[Schio]

Saludos Schio.

Negándole poder a Jehová le haces un flaco favor. No es que un ser ínfimo como el hombre tenga que decirle como usar sus poderes, es que son unos seres ínfimos los que DECIDEN que Él no usa sus poderes SOLO para JUSTIFICAR los enormes ERRORES creativos de un dios omnipotente, omnipresente y omnisciente. ¿No usó el pobre Jehová sus poderes cuando creó a Satanás y lo soltó en el jardín de Edén para fastidiar a Eva y Adán? ¡Qué pena! ¿No? Y lo peor, siendo omnipotente y el summum de la bondad no lo quitó de en medio para que no tocara más las narices a la humanidad, probablemente en otro "olvido de poderes". Teniendo acólitos así, tan comprensivos y condescendientes, no hace falta esforzarse mucho para montar un chiringuito millonario a base de seguir los postulados de un libro del que solo se tienen copias de copias de copias y que, supuestamente, han escrito unos señores que ya en el albor de los siglos vivían mucho mejor que los adeptos a los que manejaban para vivir sin tener que sembrar o ir de caza.

En fin, afortunadamente en estos tiempos todos somos libres de creer o no, de seguir al gurú de turno o no, de razonar o de tragar carros y carretas...

Saludos Pac0pil

Cita "¿No usó el pobre Jehová sus poderes cuando creó a Satanás y lo soltó en el jardín de Edén para fastidiar a Eva y Adán?"

Satan no es creación de Dios, es un hijo rebelde de Dios que se hizo a si mismo un Satan o Diablo por su propio deseo incorrecto ya que tiene libre albedrío como todos, tampoco fue soltado en Eden para fastidiar, se le dio un trabajo de cuidar y proteger a la especie humana y el fue por su propia iniciativa a interferir de mala manera por desear ser como Dios. El Satan que es ahora no lo era antes, Jesucristo lo dijo cuando dijo que el querubín ahora Diablo "No permaneció firme en la verdad porque la verdad no esta en el...... por ser el padre de la mentira". Cada persona es probada al ser provocada por su propio deseo y cuando ese deseo se hace fuerte da a luz la oscuridad. Dios dejo que siguiera su camino junto a los engañados humanos y así dejar un precedente para la justicia.

El podría haber intervenido y eliminar la amenaza al instante, pero habría levantado una ola de critica no solo de los humanos también de observadores que son seres de otros mundos con ideas como " que el no les dio tiempo suficiente" que "las ideas del Diablo capaz que funcionen pero no le dio tiempo " o que "capaz que los humanos pueden valerse por si mismos sin el Padre pero el los elimino demasiado rápido" etc.

Un ser que es Padre de todo el universo (o multiverso) ve todas la variables antes de actuar ya que es responsable de la vida no solo de los humanos si no de incontables otros mundos . Hay mas que suficiente evidencia que sin un Padre como guía para sus hijos las cosas no dan resultado y esta evidencia evitara mas sufrimiento en el futuro y también hay que tener una evidencia solida para la administración de justicia y eliminar futura rebeldía y sufrimiento en este y otros mundos de forma inmediata sin dejar que anden probando sus ideas nuevamente.

En ningún otro planeta del universo a pasado nada parecido a lo que paso y sigue pasando en la Tierra por eso es tan importante que esto llegue a su fin con el mínimo de daño colateral posible tanto para los humanos como para los demás seres del universo. Solo un ser con poder suficiente puede hacer esto, aunque no entendamos del todo las variables involucradas, pero es de absoluta importancia tanto para este planeta como los demás mundos y así evitar un caos universal.

[Pac0pil]

Satan no es creación de Dios, es un hijo rebelde de Dios que se hizo a si mismo un Satan o Diablo por su propio deseo incorrecto ya que tiene libre albedrío como todos, tampoco fue soltado en Eden para fastidiar, se le dio un trabajo de cuidar y proteger a la especie humana y el fue por su propia iniciativa a interferir de mala manera por desear ser como Dios. El Satan que es ahora no lo era antes, Jesucristo lo dijo cuando dijo que el querubín ahora Diablo "No permaneció firme en la verdad porque la verdad no esta en el...... por ser el padre de la mentira". Cada persona es probada al ser provocada por su propio deseo y cuando ese deseo se hace fuerte da a luz la oscuridad. Dios dejo que siguiera su camino junto a los engañados humanos y así dejar un precedente para la justicia.

