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JESUS: "MEDIADOR" SOLO DE ALGUNOS
#16

(05-Sep-2019, 08:42 am)Pukara escribió:  Buenas.
Hoy me sorprendió un hermano que me indicó que en su oración del salón le llamaron la atención porque dijo "a través de nuestro mediador, Jesus,..."
Bueno, le dijeron que eso ya no se decía porque Jesus era mediador del nuevo pacto y por ende no de toda la humanidad


Dejo abierto el debate.. qué les parece este "nuevo entendimiento"?

Dejemos claro que es un entendimiento con mas de 30 años, así que no creo que sea del todo nueva luz. A no ser que haya malinterpretado tu comentario.

Por otro lado, ¿qué tal la siguiente manipulación?

Cita:*** w80 1/5 pág. 27 párr. 25 Beneficiándonos de “un solo mediador entre Dios y los hombres” ***

25 A fin de mantener una relación con “nuestro Salvador, Dios,” la “grande muchedumbre” tiene que permanecer unida con los que componen al resto de israelitas espirituales.

Por ende, los "cristianos ungidos" pasan a ser mediadores de la Gran Muchedumbre, por ende, esclavos del "esclavo".

¿Qué tal la siguiente contradicción?

Cita:*** w80 1/5 pág. 27 párr. 24 Beneficiándonos de “un solo mediador entre Dios y los hombres” ***

[Los de la Gran Muchedumbre] se benefician de éste tal como en el Israel antiguo el “residente forastero” se beneficiaba de residir entre los israelitas que estaban en el pacto de la Ley.—Éxo. 20:10; Lev. 19:10, 33, 34; Rev. 7:9-15.

Cita:(Levítico 19:34) Vean al extranjero que vive con ustedes como un natural del país y ámenlo como se aman a ustedes mismos, porque ustedes fueron residentes extranjeros en la tierra de Egipto. Yo soy Jehová su Dios.

Cita:*** Rbi8 Levítico 19:34 ***

El residente forastero que reside como forastero con ustedes debe llegar a serles como natural suyo; y tienes que amarlo como a ti mismo, porque ustedes llegaron a ser residentes forasteros en la tierra de Egipto. Yo soy Jehová el Dios de ustedes.

Hasta donde yo entiendo, si un extranjero se "naturaliza", llega a obtener los derechos que un nacido en dicho país o estado. Estamos hablando de derechos, no de privilegios ni "beneficios". Un derecho muy común es el del voto. Si a un "residente forastero" se le consideraba "natural" en el contexto de los israelitas, el extranjero dejaba de ser "extranjero" y podía ejercer los derechos de los israelitas.

Ahora bien, los de la gran muchedumbre se dice que vienen de todas las naciones, lengua, tribu, y pueblos, lo que los convierte en "extranjeros". Pero al haber "lavado sus ropas con la sangre del cordero" obtienen la salvación y estar ante el trono que está en el cielo. Esto hace que esta multitud se convierta en "naturales" y llega a gozar de los mismos derechos:

  • que Jesús sea su mediador
  • Particiación de los emblemas
  • esperanza celestial

Use discernimiento el lector.

discipulo del Cristo
Me identifico con las enseñanzas de Yahushua.
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#17

(05-Sep-2019, 02:08 pm)Réquiem escribió:  
1 Timoteo 2:5-6 (RVR1960)

5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, 6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.

El problema central que tiene la secta con este texto, es su absurda interpretación de clases, sobre hombres que van al cielo y hombres que se quedan en la tierra. Algo que ningún cristiano primitivo sabía ni creía. De ahí que se vean en la obligación de rebuscar una explicación al "todos" de este "mediador".

Veamos los argumentos que la secta presenta, (el azul es tomado del artículo de preguntas de los lectores facilitado al inicio del post)


Cita:Preguntas de los lectores
La palabra griega me·sí·tes, usada para “mediador”, significa ‘uno que se halla entre dos cuerpos o partes’. Era un ‘término técnico de muchos aspectos que se usaba en el lenguaje jurídico de los helenos’. El profesor Albrecht Oepke (Theological Dictionary of the New Testament) dice que me·sí·tes era “uno de los términos técnicos más variados del vocabulario de la ley helén[ica]”.


