:10).

Con anterioridad, y tal como indica la revista de 1983, se hablaba de "prácticas sexuales pervertidas" dentro del matrimonio y se les definía como "las diversas clases de actividades sexuales que pudieran tener lugar en una casa de prostitución, donde se venden y compran favores sexuales". Otras actividades podían entrar como "inmundicia". En términos generales esto se traducía a que prácticas como sexo oral, anal y quizá otros juegos sexuales (foreplay o juego previo) podían conducir a que alguien dejara de ser ejemplar, no pudiera recibir "privilegios especiales" o, incluso a ser atendido en un comité.

Desde aquel entonces la revista ya indicaba que no correspondía a los ancianos estar vigilando los asuntos maritales. Y dado que estos asuntos ocurren en pareja, mientras se mantuvieran en privado o en secreto por la pareja y no llegaran a los oídos de la congregación, todo quedaba en un terreno un tanto seguro.

La revista del 2025 admite que la Biblia no especifica qué es o no es una práctica sexual pura o impura en el matrimonio y por tanto se traduce a un asunto de conciencia, que debe permanecer como asunto íntimo y exclusivo de la pareja. Mientras se mantenga privado y no genere controversia en la congregación, lo que se haga en la cama con su conyuge no debería importar para considerar o no a alguien ejemplar. Y es una llamada de advertencia de que los ancianos no deberían de indagar en estos asuntos.

Al final me quedo con dos cosas. Primero, este asunto, como el de las barbas, vuelve a traer el tema de decisiones que cada individuo o pareja debe tomar ejerciendo su libre albedrío y no por lo que dicte un grupo de viejos. Y segundo, este es otro ejemplo de cómo "las Escrituras" pueden torcerse al antojo y que si el CG quiere hacer creer a sus ovejas que ayer el cielo era verde y hoy es rosa porque lo dice la Biblia, lo hará.


¿En qué momento a las iglesias cristianas se les ocurrió que introducirse cosas por el recto es del desagrado del creador?

[Imagen: 338365190_1576738706156908_7094063294181...e=67CD7AF0]

charlesfiascorussell@gmail.com
[+] 3 usuarios dieron MeGusta Anciano Señalado.
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#12

Yo lo que sigo pensando es si habrá parejas testigos de Jehová que de verdad disfruten de un buen sexo. Obvio, claro que las habrá, tal vez las parejas que sean más liberales. Pero los testigos de Jehová más conservadores, parejas de precursores, ancianos con sus esposas, ummm no sé me cuesta creerlo.

Una vez supe sin querer (digo sin querer porque el hermano me lo contó en confianza, era un familiar lejano que es anciano) que en ese momento tenía ya alrededor de 2 meses de no tener relaciones con su esposa. La esposa lo rechazaba. El era un anciano fanático eso sí.
Así que al parecer no todo es color de rosa en los matrimonios Testigos.

En nuestro momento más fanático de la secta, sin dar más detalles, puedo decir que mi esposa y yo jamás tuvimos problemas en esa índole. No la pasábamos mal.

"A nadie le gusta que lo despierten cuando duerme"

¿Querés ponerte en contacto conmigo? Escribime al correo:

juanmamayo@yandex.com
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#13

(03 Mar, 2025, 04:06 PM)Anciano Señalado escribió:  Pues, después de 41 años, finalmente la Watchtower tiene que dar reversa a otra de sus enseñanzas oficiales: que el sexo oral y anal son repulsivos, ahora son tolerables siempre y cuando ambos conyuges no tengan problemas de conciencia y ninguno de los dos se sienta humillado por ello.