Contra este "argumento" ya está difícil discutir. Si Satán se creó a sí mismo, ya se explica todo. Todo salvo que ahora "aceptamos" que una criatura puede "rebelarse" contra su creador y ser casi tan poderoso como él. Ahora ya no es que Jehová "olvida" sus poderes, es que deja "que siga su camino junto a los engañados humanos" para luego tener una excusa para ajusticiarlos. Excelente idea de un Jehová justo y bondadoso que ama a sus "hijos"...

El podría haber intervenido y eliminar la amenaza al instante, pero habría levantado una ola de critica no solo de los humanos también de observadores que son seres de otros mundos con ideas como " que el no les dio tiempo suficiente" que "las ideas del Diablo capaz que funcionen pero no le dio tiempo " o que "capaz que los humanos pueden valerse por si mismos sin el Padre pero el los elimino demasiado rápido" etc.

Lamento decirte que en los tiempos de Adán y Eva no había prensa del corazón. Es más, dudo que siquiera los propios Adán y Eva se hubiesen enterado del asunto, así que la "ola de crítica" ya será menos. Lo de "observadores que son seres de otros mundos", ¿quiere decir que NO SON Adán y Eva los primeros humanos creados por Jehová?
¿Son quizá creados por OTRO dios? ¿Hay más de un Jehová? Estoy confuso. Eso sí, suponiendo que la teoría de las críticas por "falta de tiempo" sea cierta, es evidente que Jehová no las tuvo en cuenta cuando arrasó a los habitantes de Sodoma y Gomorra, o cuando ahogó a toda la humanidad en el diluvio. Ahí no temió las críticas, vaya por dios...

En ningún otro planeta del universo a pasado nada parecido a lo que paso y sigue pasando en la Tierra por eso es tan importante que esto llegue a su fin con el mínimo de daño colateral posible tanto para los humanos como para los demás seres del universo. Solo un ser con poder suficiente puede hacer esto, aunque no entendamos del todo las variables involucradas, pero es de absoluta importancia tanto para este planeta como los demás mundos y así evitar un caos universal.

Supongo que tienes "línea directa" con otros planetas para saber lo que ha pasado en esos "mundos de dios". Ya el hecho de que aceptes que hay otros mundos, cosa que no se afirma en ningún lugar de la Biblia, me sorprende. ¿Ya no es necesario que la Biblia lo mencione, como lo era en el poder de la omnisciencia, para que sea cierto o es que en este caso te conviene que no lo sea? Estoy viendo que eres un alumno aventajado del "Esclavo fiel y discreto", te viene la "nueva luz" dependiendo de tus intereses, ahora esto sí, ahora esto no... Vas a perdonarme, pero este último argumento tuyo me hace replantearme toda la discusión. No sé si estás hablando en serio, me estás tomando el pelo o sufres algún tipo de alienación...

[Moebius]

No se por donde empezar... hay tanto a comentar.

Bueno, en primer lugar pedir disculpas por meterme en vuestra discusion.
¿como es Jehova?
ES:
Omnipresente
Omnisconsciente
Omnipotente
Inmutable
¿Quien lo dice?
EL
¿Podemos discutir eso con el?. No
¿quien lo dice? EL.
Jehova lo dice y todo lo que dice es verdad...y no podemos discutir eso de ninguna manera, ya que el es PERFECTO, y nosotros unas miserables criaturas que solo hacemos que incordiarle.
En resumen : que Jehova es Perfecto.
Y pregunto yo : ¿un ser perfecto significa que tiene que conocer el futuro, un ser perfecto tiene que ser todopoderoso, tiene que estar presente en todos lados y en todo momento?. ¿tiene que ser bondadoso?
¿Es eso ser perfecto?.
Es curioso que ninguno de los dioses antiguos fue nunca 'perfecto' (si me equivoco que Fidencio lo diga). Todos tenian sus caprichos sus neuras y sus deseos insatisfechos.
Pero Jehova no.
Jehova es perfecto.
¿quien lo dice?. Jehova mismo.
No ha discusion posible. Lo siento.

(¿se entiende la ironia?)

[JoseFidencioR]

SChio... como diria Gilberto Martinez Solares en boca de German Valdez "TIn Tan": "NO ME DEFIENDAS COMPADRE"...

1.- Satan no es creacion de Dios YHVH? Se creo a si mismo? Jolines, si tiene poder de CREADOR, es un DIOS!!! y se supone que "solo hay un dios VERDADERO", porque no existe otro mas...