Aquí la secta pretende venderte que Pablo escribió una carta a un Timoteo erudito en términos jurídicos. Aquí la secta intenta venderte que cuando Pablo escribió a Timoteo que Jesucristo es mediador, lo hacía pensando en que Timoteo lo leería como si fuese una carta "jurídica" y no una carta de un amigo cristiano. 

El Diccionario Griego strong registra esa palabra con el número 3319, y da el siguiente significado: intermediario, es decir (simplemente) un mediador, o (por implicación) reconciliador (intercesor)  Nunca dice que sea "término jurídico" con "significación especial".

Cita:Pero ¿por qué usa la Biblia un término jurídico para el papel de Mediador de Jesús? 

Lo siento señores redactores, la biblia no está usando un término jurídico. Está usando el término "mediador", escrito supuestamente por Pablo para un amigo que no era erudito legal, sino compañero de predicación. El término que ustedes ya están asumiendo se escribió en un contexto jurídico, para alguien que supuestamente iba a leerlo de ese modo, también tiene un matiz normal, un significado más neutral en el vocabulario griego, que, como cité de Strong era, "intermediario".


Cita:Como antecedente, considere lo que Pablo escribió acerca de la Ley que Dios dio a Israel cuando aquel pueblo se congregó al pie del monte Sinaí: “Fue transmitida mediante ángeles por mano de un mediador”. (Gálatas 3:19, 20.) Ese mediador fue Moisés. Él sirvió de intermediario entre Jehová y la nación del Israel carnal. ¿Para qué funcionó Moisés como intermediario? Para el establecimiento de un pacto, o contrato legal, entre Dios y aquella nación*.

El problema, señores de la atalaya, es que en el caso de la mediación de Dios e Israel, la biblia sí especifica claramente a los tres agentes:

DIOS   ---   ÁNGEL & MOISÉS   ----  ISRAEL.

En cambio en Timoteo, la biblia también es clara al decir:

DIOS   ---  JESÚS    ---- TODOS

Entonces no pueden dar el mismo significado a TODOS, con NACIÓN ESPECIAL (ISRAEL), porque simplemente no significan lo mismo y son dos pactos totalmente diferentes.

Cita:En otro lugar Pablo usa una palabra diferente que tiene sentido jurídico, ar·ra·bón, traducida “prenda”. El mismo diccionario dice: “La palabra griega arrabōn [...] expresa un concepto jurídico tomado del lenguaje de los negocios y el comercio”. Note cómo emplea este término jurídico Pablo: “El que nos ha ungido [...] es Dios. Él también ha puesto su sello sobre nosotros y nos ha dado la prenda de lo que ha de venir, es decir, el espíritu, en nuestros corazones”. (2 Corintios 1:21, 22.) Los otros dos casos de ar·ra·bón también tratan del ungimiento divino de los cristianos con espíritu, lo que les trae una ‘recompensa o herencia eterna en los cielos’ como hijos celestiales de Dios. (2 Corintios 5:1, 5; Efesios 1:13, 14; véase Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures.)

Todo suena muy bonito, muy profesional, muy adecuado para que cualquiera que no sea cuidadoso se lo crea sin más.

Sin embargo, aquí vemos que los testigos tienen que irse hacia otro libro bíblico, a una cita que está totalmente fuera de contexto con la de Timoteo (como la de Israel - Todos) y vuelven a usar el mismo argumento escueto sobre un "término jurídico". Es verdad que la palabra "arras" era usada para referirse a algo que dejas de garantía. Strong la define así, con el número 728: promesa, es decir parte del dinero de compra o propiedad que se daba por adelantado como garantía  Strong también os indica que esta palabra se usó en 2 Corintios 5:5

2 Corintios 5:5 (NVI)
5 Es Dios quien nos ha hecho para este fin y nos ha dado su Espíritu como garantía de sus promesas.

Pregunto acá, ¿creen ustedes que Pablo estuviese escribiendo a una congregación entera con un término que no fuese conocido para todos? El término "jurídico" le queda grande para una palabra que en dialecto cotidiano de las personas era normal. Las personas usaban esa palabra en todo trato comercial, por lo que era bastante común. La idea que expresa Pablo, entonces también es clara: Garantía.

