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La sabiduria queda probada justa por sus obras
#1

Paso brevemente a dejar este mensaje que quiza induzca, por lo menos a alguien, a la reflexión.
No es mi intención al venir aqui, el intentar rebatir cada una de las acusaciones y ataques que se lanzan contra la organización. La verdad sea dicha, eso no lleva a ningún lado. Recuerdo haberlo intentado hace alguños años, y es prácticamente imposible en cuestión de tiempo, aunado a la cantidad de mensajes que recibí en aquellos años, el poder entablar un dialogo para debatir todos los puntos que pudieran surgir. No espero tampoco pasar mucho tiempo por aquí.

Me motiva el hacerlo en este momento el hecho de defender los ideales por los que uno vive, asi como ustedes lo hacen con los suyos. Siento impotencia personal, y celo por poder contestar muchos de los comentarios que a veces, al pasar por aquí, leo de ustedes; y es que, aunque no es el caso de todos, algunos presumen de tener una capacidad intelectual mas grande que el Tj, y se burlan, al menos disimuladamente, de aquellos que apoyamos con fervor la verdad, por creer que somos ignorantes.

Bien dice el dicho: Cualquiera que habla parece tener la razón, hasta que llega alguien que lo contradice (o algo parecido jaja). Pues eso se cumple en este caso. La organización cuenta con hombres muy capaces, desde los circuitos hasta las "altas esferas", que pudieran hacer un excelente trabajo debatiendo en dado caso, acusaciones como las que aquí se manejan. Sin embargo, es bien sabido que no lo van a hacer, y es lo correcto. Ahora bien, ese escenario crea situaciones como las que se ven a diario en foros como estos: un grupo de personas que estan unidas en desmeritar y manchar el nombre de una organización. Reconozco que muchos de ustedes también son grandes mentes y buenos estudiosos, con una capacidad de razonamiento excelente, pero el hecho de que esten aquí y todos de común acuerdo, sin la menor resistencia, no quiere decir que esten en lo correcto.
Bien dice otro dicho: En el mundo de los ciegos, el tuerto es rey.

Reconozco también que algunos quizá ya no creen que la Biblia es la Palabra de Dios, y acepto que tienen la libertad de pensar asi. Ahora bien, cuando hablamos de lo que el Testigo de Jehová hace o no, es importante juzgarlo a la luz de ese libro, ya que en base a este es que nos regimos. Por ende, aunque no veo apropiado iniciar un hilo sobre si la Biblia realmente es inspirada o no, ya que seria desviarme demasiado, si basare mi mensaje en las Escrituras.

Cuando hablamos sobre las cosas que se critican, la lista pudiera parecer interminable: la sangre, el cuerpo gobernante y el control que ejerce en la organización, manuales y pautas, cambios de entendimiento, los errores que cometen los ancianos, viajantes, y demas miembros imperfectos de esta organización, etc... hasta los mas minimos detalles de cualquier video de Caleb, de cualquier estudio de la Atalaya (a veces me causa gracia su gran imaginación para criticar hasta el "mosquito"). Es por eso que comento arriba lo ineficaz que sería intentar abarcar todo.

Mi comentario pues, se resume a el titulo de este hilo. La sabiduria queda probada justa por sus obras, o resultados. Son palabras de Jesus, un gran maestro realmente. Y siguiendo con mi razonamiento biblico me pregunto:

Si analizo a la luz de la biblia lo que los cristianos verdaderos tienen que hacer, ¿quién es el que esta demostrando con sus actos que se acerca mas a ese modelo?
O volteamos la moneda; si analizo lo que dice la Biblia en cuanto a que caracterizaria a un apostata; ¿quién se parece mas en la actualidad?

Se que muchas personas sinceras, que quizá no tienen un mal corazón, deciden abandonar la organización por equis motivo, por su conciencia o moralidad, con una fuerte convicción de que hacen lo correcto, y de que estando en la organización estaban equivocadas. Pero la pregunta es: ¿Qué estan haciendo en este momento para seguir los pasos que la Biblia dicta para un cristiano verdadero? ¿Cómo me demuestran con su vida, con sus acciones que realmente su manera de pensar es el correcto? ¿De que manera siguen el ejemplo de Jesus y su obra de evangelizar? ¿El modelo de las congregaciones del primer siglo, siendo dirigidas por los apostoles?
¿No nos damos cuenta que realmente nos parecemos a aquellos de los que la Biblia habla que se apartan del camino correcto? Respondamos con nuestras acciones si lo estamos haciendo o no.

Son tiempos diferentes, pero si el mismo escenario que vemos en la actualidad se transportara a el tiempo de Moises y Core, o al tiempo de Jesus y los fariseos, o de los apostoles, ¿quienes se parecerian mas a cada bando?
La organización que gasta, junto con sus adeptos gran parte de su tiempo energias y recursos en predicar sobre un reino de Dios, ¿se asemejaria a Core y su habla rebelde, a los fariseos y sus constantes criticas? ¿No sería mas bien al reves? ¿Porqué pensar que el pasar el tiempo de un foro, criticando a todas luces a un grupo religioso es correcto desde el punto de vista biblico, mientras que no hacemos nada de lo que Jesus o la congregación cristiana primitiva hacia? Y si estoy equivocado, repito: ¡Demuestrenlo con sus obras!
¿No nos damos cuenta de que realmente el estar criticando a este pueblo de donde salimos encaja exactamente con la descripción que da la biblia de un apostata, con la actitud de los fariseos, con la acitud de Core?