2.- Cuando se Rebelo Satan (y deio ser ANTES de la creacion de ADAM y VARONA(Eva) ), Vivia "Satan" en el cielo? Y no quiere decir esto que Ni en el cielo le salieron bien los planes a YHVH, donde se supone que los angeles no tienen "libre albedrio"(Frse jamas usada en la biblia, por cierto)...
2b.- Si en el cielo no pudo controlar a sus angeles, que posibilidad hay que en la tierra pueda haber un "paraizoo terrenal" o incluso en el cielo?
2c.- Los angeles conocian el bien y el mal, y sabian que YHVH era "todopoderoso", que solo les esperaba la destruccion... Porque se arriesgarian a perderlo todo?
2d.- Ok, se rebelaron los angelitos negros, Pero que ganaban "engañando"(SPOILER: NUNCA ENGAÑARON A NADIE!) a los humanos?
2e.- Si los "demonios"(angeles caidos) TORTURAN A LOS MALOS, eso no los hace complices/trabajadores de YHVH? Digo, el mismo jesus dice que si el malo castiga al malo se terminan separando y se acaba el infierno?

3.- Ok, te la compro, adam y eva pecaron por desobedecer a YHVH... pero ELLOS NO CONOCIAN EL BIEN NI EL MAL, De hecho el pecado fue probar el fruto del arbol del bien y el mal, asi que obraron "de buena intension", por desconocimiento, y luego azuzados por Satan !!! (Spoiler, no fue satan, sino la serpiente, que ERA EL SER MAS INTELIGENTE SOBRE LA TIERRA, UNA SIMPLE SERPIENTE!!!!).
3B.- LA PAGA DEL PECADO ES LA MUERTE, pero ellos no iban a vivir para siempre! porque de otra forma, era innecesario que YHVH pusiera dos angelitos con espadas flamigeras que giraban (como si no se pudieran pasar por otro lado!) custodiando el ARBOL DE LA VIDA ETERNA. Si eran inmortales no ocupaban el arbolito, si eran mortales, no murieron a causa de ningun pecado!
3c.- Si ya establecimos que de todas formas moririan, el asunto solo era cuando... La serpiente dijo que no moririan (en ese momento) y Dios dijo que moririan por comerlo, RESULTA QUE LA SERPIENTE NO MINTIO Y DIOS SI ERA UN VIL MENTIROSO !!!

4.- La venida de Jesus fue para expiar el pecado de ADAM, que siguen pagando sus hijos... Pero resulta que SEGUIMOS MURIENDO, tal como el priemr homo sapiens que piso la tierra! De que nos salvo entonces????
4b.- Mejor me cayo, porque ya hay demasiado que explicar, y mil horas no bastarian para seguir sosteniendo el mito cristiano...

[Schio]

Satan no es creación de Dios, es un hijo rebelde de Dios que se hizo a si mismo un Satan o Diablo por su propio deseo incorrecto ya que tiene libre albedrío como todos, tampoco fue soltado en Eden para fastidiar, se le dio un trabajo de cuidar y proteger a la especie humana y el fue por su propia iniciativa a interferir de mala manera por desear ser como Dios. El Satan que es ahora no lo era antes, Jesucristo lo dijo cuando dijo que el querubín ahora Diablo "No permaneció firme en la verdad porque la verdad no esta en el...... por ser el padre de la mentira". Cada persona es probada al ser provocada por su propio deseo y cuando ese deseo se hace fuerte da a luz la oscuridad. Dios dejo que siguiera su camino junto a los engañados humanos y así dejar un precedente para la justicia.

Contra este "argumento" ya está difícil discutir. Si Satán se creó a sí mismo, ya se explica todo. Todo salvo que ahora "aceptamos" que una criatura puede "rebelarse" contra su creador y ser casi tan poderoso como él. Ahora ya no es que Jehová "olvida" sus poderes, es que deja "que siga su camino junto a los engañados humanos" para luego tener una excusa para ajusticiarlos. Excelente idea de un Jehová justo y bondadoso que ama a sus "hijos"...

El podría haber intervenido y eliminar la amenaza al instante, pero habría levantado una ola de critica no solo de los humanos también de observadores que son seres de otros mundos con ideas como " que el no les dio tiempo suficiente" que "las ideas del Diablo capaz que funcionen pero no le dio tiempo " o que "capaz que los humanos pueden valerse por si mismos sin el Padre pero el los elimino demasiado rápido" etc.

