07 Jun, 2020, 01:36 PM
Coparto lo que dice el amigo Stargate, y me parece bien que se pueda pasar a ese otro hilo, creo que es mas conveniente, siempre sostuve que nuestra chala se iba del tema que acá pretendieron chalar los que lo iniciaron...
Sin embargo, con respecto a los intercambios tanto con Josefidencior como con Cyberjesus, primero que nada me parece que si no aclaramos nuestros diccionarios, es decir si no nos ponemos de acuerdo en lo que queremos decir, cuando decimos algo, no nos vamos a entender. Y no es un problema de falta de inteligencia de nadie, el problema es que usamos los mismos términos pero para cosas muy distintas. hay veces que usamos una jerga muy propia, y que el resto de la gente no nos entiende, hasta que la aprenden y ahí sí sabemos todos lo que queremos decir cuando decimos algo!
Bueno creo que el problema de fondo de lo que venimos intercambiando es este. El utilizar palabras que no quedan claro lo que queremos decir o lo que quieren decir para nosotros...
Tomaré solo por ejemplo, y para no cansar a nadie el punto 3 de la charla con el amigo Cyberjesus: Allí aparece la idea de verdad y se pregunta allí, hablando de la biblia lo siguiente " no puede usar como algo verdadero pues no existe forma de comprobar que lo que dice ahi es verdadero". Si duda esta afirmación conlleva una forma de entender la verdad, pero no es la única forma que existe para entender una verdad. Yo pregunto siguiendo esta forma ¿cómo podemos descubrir la verdad en un poema de Pablo Neruda? ¿En un cuento de Borges hay verdad? ¿En un mito?...
Se dieron cuneta uds que en muchos de nuestros países de hala hispana para decirle a alguien mentiroso le podemos decir: cuentero, versero, o que esas cosas que dice son puros mitos? ¿Por qué nuestras culturas identifican la mentira con esos géneros literarios? Bueno no es difícil saberlo, la definición, que por lo general da un diccionario de la palabra verdad es: todo aquello que se corresponde con la realidad. Esta definición de verdad corresponde a una corriente filosófica que se llama positivismo (no me voy a explayar acá sobre eso pro es muy complejo y largo...), esa corriente es la que impregno muchísimo en nuestras formas de entender lo verdadero, pero hoy gracias al avance de otras ciencias sabemos que en un poema también hay verdad, que un cuento tiene verdad, y que a través de Mitos aquellas viejas comunidades nos trasmitían grandes sus verdades...
De acá que vemos que hay distintas formas de expresar verdades, que sería injusto juzgar a la biblia por algo que no le corresponde, esta no es un libro de ciencias, ni de historia, es un libro de la antigüedad y como tal tiene los géneros literarios que se usaban en aquellas épocas: poesías, epopeyas, mitos, relatos históricos, pero que nada tiene que ver con lo que hoy nosotros entendemos por historia... Es injusto juzgar un poema como juzgaría a un criminal ¿Cómo juzgo por verdadero el libro "Los heraldos negros" del querido César Vallejo?
Claro que hay religiones, y muchas, la WT es una de ellas, que enseña la verdad en estos términos únicamente, porque la WT es hija, quizá nieta, del fundamentalismo (evangélico de USA) que nace a fin del siglo IXX principio del XX, y que nace en reacción a la escuela teológica liberal de Europa, que comenzaba a tener un dialogo con las ciencias sociales (podríamos hablar un largo rato también del liberalismo teológico al que no adhiero, pero creo que hoy ya casi no existe)... Aquel fundamentalismo les pasó a todos sus hijos y nietos, ese ADN de entender, entre otras cosas, la verdad únicamente según el sentido positivista, y de allí su gran problema al leer la Biblia, porque desde esa óptica se eliminan los géneros literarios y por lo tanto la cuestión de la interpretación de dichos textos se vuelve muy compleja y anacrónica...
Bueno, no la hago mas larga, esto para intentar mostrar lo complejo de poder ponernos de acuerdo en la forma que hablamos, qué queremos decir cuando hablamos de, por ejemplo, "la verdad bíblica"...