Es curioso que la palabra arras es de origen hebreo, por tanto me puse a buscar su equivalente en el viejo testamento, y se ve que desde siglos atrás el término era usado por el vulgo, no por nadie especial con estudios jurídicos. Por ejemplo, se usa en:

Gen 38:17 El respondió: Yo te enviaré un cabrito de las cabras del rebaño. Y ella dijo: ¿Me darás una prenda hasta que lo envíes? 18 Y él respondió: ¿Qué prenda tengo que darte? Y ella dijo: Tu sello, tu cordón y el báculo que tienes en la mano. Y él se los dio y se llegó a ella, y ella concibió de él. 

De uso cotidiano, de uso de la gente normal. No como la Watchtower intenta mañosamente pintar.

Cita:Está claro, pues, que el nuevo pacto no es un arreglo vago o indeterminado accesible a toda la humanidad. Es una provisión jurídica cuidadosamente organizada que envuelve a Dios y a los cristianos ungidos.

No señores redactores, no está claro, en ningún momento nos han presentado evidencia bíblica de que el "nuevo pacto" no sea un "arreglo" para TODOS, tal como dice Timoteo, y mucho menos nos han mostrado que sea sólo para "cristianos ungidos". 

Todos los cristianos tienen la "prenda" del espíritu según la biblia, que ustedes hayan creado dos clases de cristianos les pone en un aprieto, pero no a quienes no creen en esa interpretación tan rebuscada. Los primeros cristianos no sabían sobre las dos clases.  Lo que sigue acá por tanto es totalmente antibíblico:

Cita:Aun ahora las personas de todas las naciones que esperan tener vida eterna en la Tierra se benefician de los servicios de Jesús. Aunque él no es el Mediador jurídico de esas personas, porque ellas no han entrado en el nuevo pacto, él es su medio de acercarse a Jehová. Cristo dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí”. (Juan 14:6.) Todo el que haya de adquirir vida eterna en la Tierra tiene que dirigir sus oraciones a Jehová mediante Jesús. (Juan 14:13, 23, 24.) Jesús sirve también como Sumo Sacerdote compasivo que puede aplicar a favor de ellos los beneficios de su sacrificio, lo que les permite obtener perdón y, con el tiempo, salvación. (Hechos 4:12; Hebreos 4:15.)

La biblia en ningún momento separa clases por usar dos palabras de uso cotidiano. La biblia en ningún momento afirma que Jesús haya mediado sólo para algunitos. El término TODOS y HOMBRES (humanidad), es claro. 

Cita:Por consiguiente, en 1 Timoteo 2:5, 6 no se usa “mediador” en el sentido amplio que es común en muchos idiomas. No se dice ahí que Jesús sea mediador entre Dios y toda la humanidad. 

Podemos volver a leer Timoteo 

1 Timoteo 2:5-6 (RVR1960)
5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, 6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.

Acá no estamos hablando de un "mediador en sentido amplio", acá estamos leyendo que ese mediador se dio en rescate por TODOS. Sí que se dice aquello que ustedes dicen que no.

Angel

Simplemente........... TE LO ROBO!

Bien explicado!

Solo  adiciono una cosa màs: Si el espíritu (o la prenda) del que habla 2 Corintios 1:21, 22 es el "ESPÍRITU SANTO" la WT se contradice diciendo que solo los ungidos lo tienen y por lo tanto Jesús es el mediador SOLO de ellos.

En muchos artículos aluden al hecho de que todos los simples, comunes y mortales hombres pueden obtener dicho espíritu simplemente pidiéndoselo a Dios....

*** w10 15/2 pág. 6 Hablemos la palabra de Dios con valentía ***
Cómo podemos cobrar valor
6 La forma más directa de recibir el espíritu santo es solicitarlo. Jesús dijo a sus oyentes: “Si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará el Padre en el cielo espíritu santo a los que le piden!” (Luc. 11:13). Estas palabras nos animan a rogar constantemente a Jehová que nos conceda su fuerza activa. Podemos hacerlo, en particular, cuando necesitemos valor para emprender alguna faceta del ministerio que nos intimide, como la predicación en situaciones informales, en las calles o en locales de negocios (1 Tes. 5:17). (fin de la cita)

O... Jesús aquí estaba hablando solo a la clase 'ungida'
o... todos los que deseamos podemos obtener tal espíritu (o prenda).

La WT hace de todo para confundir y alterar la enseñanza bíblica con el objetivo de adaptarla e sus doctrinas....