Obviamente los 10 gerontos de Warwick no iban a admitir abiertamente este cambio doctrinal, así que todo lo hicieron mediante un comunicado, un memorandum al puro estilo empresarial, en anuncios y recordatorios de marzo 2025:


"Relaciones íntimas en el matrimonio. El artículo “Esposos, denles honra a sus esposas”, publicado en La Atalaya de enero de 2025, párrafo 17 y nota, modifica lo que se dijo en La Atalaya del 15 de julio de 1983, páginas 30 y 31. Dado que, en términos generales, un matrimonio no hablaría con otras personas sobre este aspecto íntimo de la vida conyugal, no habría razón para que los ancianos se involucraran. Sin embargo, si una pareja pide consejo, los ancianos deben basar sus comentarios en los principios bíblicos y en la información de La Atalaya de enero de 2025 (Efes. 5:10). "


Por cierto solo se hace oficial este cambio a los ancianos, nada de pedir disculpas al testigo de a pie que los mantiene con sus donaciones, ni un mea culpa a los posiblemente cientos o miles de matrimonios destruidos por caer en la monotonía sexual con tal de seguir las instrucciones del Esclavo Infiel e Imprudente.  ¿Qué opinan?

No me parece que sea algo muy nuevo ese entendimiento. Desde el libro "Amor de Dios" ya habían hecho una nota (tengo años que no leo eso, así que no lo puedo citar textualmente) pero daba a entender que el sexo oral era algo que podía decidir el matrimonio. Lo recuerdo perfecto porque una hermana con expresión moral muy "abierta" me hizo razonar esa nota jaja.

Mujer amante de los atardeceres.
"Tu nueva vida te va a costar la que ya tienes"
"El entusiasmo y la sinceridad no hacen que lo que se predica sea verdadero. Si es verdadero, no debe cambiar con el tiempo. Y si cambia, es que no era verdadero."
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#14

(05 Mar, 2025, 01:17 AM)AndreaRmz29 escribió:  No me parece que sea algo muy nuevo ese entendimiento. Desde el libro "Amor de Dios" ya habían hecho una nota (tengo años que no leo eso, así que no lo puedo citar textualmente) pero daba a entender que el sexo oral era algo que podía decidir el matrimonio. Lo recuerdo perfecto porque una hermana con expresión moral muy "abierta" me hizo razonar esa nota jaja.

Tal como usted lo menciona, esa primera maroma doctrinal se hizo en el párrafo 7, del capítulo 9 del libro Continúe en el amor de Dios, titulado "Huyan de la inmoralidad sexual". Cito, dejando claro que las negritas y cursivas son mías:
Cita:7. Muchas personas tienen una actitud descarada y desprecian abiertamente las leyes de Dios sobre el sexo. En la Biblia, la inmoralidad sexual se refiere a los actos sexuales entre personas que no están casadas entre sí de acuerdo con las normas bíblicas. Incluye también los actos sexuales con personas del mismo sexo o con animales. Estos actos pueden incluir relaciones sexuales, sexo oral, sexo anal y tocar los genitales de otra persona con intenciones sexuales. (Vea la nota 23, “Conducta descarada e impureza”).

Este párrafo deja claro que el pecado se da entre personas que no están casadas, lo que deja a la imaginación que entre casados no hay ningún problema. Ahora bien, al ir a la nota 23 se encontraba la sanción o disciplina, incluyendo a quienes tenían privilegios especiales:
Cita:23. Conducta descarada e impureza
Demostrar una conducta descarada es hablar o actuar de una manera que viola gravemente las normas de Dios y que refleja una actitud desvergonzada. Alguien que se comporta así demuestra que no respeta las leyes de Dios. Cuando una persona es culpable de conducta descarada, un comité judicial tiene que tratar el asunto en la congregación. Por otro lado, la impureza incluye varios pecados. Dependiendo de la gravedad, ciertos casos de impureza tal vez tengan que ser tratados por un comité judicial (Gálatas 5:19-21; Efesios 4:19; si desea más información, vea la sección “Preguntas de los lectores” de La Atalaya del 15 de julio de 2006).