Que esta organización cuenta con personas imperfectos es claro. Y que se han cometido errores tanto a nivel organizacional como individual es indiscutible, y quizas ustedes tengan tantas historias sobre cosas que no se hicieron de la manera mas correcta a su juicio, ¡y probablemente tengan razón! Pero por favor, no estamos en un mundo lleno de perfección. Es por obviedad que cosas graves van a pasar aun en el pueblo de Dios. Me pasaria la tarde entera escribiendo sobre graves traspies de siervos fieles de Dios de tiempos Biblicos. Que decir de errores graves de la congregación cristiana primitiva, y que estan ahi, mencionados en las cartas a esas congregaciones... que hariamos si vivieramos en esos tiempos? A claras luces y sin objetivo de juzgar a nadie, pero ustedes abandonarian lo que realmente estaba correcto, la adoración realmente aprobada, so pretexto de fallas que realmente existian, porque eran humanos imperfectos, y lo considero de esa manera porque es exactamente lo que estan haciendo en la actualidad.

En fin... Hablo desde el punto de vista biblico. Si no creemos que la Biblia es divina, esa ya es harina de otro costal.
Por eso, sin necesidad de ahondar demasiado en tantos y tantos temas de los que podemos hablar, invito a ver las cosas con objetividad. Invito a fijarnos en lo que ustedes y nosotros estamos haciendo en la práctica a luz de la Biblia. Ese es el asunto... eso es lo que va a demostrar sin necesidad de vanas palabrerias lo que es correcto y lo que no. Eso va a demostrar si todas sus acusaciones son ciertas o falsas. Eso va a demostrar si todo lo que el Testigo de Jehová hace es lo correcto o es un simple esforzarse tras el viento. Pero en mi caso, veo que la sabiduria biblica, bien esta demostrando, sin necesidad de una sola palabra, sino con las meras acciones, como la organización de los Tj esta cumpliendo con la labor que Jesus dijo que sus discipulos cumplirian (Mt. 24:14), y personalmente me da la certeza de que estoy en el camino correcto, y de que sin importar la avalancha de acusaciones en contra, y del dolor que les cause, esta obra sigue creciendo. ¡Y que orgulloso estoy de eso!

Y repito, porque me gusta recalcar el punto. La sabiduria queda provada justa por sus obras...

Saludos.
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#2

Y las obras sin fe están muertas, o la fe sin obras está muerta... ¿la sabiduría de este mundo? ¿O la sabiduría de "arriba"? Muchas contradicciones. Entiendo el punto Anónimo. Tus palabras muestran una actitud apologista sobre la organización y se respeta ese punto de vista. Y no es que presumamos que tengamos una capacidad intelectual mayor al de un TJ; la inmensa mayoría, y digo la mayoría porque fui un TJ celoso, conocí muchos hermanos y hermanas, llegué a ser anciano por algunos años, y noté que a ellos no les gusta conocer ni aprender en lo más mínimo mas que sólo el alimento que ofrece la JWOrg (que es leche, no carne) y hay una limitación para poder entender la realidad de las cosas y estar "menos equivocado". En lo personal, no tacho en general a los TJ de ignorantes (hay algunos que tienen una capacidad intelectual muy elevada), sino de "mente cerrada", de no explorar otras posibilidades, menos explorar los orígenes de la organización y desarrollar un espíritu crítico de la información de todas las fuentes, incluso de Dios. Si damos cuenta de que realmente existe una organización que siga los preceptos de la biblia y sea dirigida por el espíritu santo de Dios, independientemente de que todos sean imperfectos, la sabiduría quedaría probada por las obras de la misma organización. Por ejemplo, recalco un punto: ¿Cuál es la finalidad de publicar nuevamente un libro donde asumen y dan por hecho algunos acontecimientos? Si eres estudioso de sus publicaciones, te darás cuenta que iban a abandonar las explicaciones de lo "típico y antitípico", y vuelven nuevamente con explicaciones vanas y sin sentido. Todos esos detalles, que nosotros "criticamos", son parte de las "obras" que indican el tipo de "sabiduría" que se fomenta en la JWOrg., que no es una "sabiduría" divina, ni perfecta. Lo peor de todo es que los que dirigen la organización se convierten en "dueños" de toda la doctrina mal interpretada y no se enfocan en lo que es importante. Importante en amar a Dios y al prójimo, y no hablo nada más de "predicar": hay muchas religiones que incluso crean hospitales, albergues, universidades, ayudan al prójimo en tiempo de necesidad (en términos materiales), fomentan un espíritu filantrópico. Esas obras probarán su sabiduría, y no una obra donde el 99% de la población mundial que no escuche el mensaje de "juicio" va a ser exterminado. Y existe lo que es "La Verdad", "tu verdad" y "mi verdad". Y también hay un problema con lo que escribes. No puedes juzgar a muchos de nosotros con las palabras de la biblia porque ya no creemos en ella. Igual va a ser en vano el querer demostrarte lo contrario a lo que tú crees. Y eso es "harina de otro costal" como tu dices.