DESPERTAD GENTE!!!
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#18

(05-Sep-2019, 09:30 pm)discipulo del Cristo escribió:  ...

Hasta donde yo entiendo, si un extranjero se "naturaliza", llega a obtener los derechos que un nacido en dicho país o estado. Estamos hablando de derechos, no de privilegios ni "beneficios". Un derecho muy común es el del voto. Si a un "residente forastero" se le consideraba "natural" en el contexto de los israelitas, el extranjero dejaba de ser "extranjero" y podía ejercer los derechos de los israelitas. Ahora bien, si uno de la gran muchedumbre (extranjero) se vuelve "israelita espiritual", este llega a gozar de los mismos derechos:


  • que Jesús sea su mediador
  • Particiación de los emblemas
  • esperanza celestial

Use discernimiento el lector.

He optado por modificar lo que expresé arriba en mi repuesta, ya que se puede dar para mucha interpretación. Para ver la modificación, Haz clic en la flecha verde arriba donde dice "discipulo del Cristo escribió:".

discipulo del Cristo
Me identifico con las enseñanzas de Yahushua.
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#19

(06-Sep-2019, 03:44 am)Paciente92 escribió:  
(05-Sep-2019, 02:08 pm)Réquiem escribió:  
1 Timoteo 2:5-6 (RVR1960)

5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, 6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.

El problema central que tiene la secta con este texto, es su absurda interpretación de clases, sobre hombres que van al cielo y hombres que se quedan en la tierra. Algo que ningún cristiano primitivo sabía ni creía. De ahí que se vean en la obligación de rebuscar una explicación al "todos" de este "mediador".

Veamos los argumentos que la secta presenta, (el azul es tomado del artículo de preguntas de los lectores facilitado al inicio del post)


Cita:Preguntas de los lectores
La palabra griega me·sí·tes, usada para “mediador”, significa ‘uno que se halla entre dos cuerpos o partes’. Era un ‘término técnico de muchos aspectos que se usaba en el lenguaje jurídico de los helenos’. El profesor Albrecht Oepke (Theological Dictionary of the New Testament) dice que me·sí·tes era “uno de los términos técnicos más variados del vocabulario de la ley helén[ica]”.


Aquí la secta pretende venderte que Pablo escribió una carta a un Timoteo erudito en términos jurídicos. Aquí la secta intenta venderte que cuando Pablo escribió a Timoteo que Jesucristo es mediador, lo hacía pensando en que Timoteo lo leería como si fuese una carta "jurídica" y no una carta de un amigo cristiano. 

El Diccionario Griego strong registra esa palabra con el número 3319, y da el siguiente significado: intermediario, es decir (simplemente) un mediador, o (por implicación) reconciliador (intercesor)  Nunca dice que sea "término jurídico" con "significación especial".

Cita:Pero ¿por qué usa la Biblia un término jurídico para el papel de Mediador de Jesús? 

Lo siento señores redactores, la biblia no está usando un término jurídico. Está usando el término "mediador", escrito supuestamente por Pablo para un amigo que no era erudito legal, sino compañero de predicación. El término que ustedes ya están asumiendo se escribió en un contexto jurídico, para alguien que supuestamente iba a leerlo de ese modo, también tiene un matiz normal, un significado más neutral en el vocabulario griego, que, como cité de Strong era, "intermediario".


Cita:Como antecedente, considere lo que Pablo escribió acerca de la Ley que Dios dio a Israel cuando aquel pueblo se congregó al pie del monte Sinaí: “Fue transmitida mediante ángeles por mano de un mediador”. (Gálatas 3:19, 20.) Ese mediador fue Moisés. Él sirvió de intermediario entre Jehová y la nación del Israel carnal. ¿Para qué funcionó Moisés como intermediario? Para el establecimiento de un pacto, o contrato legal, entre Dios y aquella nación*.

El problema, señores de la atalaya, es que en el caso de la mediación de Dios e Israel, la biblia sí especifica claramente a los tres agentes:

DIOS   ---   ÁNGEL & MOISÉS   ----  ISRAEL.

En cambio en Timoteo, la biblia también es clara al decir:

DIOS   ---  JESÚS    ---- TODOS

Entonces no pueden dar el mismo significado a TODOS, con NACIÓN ESPECIAL (ISRAEL), porque simplemente no significan lo mismo y son dos pactos totalmente diferentes.