Es en este punto donde se deja claro que la persona acusada de conducta descarada e inmoral debe presentarse ante un comité judicial y rendir cuentas, lo que descalifica al individuo automáticamente para conservar sus privilegios de servicio. Sin embargo, La Atalaya del 15 de julio de 2006, referida al final de la nota, complementa la maroma doctrinal y excluye a las parejas casadas, librándolas de esa carga. Quizá ese era el punto que destacaba la persona que usted menciona, y nótese que el nivel de la maroma ya nos ha sacado del libro de estudio y nos dirige a otra fuente, por lo que no cualquier estudiante podía llegar a tal comprensión del tema:
Cita:Preguntas de los lectores
¿Puede alguien ser expulsado de la congregación cristiana por ser culpable de inmundicia, tal como puede ocurrir si es culpable de fornicación o conducta relajada? 

La respuesta es sí. La persona puede ser expulsada de la congregación si practica fornicación, conducta relajada o algunas clases de inmundicia, y no se arrepiente.
[...]
El término fornicación (en griego por·néi·a) abarca toda relación sexual ilícita fuera del matrimonio, lo que incluye el adulterio, la prostitución y las relaciones sexuales entre personas no casadas, así como el sexo oral y anal y la manipulación sexual de los órganos genitales de una persona que no sea su cónyuge. Quienes practican fornicación y no se arrepienten no pueden permanecer en la congregación cristiana. 

En el libro de los ancianos, en la edición de 2010, también venía recogida por primera vez esta aclaración. En la última versión del sfl se mantiene el cambio referido, y conserva la sanción para los "culpables". El numeral 3 del capítulo 12. Cuándo formar un comité judicial, señala lo siguiente:
Cita:3. Inmoralidad sexual (pornéia). (Lev. 20:10, 13, 15, 16; Rom. 1:24, 26, 27, 32; 1 Cor. 6:9, 10). Pornéia consiste en el uso inmoral de los genitales —sea de manera natural o pervertida— con el fin de obtener gratificación sexual. En el acto inmoral debe haber otra parte implicada, ya sea una persona de cualquier sexo o un animal. Incluye el adulterio, el bestialismo (mantener relaciones sexuales con animales), la homosexualidad y la prostitución, así como también el sexo oral y anal, y la estimulación de los genitales entre personas que no sean marido y mujer. No se trata de un toque momentáneo de los órganos sexuales, sino que supone la estimulación deliberada de estos. No exige que haya contacto piel con piel, coito (cuando hay penetración) u orgasmo. La participación voluntaria acarrea culpabilidad y exige acción judicial.

¿Qué es lo nuevo de la nueva luz?
A mi entender, hay dos novedades:
  1. Al ser un estudio público, todos los asistentes conocen su derecho a la privacidad en las relaciones íntimas de pareja, por lo que podrán disfrutar del sexo sin mayores tabúes, y sabiendo que los ancianos no tienen autoridad sobre temas de alcoba. 
  2. Que se les deja claro a los ancianos que no deben estar haciendo preguntas sobre la sexualidad de las parejas de la congregación, ni tampoco deben hacer este tipo de preguntas durante una sesión de comité, pues se supone que se debe inducir al arrepentimiento y no cargarle más culpas a la persona que ha confesado un pecado.

En la práctica, nada de lo anterior suprime el castigo de los ancianos en un comité judicial si se enteran que una pareja casada tiene relaciones sexuales que ellos consideren impuras, por lo que seguirá siendo tabú este tema, y se mantendrá el control riguroso sobre aquellos que tienen privilegios de servicio, por lo que la nueva luz en realidad no es suficientemente clara.

 «El Cuerpo Gobernante no recibe revelaciones divinas ni es infalible. Por lo tanto, puede equivocarse en temas doctrinales y cuestiones de organización».
— La Atalaya, febrero de 2017, pág. 26, § 12.
[+] 3 usuarios dieron MeGusta Anciano Restaurado.
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