Y otra cosa: Por lo que veo hay muchos TJ que se asoman mucho por estos foros. ¿Qué no están siguiendo las directrices de la JWOrg? ¿Qué no les quedó clara la información del estudio de la Atalaya la semana pasada, de no entrar en sitios apóstatas? Igual, siéntanse con la libertad de explorar otras posibilidades del pensamiento y realidad Smile
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#3

Wao que buena exposición, presentala al superintendente de circuito de tu congregación para ver como té va
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de Pedro Luna
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#4

Hola Anonimo902 personalmente aprecio tu sinceridad. Lo que expresa muestra que eres una persona de convicción y de buena expresión. Particularmente aún soy un TJ activo y tengo fe en la Biblia como la palabra de Dios. Lo que no creo es que el único medio que Dios usa en la tierra es a la WT.

Hablas del crecimiento de la obra que es constante gracias a países de África y Latinoamérica. No así en Europa y otros país es pertenecientes a sociedades con avances científico-tecnológico de mayor escala. Serví como anciano y por 24 años he sido TJ. Estuve convencido de muchas cosas6 que ya no. ¿Por qué? Porque sólo tenía las fuentes que suministra la WT. Por ejemplo sabes a que porcentaje crecen los pentecostales, los bautistas solo para mencionaré algunos ejemplos de confesiones que también profesan ser cristianas. El crecimiento no es garantía de la bendición de Jehová, porque de ser así también el está con las demás confesiones religiosas, las cuales crecen a un ritmo superior que los TJ.

Ageo 2:7 dice que se meterá a las naciones para sacar las cosas deseables, por eso no descarto que Jehová Dios bendiga a otros y que eso no signifique que deban ser TJ para obtener dicha6 bendición.

Como dices hay cosas positivas dentro de la organización, pero si el espíritu santo guía deben ser en su mayoría positiva.

Se aprecia tu participación aunque comentas que no andarás mucho por aquí y es tu decisión personal hacerlo o no. Pero lo poco que andes aprovecha y documentate(1Cor2:15;1Tes 5:21).

Y que no te pillen en ésta página jajajajaja.

La ignorancia lleva al miedo, el miedo lleva al odio, y el odio lleva a la violencia. Esa es la ecuación.



Ibn Rushd Averroes
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#5

(14-Oct-2018, 10:52 am)Serpiente de Hierro escribió:  Y las obras sin fe están muertas, o la fe sin obras está muerta... ¿la sabiduría de este mundo? ¿O la sabiduría de "arriba"? Muchas contradicciones. Entiendo el punto Anónimo. Tus palabras muestran una actitud apologista sobre la organización y se respeta ese punto de vista. Y no es que presumamos que tengamos una capacidad intelectual mayor al de un TJ; la inmensa mayoría, y digo la mayoría porque fui un TJ celoso, conocí muchos hermanos y hermanas, llegué a ser anciano por algunos años, y noté que a ellos no les gusta conocer ni aprender en lo más mínimo mas que sólo el alimento que ofrece la JWOrg (que es leche, no carne) y hay una limitación para poder entender la realidad de las cosas y estar "menos equivocado". En lo personal, no tacho en general a los TJ de ignorantes (hay algunos que tienen una capacidad intelectual muy elevada), sino de "mente cerrada", de no explorar otras posibilidades, menos explorar los orígenes de la organización y desarrollar un espíritu crítico de la información de todas las fuentes, incluso de Dios. Si damos cuenta de que realmente existe una organización que siga los preceptos de la biblia y sea dirigida por el espíritu santo de Dios, independientemente de que todos sean imperfectos, la sabiduría quedaría probada por las obras de la misma organización. Por ejemplo, recalco un punto: ¿Cuál es la finalidad de publicar nuevamente un libro donde asumen y dan por hecho algunos acontecimientos? Si eres estudioso de sus publicaciones, te darás cuenta que iban a abandonar las explicaciones de lo "típico y antitípico", y vuelven nuevamente con explicaciones vanas y sin sentido. Todos esos detalles, que nosotros "criticamos", son parte de las "obras" que indican el tipo de "sabiduría" que se fomenta en la JWOrg., que no es una "sabiduría" divina, ni perfecta. Lo peor de todo es que los que dirigen la organización se convierten en "dueños" de toda la doctrina mal interpretada y no se enfocan en lo que es importante. Importante en amar a Dios y al prójimo, y no hablo nada más de "predicar": hay muchas religiones que incluso crean hospitales, albergues, universidades, ayudan al prójimo en tiempo de necesidad (en términos materiales), fomentan un espíritu filantrópico. Esas obras probarán su sabiduría, y no una obra donde el 99% de la población mundial que no escuche el mensaje de "juicio" va a ser exterminado. Y existe lo que es "La Verdad", "tu verdad" y "mi verdad". Y también hay un problema con lo que escribes. No puedes juzgar a muchos de nosotros con las palabras de la biblia porque ya no creemos en ella. Igual va a ser en vano el querer demostrarte lo contrario a lo que tú crees. Y eso es "harina de otro costal" como tu dices.