Cita:En otro lugar Pablo usa una palabra diferente que tiene sentido jurídico, ar·ra·bón, traducida “prenda”. El mismo diccionario dice: “La palabra griega arrabōn [...] expresa un concepto jurídico tomado del lenguaje de los negocios y el comercio”. Note cómo emplea este término jurídico Pablo: “El que nos ha ungido [...] es Dios. Él también ha puesto su sello sobre nosotros y nos ha dado la prenda de lo que ha de venir, es decir, el espíritu, en nuestros corazones”. (2 Corintios 1:21, 22.) Los otros dos casos de ar·ra·bón también tratan del ungimiento divino de los cristianos con espíritu, lo que les trae una ‘recompensa o herencia eterna en los cielos’ como hijos celestiales de Dios. (2 Corintios 5:1, 5; Efesios 1:13, 14; véase Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures.)

Todo suena muy bonito, muy profesional, muy adecuado para que cualquiera que no sea cuidadoso se lo crea sin más.

Sin embargo, aquí vemos que los testigos tienen que irse hacia otro libro bíblico, a una cita que está totalmente fuera de contexto con la de Timoteo (como la de Israel - Todos) y vuelven a usar el mismo argumento escueto sobre un "término jurídico". Es verdad que la palabra "arras" era usada para referirse a algo que dejas de garantía. Strong la define así, con el número 728: promesa, es decir parte del dinero de compra o propiedad que se daba por adelantado como garantía  Strong también os indica que esta palabra se usó en 2 Corintios 5:5

2 Corintios 5:5 (NVI)
5 Es Dios quien nos ha hecho para este fin y nos ha dado su Espíritu como garantía de sus promesas.

Pregunto acá, ¿creen ustedes que Pablo estuviese escribiendo a una congregación entera con un término que no fuese conocido para todos? El término "jurídico" le queda grande para una palabra que en dialecto cotidiano de las personas era normal. Las personas usaban esa palabra en todo trato comercial, por lo que era bastante común. La idea que expresa Pablo, entonces también es clara: Garantía.

Es curioso que la palabra arras es de origen hebreo, por tanto me puse a buscar su equivalente en el viejo testamento, y se ve que desde siglos atrás el término era usado por el vulgo, no por nadie especial con estudios jurídicos. Por ejemplo, se usa en:

Gen 38:17 El respondió: Yo te enviaré un cabrito de las cabras del rebaño. Y ella dijo: ¿Me darás una prenda hasta que lo envíes? 18 Y él respondió: ¿Qué prenda tengo que darte? Y ella dijo: Tu sello, tu cordón y el báculo que tienes en la mano. Y él se los dio y se llegó a ella, y ella concibió de él. 

De uso cotidiano, de uso de la gente normal. No como la Watchtower intenta mañosamente pintar.

Cita:Está claro, pues, que el nuevo pacto no es un arreglo vago o indeterminado accesible a toda la humanidad. Es una provisión jurídica cuidadosamente organizada que envuelve a Dios y a los cristianos ungidos.

No señores redactores, no está claro, en ningún momento nos han presentado evidencia bíblica de que el "nuevo pacto" no sea un "arreglo" para TODOS, tal como dice Timoteo, y mucho menos nos han mostrado que sea sólo para "cristianos ungidos". 

Todos los cristianos tienen la "prenda" del espíritu según la biblia, que ustedes hayan creado dos clases de cristianos les pone en un aprieto, pero no a quienes no creen en esa interpretación tan rebuscada. Los primeros cristianos no sabían sobre las dos clases.  Lo que sigue acá por tanto es totalmente antibíblico:

Cita:Aun ahora las personas de todas las naciones que esperan tener vida eterna en la Tierra se benefician de los servicios de Jesús. Aunque él no es el Mediador jurídico de esas personas, porque ellas no han entrado en el nuevo pacto, él es su medio de acercarse a Jehová. Cristo dijo: “Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí”. (Juan 14:6.) Todo el que haya de adquirir vida eterna en la Tierra tiene que dirigir sus oraciones a Jehová mediante Jesús. (Juan 14:13, 23, 24.) Jesús sirve también como Sumo Sacerdote compasivo que puede aplicar a favor de ellos los beneficios de su sacrificio, lo que les permite obtener perdón y, con el tiempo, salvación. (Hechos 4:12; Hebreos 4:15.)