No es fácil, pero tampoco imposible,
saludos nos vemos en el otro hilo!!!!
S.P.A.
Sin embargo, con respecto a los intercambios tanto con Josefidencior como con Cyberjesus, primero que nada me parece que si no aclaramos nuestros diccionarios, es decir si no nos ponemos de acuerdo en lo que queremos decir, cuando decimos algo, no nos vamos a entender. Y no es un problema de falta de inteligencia de nadie, el problema es que usamos los mismos términos pero para cosas muy distintas. hay veces que usamos una jerga muy propia, y que el resto de la gente no nos entiende, hasta que la aprenden y ahí sí sabemos todos lo que queremos decir cuando decimos algo!
Bueno creo que el problema de fondo de lo que venimos intercambiando es este. El utilizar palabras que no quedan claro lo que queremos decir o lo que quieren decir para nosotros...
Tomaré solo por ejemplo, y para no cansar a nadie el punto 3 de la charla con el amigo Cyberjesus: Allí aparece la idea de verdad y se pregunta allí, hablando de la biblia lo siguiente " no puede usar como algo verdadero pues no existe forma de comprobar que lo que dice ahi es verdadero". Si duda esta afirmación conlleva una forma de entender la verdad, pero no es la única forma que existe para entender una verdad. Yo pregunto siguiendo esta forma ¿cómo podemos descubrir la verdad en un poema de Pablo Neruda? ¿En un cuento de Borges hay verdad? ¿En un mito?...
Se dieron cuneta uds que en muchos de nuestros países de hala hispana para decirle a alguien mentiroso le podemos decir: cuentero, versero, o que esas cosas que dice son puros mitos? ¿Por qué nuestras culturas identifican la mentira con esos géneros literarios? Bueno no es difícil saberlo, la definición, que por lo general da un diccionario de la palabra verdad es: todo aquello que se corresponde con la realidad. Esta definición de verdad corresponde a una corriente filosófica que se llama positivismo (no me voy a explayar acá sobre eso pro es muy complejo y largo...), esa corriente es la que impregno muchísimo en nuestras formas de entender lo verdadero, pero hoy gracias al avance de otras ciencias sabemos que en un poema también hay verdad, que un cuento tiene verdad, y que a través de Mitos aquellas viejas comunidades nos trasmitían grandes sus verdades...
De acá que vemos que hay distintas formas de expresar verdades, que sería injusto juzgar a la biblia por algo que no le corresponde, esta no es un libro de ciencias, ni de historia, es un libro de la antigüedad y como tal tiene los géneros literarios que se usaban en aquellas épocas: poesías, epopeyas, mitos, relatos históricos, pero que nada tiene que ver con lo que hoy nosotros entendemos por historia... Es injusto juzgar un poema como juzgaría a un criminal ¿Cómo juzgo por verdadero el libro "Los heraldos negros" del querido César Vallejo?
Claro que hay religiones, y muchas, la WT es una de ellas, que enseña la verdad en estos términos únicamente, porque la WT es hija, quizá nieta, del fundamentalismo (evangélico de USA) que nace a fin del siglo IXX principio del XX, y que nace en reacción a la escuela teológica liberal de Europa, que comenzaba a tener un dialogo con las ciencias sociales (podríamos hablar un largo rato también del liberalismo teológico al que no adhiero, pero creo que hoy ya casi no existe)... Aquel fundamentalismo les pasó a todos sus hijos y nietos, ese ADN de entender, entre otras cosas, la verdad únicamente según el sentido positivista, y de allí su gran problema al leer la Biblia, porque desde esa óptica se eliminan los géneros literarios y por lo tanto la cuestión de la interpretación de dichos textos se vuelve muy compleja y anacrónica...
Bueno, no la hago mas larga, esto para intentar mostrar lo complejo de poder ponernos de acuerdo en la forma que hablamos, qué queremos decir cuando hablamos de, por ejemplo, "la verdad bíblica"...
No es fácil, pero tampoco imposible,
saludos nos vemos en el otro hilo!!!!
S.P.A.