Y otra cosa: Por lo que veo hay muchos TJ que se asoman mucho por estos foros. ¿Qué no están siguiendo las directrices de la JWOrg? ¿Qué no les quedó clara la información del estudio de la Atalaya la semana pasada, de no entrar en sitios apóstatas? Igual, siéntanse con la libertad de explorar otras posibilidades del pensamiento y realidad Smile

Jajajajaja me encantó ese último párrafo que redactaste. No sabías que también habías sido anciano @Serpiente de Hierro. Claro estos foros abundamos los ex ancianos y es lógico, ya que llegamos a conocer a fondo detalles que un testigo de a pie no conocería al menos que entre a sitios como éste.

La ignorancia lleva al miedo, el miedo lleva al odio, y el odio lleva a la violencia. Esa es la ecuación.



Ibn Rushd Averroes
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#6

(14-Oct-2018, 11:17 am)DelaMaza escribió:  
(14-Oct-2018, 10:52 am)Serpiente de Hierro escribió:  Y las obras sin fe están muertas, o la fe sin obras está muerta... ¿la sabiduría de este mundo? ¿O la sabiduría de "arriba"? Muchas contradicciones. Entiendo el punto Anónimo. Tus palabras muestran una actitud apologista sobre la organización y se respeta ese punto de vista. Y no es que presumamos que tengamos una capacidad intelectual mayor al de un TJ; la inmensa mayoría, y digo la mayoría porque fui un TJ celoso, conocí muchos hermanos y hermanas, llegué a ser anciano por algunos años, y noté que a ellos no les gusta conocer ni aprender en lo más mínimo mas que sólo el alimento que ofrece la JWOrg (que es leche, no carne) y hay una limitación para poder entender la realidad de las cosas y estar "menos equivocado". En lo personal, no tacho en general a los TJ de ignorantes (hay algunos que tienen una capacidad intelectual muy elevada), sino de "mente cerrada", de no explorar otras posibilidades, menos explorar los orígenes de la organización y desarrollar un espíritu crítico de la información de todas las fuentes, incluso de Dios. Si damos cuenta de que realmente existe una organización que siga los preceptos de la biblia y sea dirigida por el espíritu santo de Dios, independientemente de que todos sean imperfectos, la sabiduría quedaría probada por las obras de la misma organización. Por ejemplo, recalco un punto: ¿Cuál es la finalidad de publicar nuevamente un libro donde asumen y dan por hecho algunos acontecimientos? Si eres estudioso de sus publicaciones, te darás cuenta que iban a abandonar las explicaciones de lo "típico y antitípico", y vuelven nuevamente con explicaciones vanas y sin sentido. Todos esos detalles, que nosotros "criticamos", son parte de las "obras" que indican el tipo de "sabiduría" que se fomenta en la JWOrg., que no es una "sabiduría" divina, ni perfecta. Lo peor de todo es que los que dirigen la organización se convierten en "dueños" de toda la doctrina mal interpretada y no se enfocan en lo que es importante. Importante en amar a Dios y al prójimo, y no hablo nada más de "predicar": hay muchas religiones que incluso crean hospitales, albergues, universidades, ayudan al prójimo en tiempo de necesidad (en términos materiales), fomentan un espíritu filantrópico. Esas obras probarán su sabiduría, y no una obra donde el 99% de la población mundial que no escuche el mensaje de "juicio" va a ser exterminado. Y existe lo que es "La Verdad", "tu verdad" y "mi verdad". Y también hay un problema con lo que escribes. No puedes juzgar a muchos de nosotros con las palabras de la biblia porque ya no creemos en ella. Igual va a ser en vano el querer demostrarte lo contrario a lo que tú crees. Y eso es "harina de otro costal" como tu dices.

Y otra cosa: Por lo que veo hay muchos TJ que se asoman mucho por estos foros. ¿Qué no están siguiendo las directrices de la JWOrg? ¿Qué no les quedó clara la información del estudio de la Atalaya la semana pasada, de no entrar en sitios apóstatas? Igual, siéntanse con la libertad de explorar otras posibilidades del pensamiento y realidad Smile

Jajajajaja me encantó ese último párrafo que redactaste. No sabías que también habías sido anciano @Serpiente de Hierro. Claro estos foros abundamos los ex ancianos y es lógico, ya que llegamos a conocer a fondo detalles que un testigo de a pie no conocería al menos que entre a sitios como éste.

https://drive.google.com/file/d/1boDLJEn...p=drivesdk

La ignorancia lleva al miedo, el miedo lleva al odio, y el odio lleva a la violencia. Esa es la ecuación.