La biblia en ningún momento separa clases por usar dos palabras de uso cotidiano. La biblia en ningún momento afirma que Jesús haya mediado sólo para algunitos. El término TODOS y HOMBRES (humanidad), es claro. 

Cita:Por consiguiente, en 1 Timoteo 2:5, 6 no se usa “mediador” en el sentido amplio que es común en muchos idiomas. No se dice ahí que Jesús sea mediador entre Dios y toda la humanidad. 

Podemos volver a leer Timoteo 

1 Timoteo 2:5-6 (RVR1960)
5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, 6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.

Acá no estamos hablando de un "mediador en sentido amplio", acá estamos leyendo que ese mediador se dio en rescate por TODOS. Sí que se dice aquello que ustedes dicen que no.

Angel

Simplemente........... TE LO ROBO!

Bien explicado!

Solo  adiciono una cosa màs: Si el espíritu (o la prenda) del que habla 2 Corintios 1:21, 22 es el "ESPÍRITU SANTO" la WT se contradice diciendo que solo los ungidos lo tienen y por lo tanto Jesús es el mediador SOLO de ellos.

En muchos artículos aluden al hecho de que todos los simples, comunes y mortales hombres pueden obtener dicho espíritu simplemente pidiéndoselo a Dios....

*** w10 15/2 pág. 6 Hablemos la palabra de Dios con valentía ***
Cómo podemos cobrar valor
6 La forma más directa de recibir el espíritu santo es solicitarlo. Jesús dijo a sus oyentes: “Si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará el Padre en el cielo espíritu santo a los que le piden!” (Luc. 11:13). Estas palabras nos animan a rogar constantemente a Jehová que nos conceda su fuerza activa. Podemos hacerlo, en particular, cuando necesitemos valor para emprender alguna faceta del ministerio que nos intimide, como la predicación en situaciones informales, en las calles o en locales de negocios (1 Tes. 5:17). (fin de la cita)

O... Jesús aquí estaba hablando solo a la clase 'ungida'
o... todos los que deseamos podemos obtener tal espíritu (o prenda).

La WT hace de todo para confundir y alterar la enseñanza bíblica con el objetivo de adaptarla e sus doctrinas....

DESPERTAD GENTE!!!
Arreglando el juego a su favor, cada vez que leo algo así me da coraje.
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#20

(06-Sep-2019, 08:32 am)vadin escribió:  
(06-Sep-2019, 03:44 am)Paciente92 escribió:  
(05-Sep-2019, 02:08 pm)Réquiem escribió:  
1 Timoteo 2:5-6 (RVR1960)

5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, 6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.

El problema central que tiene la secta con este texto, es su absurda interpretación de clases, sobre hombres que van al cielo y hombres que se quedan en la tierra. Algo que ningún cristiano primitivo sabía ni creía. De ahí que se vean en la obligación de rebuscar una explicación al "todos" de este "mediador".

Veamos los argumentos que la secta presenta, (el azul es tomado del artículo de preguntas de los lectores facilitado al inicio del post)




Aquí la secta pretende venderte que Pablo escribió una carta a un Timoteo erudito en términos jurídicos. Aquí la secta intenta venderte que cuando Pablo escribió a Timoteo que Jesucristo es mediador, lo hacía pensando en que Timoteo lo leería como si fuese una carta "jurídica" y no una carta de un amigo cristiano. 

El Diccionario Griego strong registra esa palabra con el número 3319, y da el siguiente significado: intermediario, es decir (simplemente) un mediador, o (por implicación) reconciliador (intercesor)  Nunca dice que sea "término jurídico" con "significación especial".


Lo siento señores redactores, la biblia no está usando un término jurídico. Está usando el término "mediador", escrito supuestamente por Pablo para un amigo que no era erudito legal, sino compañero de predicación. El término que ustedes ya están asumiendo se escribió en un contexto jurídico, para alguien que supuestamente iba a leerlo de ese modo, también tiene un matiz normal, un significado más neutral en el vocabulario griego, que, como cité de Strong era, "intermediario".



El problema, señores de la atalaya, es que en el caso de la mediación de Dios e Israel, la biblia sí especifica claramente a los tres agentes:

DIOS   ---   ÁNGEL & MOISÉS   ----  ISRAEL.