Lamento decirte que en los tiempos de Adán y Eva no había prensa del corazón. Es más, dudo que siquiera los propios Adán y Eva se hubiesen enterado del asunto, así que la "ola de crítica" ya será menos. Lo de "observadores que son seres de otros mundos", ¿quiere decir que NO SON Adán y Eva los primeros humanos creados por Jehová?
¿Son quizá creados por OTRO dios? ¿Hay más de un Jehová? Estoy confuso. Eso sí, suponiendo que la teoría de las críticas por "falta de tiempo" sea cierta, es evidente que Jehová no las tuvo en cuenta cuando arrasó a los habitantes de Sodoma y Gomorra, o cuando ahogó a toda la humanidad en el diluvio. Ahí no temió las críticas, vaya por dios...

En ningún otro planeta del universo a pasado nada parecido a lo que paso y sigue pasando en la Tierra por eso es tan importante que esto llegue a su fin con el mínimo de daño colateral posible tanto para los humanos como para los demás seres del universo. Solo un ser con poder suficiente puede hacer esto, aunque no entendamos del todo las variables involucradas, pero es de absoluta importancia tanto para este planeta como los demás mundos y así evitar un caos universal.

Supongo que tienes "línea directa" con otros planetas para saber lo que ha pasado en esos "mundos de dios". Ya el hecho de que aceptes que hay otros mundos, cosa que no se afirma en ningún lugar de la Biblia, me sorprende. ¿Ya no es necesario que la Biblia lo mencione, como lo era en el poder de la omnisciencia, para que sea cierto o es que en este caso te conviene que no lo sea? Estoy viendo que eres un alumno aventajado del "Esclavo fiel y discreto", te viene la "nueva luz" dependiendo de tus intereses, ahora esto sí, ahora esto no... Vas a perdonarme, pero este último argumento tuyo me hace replantearme toda la discusión. No sé si estás hablando en serio, me estás tomando el pelo o sufres algún tipo de alienación...

Saludos Pac0pil

Sobre que tengo alguna alineación se podría decir que si la tengo. Soy un cristiano independiente que creo en Jesucristo como único Líder y en su Padre como mi padre. Obviamente usted no cree en ellos y obviamente confianza en ellos no tiene.

Te entiendo en esto ya que yo dude de la existencia de ellos un tiempo después de salirme de la secta, pero tome una decisión de creer en ellos en vez de creer en la religión Judeocristiana y sus doctrinas lo cual en lo personal la religión es basura. Tampoco comulgo con ningún grupo, sea de ateos, agnósticos o religioso. No tengo ningún interés en eso, solo doy a conocer mi convicción personal cuando puedo y manifiesto mi creencia en Jesus y su Padre cuando es necesario.

Sobre que creo en la vida extraterrestre, si creo en su existencia y también creo que si observan lo que pasa aunque la Biblia no dice ni desdice esa creencia. También creo en la ciencia y su trabajo concienzudo en descubrir leyes o principios físicos que la WT no acepta, aunque los usa cuando les conviene. Es un punto personal que la WT no acepta por ir en contra de su idea absolutista. Trato ver las cosas desde un punto de vista del Dios Padre y como pienso que soy su hijo, como todos nosotros, obviamente tratare de ver todo mucho mas grande que la religión Judeocristiana. Espero que se entienda mi convicción cristiana que no tiene nada que ver con la WT o religión judeocristiana.

[Pac0pil]

Sobre que tengo alguna alineación se podría decir que si la tengo. Soy un cristiano independiente que creo en Jesucristo como único Líder y en su Padre como mi padre. Obviamente usted no cree en ellos y obviamente confianza en ellos no tiene.

Dije "alienación", sr. Schio... Que está usted "alineado" con unas profundas creencias es evidente, pero que esté dispuesto a tragar lo que sea, a justificar lo que sea, a sostener lo que sea por defenderlas sin el más mínimo espíritu crítico es síntoma de estar, posiblemente, ALIENADO. No se lo tome como un agravio personal, hay millones de personas que lo están, en su gran mayoría por seguir los postulados de algún sacerdote, anciano, pastor o gurú que vive estupendamente de la fe de sus acólitos. Otras personas, simplemente, carecen de valor para cuestionarse sus creencias y pierden conexión con la realidad, radicalizándose a sí mismas con interpretaciones absurdas de algún libro supuestamente sagrado (hay varios, como sin duda sabe) y creyendo que todo el resto de la humanidad está equivocada... Algunos de estos, casualmente norteamericanos en su mayoría, encuentran seres débiles que les siguen en sus postulados y acaban montando importantes corporaciones... Y hasta aquí puedo escribir...