Ibn Rushd Averroes
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#7

(14-Oct-2018, 11:46 am)DelaMaza escribió:  
(14-Oct-2018, 11:17 am)DelaMaza escribió:  
(14-Oct-2018, 10:52 am)Serpiente de Hierro escribió:  Y las obras sin fe están muertas, o la fe sin obras está muerta... ¿la sabiduría de este mundo? ¿O la sabiduría de "arriba"? Muchas contradicciones. Entiendo el punto Anónimo. Tus palabras muestran una actitud apologista sobre la organización y se respeta ese punto de vista. Y no es que presumamos que tengamos una capacidad intelectual mayor al de un TJ; la inmensa mayoría, y digo la mayoría porque fui un TJ celoso, conocí muchos hermanos y hermanas, llegué a ser anciano por algunos años, y noté que a ellos no les gusta conocer ni aprender en lo más mínimo mas que sólo el alimento que ofrece la JWOrg (que es leche, no carne) y hay una limitación para poder entender la realidad de las cosas y estar "menos equivocado". En lo personal, no tacho en general a los TJ de ignorantes (hay algunos que tienen una capacidad intelectual muy elevada), sino de "mente cerrada", de no explorar otras posibilidades, menos explorar los orígenes de la organización y desarrollar un espíritu crítico de la información de todas las fuentes, incluso de Dios. Si damos cuenta de que realmente existe una organización que siga los preceptos de la biblia y sea dirigida por el espíritu santo de Dios, independientemente de que todos sean imperfectos, la sabiduría quedaría probada por las obras de la misma organización. Por ejemplo, recalco un punto: ¿Cuál es la finalidad de publicar nuevamente un libro donde asumen y dan por hecho algunos acontecimientos? Si eres estudioso de sus publicaciones, te darás cuenta que iban a abandonar las explicaciones de lo "típico y antitípico", y vuelven nuevamente con explicaciones vanas y sin sentido. Todos esos detalles, que nosotros "criticamos", son parte de las "obras" que indican el tipo de "sabiduría" que se fomenta en la JWOrg., que no es una "sabiduría" divina, ni perfecta. Lo peor de todo es que los que dirigen la organización se convierten en "dueños" de toda la doctrina mal interpretada y no se enfocan en lo que es importante. Importante en amar a Dios y al prójimo, y no hablo nada más de "predicar": hay muchas religiones que incluso crean hospitales, albergues, universidades, ayudan al prójimo en tiempo de necesidad (en términos materiales), fomentan un espíritu filantrópico. Esas obras probarán su sabiduría, y no una obra donde el 99% de la población mundial que no escuche el mensaje de "juicio" va a ser exterminado. Y existe lo que es "La Verdad", "tu verdad" y "mi verdad". Y también hay un problema con lo que escribes. No puedes juzgar a muchos de nosotros con las palabras de la biblia porque ya no creemos en ella. Igual va a ser en vano el querer demostrarte lo contrario a lo que tú crees. Y eso es "harina de otro costal" como tu dices.

Y otra cosa: Por lo que veo hay muchos TJ que se asoman mucho por estos foros. ¿Qué no están siguiendo las directrices de la JWOrg? ¿Qué no les quedó clara la información del estudio de la Atalaya la semana pasada, de no entrar en sitios apóstatas? Igual, siéntanse con la libertad de explorar otras posibilidades del pensamiento y realidad Smile

Jajajajaja me encantó ese último párrafo que redactaste. No sabías que también habías sido anciano @Serpiente de Hierro. Claro estos foros abundamos los ex ancianos y es lógico, ya que llegamos a conocer a fondo detalles que un testigo de a pie no conocería al menos que entre a sitios como éste.

https://drive.google.com/file/d/1boDLJEn...p=drivesdk

Le puede servir a Anonimo902. De hecho si tiene reunión hoy debería hablar con los ancianos. Pero si cambia de opinión y estos sitios no son tan malos como dice la WT es posible que se nutra bien de información aquí

La ignorancia lleva al miedo, el miedo lleva al odio, y el odio lleva a la violencia. Esa es la ecuación.



Ibn Rushd Averroes
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#8

Nunca en mi comentario afirme que el mero crecimiento sea una prueba de contar con la bendición divina.

En cuanto a lo que mencionas Serpiente de hierro, seamos objetivos. Si una pagina se dedica a desprestigiar a cualquier organización, sea politica, religiosa, comercial; ¿quien, en su sano juicio, recomendaria a las personas de dicho grupo el ingresar a esa pagina, afirmando que no debemos ser de "mente cerrada"? Repito, no hablo solo en el ambito religioso. Llega como trabajador de Coca Cola a tu empresa tomandote una Pepsi, entra con tu gerente y ofrecele, ¿qué crees que va a pasar? ¿Te darian un abrazo por estar abierto a beber y promocionar otras embotelladoras? Y si no es asi, ¿juzgariamos a Coca Cola por su actuar? ¿Porque entonces juzgar a la Wt si advierte de sitios como estos? Es algo completamente razonable desde cualquier punto de vista. No hay que buscar el hilo negro por ese lado. Es logico que eso van a recomendar. Ahora bien, si nos vamos por el punto de vista biblico,
¿no prohibió Jehová a la nación de Israel el relacionarse con otras nacionalidades por el peligro de adoptar sus creencias? ¿no advirtió Jesus a sus discipulos sobre los fariseos? ¿no advirtieron los apostoles sobre evitar a cualquiera que lleve una enseñanza diferente a la que ellos transmitian? ¿Y si ellos lo hicieron, porqué no se va a hacer lo mismo hoy día?