En cambio en Timoteo, la biblia también es clara al decir:

DIOS   ---  JESÚS    ---- TODOS

Entonces no pueden dar el mismo significado a TODOS, con NACIÓN ESPECIAL (ISRAEL), porque simplemente no significan lo mismo y son dos pactos totalmente diferentes.


Todo suena muy bonito, muy profesional, muy adecuado para que cualquiera que no sea cuidadoso se lo crea sin más.

Sin embargo, aquí vemos que los testigos tienen que irse hacia otro libro bíblico, a una cita que está totalmente fuera de contexto con la de Timoteo (como la de Israel - Todos) y vuelven a usar el mismo argumento escueto sobre un "término jurídico". Es verdad que la palabra "arras" era usada para referirse a algo que dejas de garantía. Strong la define así, con el número 728: promesa, es decir parte del dinero de compra o propiedad que se daba por adelantado como garantía  Strong también os indica que esta palabra se usó en 2 Corintios 5:5

2 Corintios 5:5 (NVI)
5 Es Dios quien nos ha hecho para este fin y nos ha dado su Espíritu como garantía de sus promesas.

Pregunto acá, ¿creen ustedes que Pablo estuviese escribiendo a una congregación entera con un término que no fuese conocido para todos? El término "jurídico" le queda grande para una palabra que en dialecto cotidiano de las personas era normal. Las personas usaban esa palabra en todo trato comercial, por lo que era bastante común. La idea que expresa Pablo, entonces también es clara: Garantía.

Es curioso que la palabra arras es de origen hebreo, por tanto me puse a buscar su equivalente en el viejo testamento, y se ve que desde siglos atrás el término era usado por el vulgo, no por nadie especial con estudios jurídicos. Por ejemplo, se usa en:

Gen 38:17 El respondió: Yo te enviaré un cabrito de las cabras del rebaño. Y ella dijo: ¿Me darás una prenda hasta que lo envíes? 18 Y él respondió: ¿Qué prenda tengo que darte? Y ella dijo: Tu sello, tu cordón y el báculo que tienes en la mano. Y él se los dio y se llegó a ella, y ella concibió de él. 

De uso cotidiano, de uso de la gente normal. No como la Watchtower intenta mañosamente pintar.


No señores redactores, no está claro, en ningún momento nos han presentado evidencia bíblica de que el "nuevo pacto" no sea un "arreglo" para TODOS, tal como dice Timoteo, y mucho menos nos han mostrado que sea sólo para "cristianos ungidos". 

Todos los cristianos tienen la "prenda" del espíritu según la biblia, que ustedes hayan creado dos clases de cristianos les pone en un aprieto, pero no a quienes no creen en esa interpretación tan rebuscada. Los primeros cristianos no sabían sobre las dos clases.  Lo que sigue acá por tanto es totalmente antibíblico:


La biblia en ningún momento separa clases por usar dos palabras de uso cotidiano. La biblia en ningún momento afirma que Jesús haya mediado sólo para algunitos. El término TODOS y HOMBRES (humanidad), es claro. 


Podemos volver a leer Timoteo 

1 Timoteo 2:5-6 (RVR1960)
5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, 6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.

Acá no estamos hablando de un "mediador en sentido amplio", acá estamos leyendo que ese mediador se dio en rescate por TODOS. Sí que se dice aquello que ustedes dicen que no.

Angel

Simplemente........... TE LO ROBO!

Bien explicado!

Solo  adiciono una cosa màs: Si el espíritu (o la prenda) del que habla 2 Corintios 1:21, 22 es el "ESPÍRITU SANTO" la WT se contradice diciendo que solo los ungidos lo tienen y por lo tanto Jesús es el mediador SOLO de ellos.

En muchos artículos aluden al hecho de que todos los simples, comunes y mortales hombres pueden obtener dicho espíritu simplemente pidiéndoselo a Dios....

*** w10 15/2 pág. 6 Hablemos la palabra de Dios con valentía ***
Cómo podemos cobrar valor
6 La forma más directa de recibir el espíritu santo es solicitarlo. Jesús dijo a sus oyentes: “Si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará el Padre en el cielo espíritu santo a los que le piden!” (Luc. 11:13). Estas palabras nos animan a rogar constantemente a Jehová que nos conceda su fuerza activa. Podemos hacerlo, en particular, cuando necesitemos valor para emprender alguna faceta del ministerio que nos intimide, como la predicación en situaciones informales, en las calles o en locales de negocios (1 Tes. 5:17). (fin de la cita)

O... Jesús aquí estaba hablando solo a la clase 'ungida'
o... todos los que deseamos podemos obtener tal espíritu (o prenda).