Si tienes hijos Serpiente de hierro, hijos pequeños, ¿los dejarias navegar por sitios pornograficos o cualquier otro que le pudiera afectar de alguna manera? Y si no lo harias en base a lo que tu juicio te indica que es bueno o malo, ¿significa que no ayudas a tus hijos a ser de mente abierta? No amigo. No funciona asi. Asi que no juzgues tampoco el advertir sobre que lugares son innapropiados a la vista de la organización. Y cuando se hace, no es porque tengamos la mente cerrada.

Ahora bien... ¿realmente crees que el mensaje de la Biblia, el trasfondo de todo el Antiguo y Nuevo testamento es construir hospitales, y que es mas importante aun que la obra de la predicación? Felicito a las organizaciones que lo han hecho, y no dudo del bien que realizan, pero tu también ve el cuadro completo respecto a ellas. Dime quienes son y veamos a la luz de la biblia que otras cosas estan olvidando. No se trata de cuidar la casa y descuidar a los niños.
No olvides ademas que la Wt no es ajena a ayudar cuando se trata de desastres naturales y cosas por el estilo. Seamos imparciales a este respecto. Solo que si, hay prioridades.

Si en tu caso no crees en la Biblia, pues no hay mucho que añadir. Pero entonces, animo a aquellos que siguen creyendo y que dejaron la organización, ¿cómo me pueden mostrar biblicamente hablando que hicieron lo correcto, y que su vida en este momento refleja a todas luces el modo de vivir cristiano?
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#9

Anónimo 902: cuando te leo parecieras el eco de SC, Ancianos etc. Que dicen ser los únicos que tienen la razón, y en nombre de este razonamiento, dejan que haya abuso sexual, que haya pedofilia,que haya flojos que no trabajan diciendo que predican, y si te gusta que se abuse de este gran número de personas vulnerables, será por tu elección, recuerda que hay TJ honorables, pero también hay católicos trabajadores, cristianos amorosos, mormones honrados y también ha TJ voladores, asesinos, y rateros. te recomiendo a no generalizar, y aplaude asuntos en bien de tu comunidad y difunde los abusos, no seas cómplice, se un hombre cabal.
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#10

(14-Oct-2018, 10:01 am)Anonimo902 escribió:  Bien dice el dicho: Cualquiera que habla parece tener la razón, hasta que llega alguien que lo contradice (o algo parecido jaja). Pues eso se cumple en este caso.

Me pasó a mí luego de toda una vida conociendo una sola versión de la realidad: la pintada por la organización. Cuando por fin tomé la decisión de investigar por mi cuenta descubrí mentiras (que no piensas debatir) como que Jerusalén no cayó en 607, que el cuento de la generación traslapada CONTRADICE la Biblia misma...

Estoy de acuerdo con lo expuesto por ti. Sólo que deja muy mal parada a la WT.

(14-Oct-2018, 10:01 am)Anonimo902 escribió:  [...] el hecho de que esten aquí y todos de común acuerdo, sin la menor resistencia, no quiere decir que esten en lo correcto.

¿Sin la menor resistencia? ¿Y dónde queda el descrédito vertido por la WT sobre nosotros? ¿Y dónde queda la presión a través de nuestras familias?

Ahh... ¿te refieres a que no hay apologistas o defensores de la WT? ¿Y qué eres tú? ¿Te hemos censurado o expulsado? Sabrás que hay registrados más, que participan en un foro financiado 100% por los ingresos privados de sus administradores, apóstatas.

¿Me podrías mostrar el espacio habilitado en jw.org dedicado a las opiniones del público? ¿Me puedo subir a alguna plataforma en un salón a exponer alguna opinión contraria?

¿Dónde hay uniformidad (que no unidad) de pensamiento, entre los Testigos o entre sus disidentes?

Estoy de acuerdo con lo expuesto por ti. Sólo que deja muy mal parada a la WT.

(14-Oct-2018, 10:01 am)Anonimo902 escribió:  Reconozco también que algunos quizá ya no creen que la Biblia es la Palabra de Dios, y acepto que tienen la libertad de pensar asi. Ahora bien, cuando hablamos de lo que el Testigo de Jehová hace o no, es importante juzgarlo a la luz de ese libro, ya que en base a este es que nos regimos. Por ende, aunque no veo apropiado iniciar un hilo sobre si la Biblia realmente es inspirada o no, ya que seria desviarme demasiado, si basare mi mensaje en las Escrituras.

De acuerdo. Yo no creo en la Biblia como palabra inspirada, pero siempre estaré dispuesto a debatir a la luz de lo allí escrito. Antes de cuestionar la Biblia, cuestioné lo enseñado por la WT en contraste con lo escrito en la Biblia. Descubrí que la organización se alejaba y manipulaba para dar sus propias enseñanzas.

(14-Oct-2018, 10:01 am)Anonimo902 escribió:  Si analizo a la luz de la biblia lo que los cristianos verdaderos tienen que hacer, ¿quién es el que esta demostrando con sus actos que se acerca mas a ese modelo?
O volteamos la moneda; si analizo lo que dice la Biblia en cuanto a que caracterizaria a un apostata; ¿quién se parece mas en la actualidad?

¿Cómo demostrarías que los Mormones no son los que más se ajustan?

(14-Oct-2018, 10:01 am)Anonimo902 escribió:  ¿Cómo me demuestran con su vida, con sus acciones que realmente su manera de pensar es el correcto?

Luego de hacerme apóstata soy mejor esposo. Menos legalista. Me preocupo por proveer responsablemente por mi hogar. He ayudado de manera humanitaria a otros, testigos y no testigos por igual. Juzgo menos a la gente que no concuerda conmigo. No me emborracho ni fumo...

(14-Oct-2018, 10:01 am)Anonimo902 escribió:  ¿De que manera siguen el ejemplo de Jesus y su obra de evangelizar?

Ahhhhh, ¡LA PREDICACIÓN! "El distintivo de la religión verdadera". ¿Jesús predicaba de casa en casa? ¿Llevaba revistas y videos? ¿Entregaba informe? ¿Se paraba en las esquinas con un carrito? Si Jesús predicara en nuestra época sería calificado como un loco por la organización.

(14-Oct-2018, 10:01 am)Anonimo902 escribió:  ¿El modelo de las congregaciones del primer siglo, siendo dirigidas por los apostoles?

Los Mormones también tienen una estructura muy similar a la de los Testigos. ¿Y qué tiene de malo la ICAR? También dirigida por una figura centralizada.

(14-Oct-2018, 10:01 am)Anonimo902 escribió:  Son tiempos diferentes, pero si el mismo escenario que vemos en la actualidad se transportara a el tiempo de Moises y Core, o al tiempo de Jesus y los fariseos, o de los apostoles, ¿quienes se parecerian mas a cada bando?

[...]

¿No nos damos cuenta de que realmente el estar criticando a este pueblo de donde salimos encaja exactamente con la descripción que da la biblia de un apostata, con la actitud de los fariseos, con la acitud de Core?

Jesús criticaba a los líderes de la religión fundada por Moisés, al igual que sus apóstoles y discípulos... ¿Debieron haberse ido en silencio? Al criticar a la ICAR los Testigos que fueron católicos son apóstatas hablando mal de su anterior religión. Lo malo de criticar es el hecho o solamente que señalamos lo malo de TU religión?

(14-Oct-2018, 10:01 am)Anonimo902 escribió:  La organización que gasta, junto con sus adeptos gran parte de su tiempo energias y recursos en predicar sobre un reino de Dios, ¿se asemejaria a Core y su habla rebelde, a los fariseos y sus constantes criticas?

Saca tu propia conclusión de estas palabras de Jesús:

(Mateo 23:15) ¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas!, porque atraviesan mar y tierra seca para hacer un solo prosélito, y cuando este llega a serlo, lo hacen merecedor del Gehena dos veces más que ustedes.

(14-Oct-2018, 10:01 am)Anonimo902 escribió:  ¿Porqué pensar que el pasar el tiempo de un foro, criticando a todas luces a un grupo religioso es correcto desde el punto de vista biblico [...]?

Porque lo malo hay que denunciarlo.

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1974040


¿QUÉ resultados hay cuando no se presenta ninguna oposición o reto a una mentira? ¿No ayuda el silencio a hacer que la mentira pase como verdad, que tenga más libre campo para influir en muchos, de modo que quizás sufran daño serio?

¿Qué sucede cuando se permite que la mala conducta y la inmoralidad sigan sin que se les traiga a la luz y sin que se les condene? ¿No es esto semejante a ocultar una infección sin hacer ningún esfuerzo por curarla e impedir que se esparza?

Cuando hay quienes están en gran peligro de alguna fuente de la cual no sospechan o están siendo extraviados por personas a quienes consideran sus amigos, ¿es falta de bondad advertirles de ello? Quizás estas personas prefieran no creer la advertencia. Quizás hasta se resientan por ella. Pero, ¿lo libra eso a uno de la responsabilidad moral de dar esa advertencia?


(14-Oct-2018, 10:01 am)Anonimo902 escribió:  Que esta organización cuenta con personas imperfectos es claro. Y que se han cometido errores tanto a nivel organizacional como individual es indiscutible, y quizas ustedes tengan tantas historias sobre cosas que no se hicieron de la manera mas correcta a su juicio, ¡y probablemente tengan razón! Pero por favor, no estamos en un mundo lleno de perfección. Es por obviedad que cosas graves van a pasar aun en el pueblo de Dios. Me pasaria la tarde entera escribiendo sobre graves traspies de siervos fieles de Dios de tiempos Biblicos. Que decir de errores graves de la congregación cristiana primitiva, y que estan ahi, mencionados en las cartas a esas congregaciones... que hariamos si vivieramos en esos tiempos?

¿Te das cuenta de que este argumento tuyo justifica a CUALQUIER religión? La pederastia y enseñanzas falsas de la ICAR quedan excusadas por ti.

(14-Oct-2018, 10:01 am)Anonimo902 escribió:  [...] personalmente me da la certeza de que estoy en el camino correcto, y de que sin importar la avalancha de acusaciones en contra, y del dolor que les cause, esta obra sigue creciendo. ¡Y que orgulloso estoy de eso!

Y repito, porque me gusta recalcar el punto. La sabiduria queda provada justa por sus obras...

Bueno, pero has leído las acusaciones en contra. También las das por verídicas  (según el párrafo anterior).

Como lo he dicho en ocasiones anteriores, para mí es una victoria para nosotros y una derrota para la secta el que estés con nosotros, nos leas, te registres y te tomes el trabajo de escribirnos.

Mi objetivo es que otros como tú nos lean y cuestionen ambas versiones. Luego cada quien toma su propia decisión.

Gracias por compartir tus pensamientos. Es de agradecer la manera bien escrita y respetuosa de exponerlos.

Ubi dubium ibi libertas (Donde hay dudas hay libertad)
"La verdad nunca teme ser examinada, la mentira sí."
[Imagen: Stargate-extj-gmail-com-icon.png]
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#11

Stargate. Agradezco también tu comentario, es interesante, sin embargo, hay muchas cosas que pudiera decir al respecto, pero asi seguiria una larga sucesión. Añado, sin embargo que esta es mi última participación, como lo mencione desde el principio.

Creo ya resumir bien mi perspectiva en los dos mensajes anteriores. Estoy dispuesto a conversar de manera privad a sobre los asuntos que mencionan, pero no aquí. Ahi esta el correo de la cuenta por si alguien lo desea.

Finalizo pidiendo siempre objetividad y un punto de vista imparcial de las cosas, y no totalmente volcado en contra como la mayor parte del tiempo, y de la misma forma, que si aun creemos en la Biblia nos analizemos realmente y veamos si estamos en lo correcto al abandonar toda actividad cristiana.

Nos vemos.
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#12

Anónimo902: Tú esfuerzo es bastante loable, pero como te habrás dado cuenta en este sitio web no solo se pone en tela de juicio a los tj, sino incluso a la Biblia y la misma existencia de Dios. Como también habrás notado usan términos como borrego, testiguil, vagos, cerrados, etc, etc, lo cual demuestra a las claras su estatus de superioridad. Pretenden citar investigaciones para apoyar sus puntos de vista, investigaciones que pueden ser o no ser ciertas. Jesús no fue a ninguna escuela superior y te lo juro que su sabiduría está por encima de cualquier docto o mente brillante de este foro o cualquier otra cosa que se considere encumbrada. Las escrituras están hechas para personas humildes y de buen corazón. Quien dijo que se necesitan estudios superiores para comprenderla, tal y como quieren hacernos creer la mayoría de este foro. Gracias a Dios pude ir a la universidad, pero conozco personas humildes con estudios básicos que han probado la sabiduría de la biblia en sus propias vidas. Uno de los miembros de este foro me dijo que voy a ir al Gehena por estar en este sitio, lo cual es inconsistente pues dicho miembro reconoce que no cree en la biblia. Nuevamente te felicito Anónimo por el MOTIVO por el cual expusiste tu punto de vista. Proverbios dice que es mejor encontrarse con una osa buscando sus cachorros, que con una persona que insiste en su tontedad.
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#13

Todo lo que menciona anonimo es exactamente como hubiera pensado algunos años atras. Pero implica varias suposiciones iniciales a saber que Dios existe, que inspiro escrituras infalibles, que escogio un pueblo especial en diversos periodos de tiempo, etc. Todo lo cual es posible, pero cuando tomas en cuenta la evidencia arqueologica, estudio historico de los escritos, antropologia y otras ramas paraece muy poco probable. Pero como mencionan ese es otro tema.

Pero suponiendo que todo sea como se dice, aun asi por las mismas obras de la organización entonces como dijo un ex miembro del cuerpo gobernante y que siguio siendo cristiano despues de salir de los TJ:

Me daba cuenta, y aún conservo ese sentimiento, de que había muy buenas personas en el Cuerpo Gobernante. Un testigo me hizo una llamada telefónica de larga distancia para decirme: “Hemos sido seguidores de seguidores”. Otro dijo: “Hemos sido víctimas de víctimas”. Las dos cosas son ciertas, creo. Charles Taze Russell siguió los puntos de vista de otras personas de su tiempo, fue víctima de algunos mitos que otros habían propagado como la “verdad revelada”. Las sucesivas generaciones de dirigentes en la organización han continuado esa pauta y han contribuido a consolidar esos mitos y a la creación de otros nuevos. No albergo resentimiento alguno hacia esos hombres a los que conozco, pero sí siento pena por ellos, porque también yo fui “víctima de víctimas” y “seguidor de seguidores”. (Crisis de conciencia página 313)

Esta bien decir que todos metemos la pata o nos equivocamos en algo, pero ya no es valido usarlo como excusa cuando primero nos damos pseudo autoridad divina y la usamos para mandar reglas que alteran la vida de las demas personas e impacta de forma negativa emocionalmente sin mencionar de salud. Y realmente de ahi viene tanta animosidad de varios que ya no somos TJ hacia la organizacion y que naturalmente algunos llevan a una critica fuerte de la organizacion. Personalmente es dificil emocionalmente como tu familia limita su comunicacion contigo solo porque un grupo de hombres en Warwick (antes Brooklyn) se les ocurrio hacerlo asi creyendo que Dios lo manda. Pero como dijo Raymond Franz ellos tambien son victimas de victimas.
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