La WT hace de todo para confundir y alterar la enseñanza bíblica con el objetivo de adaptarla e sus doctrinas....

DESPERTAD GENTE!!!
Arreglando el juego a su favor, cada vez que leo algo así me da coraje.

Solo imagínate como me siento yo.... 37 años allí dentro, desde mi nacimiento, con todos mis familiares y amigos en la secta, rodeado de fanáticos y fracasados por dar su vida entera "por los intereses del reino" Rodeado de hipócritas y lame-botas, gente sin papeles que se creen psicólogos, médicos, motivadores, jueces, dirigente, etc.
Pero todo cae por su propio peso... de esto estoy seguro.
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#21

(06-Sep-2019, 09:30 am)Paciente92 escribió:  
(06-Sep-2019, 08:32 am)vadin escribió:  
(06-Sep-2019, 03:44 am)Paciente92 escribió:  Simplemente........... TE LO ROBO!

Bien explicado!

Solo  adiciono una cosa màs: Si el espíritu (o la prenda) del que habla 2 Corintios 1:21, 22 es el "ESPÍRITU SANTO" la WT se contradice diciendo que solo los ungidos lo tienen y por lo tanto Jesús es el mediador SOLO de ellos.

En muchos artículos aluden al hecho de que todos los simples, comunes y mortales hombres pueden obtener dicho espíritu simplemente pidiéndoselo a Dios....

*** w10 15/2 pág. 6 Hablemos la palabra de Dios con valentía ***
Cómo podemos cobrar valor
6 La forma más directa de recibir el espíritu santo es solicitarlo. Jesús dijo a sus oyentes: “Si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón dará el Padre en el cielo espíritu santo a los que le piden!” (Luc. 11:13). Estas palabras nos animan a rogar constantemente a Jehová que nos conceda su fuerza activa. Podemos hacerlo, en particular, cuando necesitemos valor para emprender alguna faceta del ministerio que nos intimide, como la predicación en situaciones informales, en las calles o en locales de negocios (1 Tes. 5:17). (fin de la cita)

O... Jesús aquí estaba hablando solo a la clase 'ungida'
o... todos los que deseamos podemos obtener tal espíritu (o prenda).

La WT hace de todo para confundir y alterar la enseñanza bíblica con el objetivo de adaptarla e sus doctrinas....

DESPERTAD GENTE!!!
Arreglando el juego a su favor, cada vez que leo algo así me da coraje.

Solo imagínate como me siento yo.... 37 años allí dentro, desde mi nacimiento, con todos mis familiares y amigos en la secta, rodeado de fanáticos y fracasados por dar su vida entera "por los intereses del reino" Rodeado de hipócritas y lame-botas, gente sin papeles que se creen psicólogos, médicos, motivadores, jueces, dirigente, etc.
Pero todo cae por su propio peso... de esto estoy seguro.
De verdad que si chico...........muchos dan la vida por nada, y como mencionas hay una cantidad de eruditos, psicólogos, médicos, ingenieros, y los que te quieren arreglar la vida la de ellos un desastre pero te quieren arreglar la tuya........... 38 años amigo? eso es mucho brother, mucho.
[+] 3 foristas dieron MeGusta al mensaje de vadin
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#22

Jesus es nuestro mediador, sea que vayamos a vivir en el cielo o la tierra, como dice la biblia: Romanos 8: 14 Porque todos los que viven guiados por el espíritu de Dios sí son hijos de Dios. 

(...) es Jehová quien alumbra mi oscuridad
2 Samuel 22: 29
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de Estoyaqui
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#23

(07-Sep-2019, 08:18 pm)Estoyaqui escribió:  Jesus es nuestro mediador, sea que vayamos a vivir en el cielo o la tierra, como dice la biblia: Romanos 8: 14 Porque todos los que viven guiados por el espíritu de Dios sí son hijos de Dios. 

Saludos, Estoyaqui

O sea que ¿aceptas que la Org también está equivocada sobre esta doctrina? ¡Ojo! Ese capitulo 8 de Romanos va dirigido, según la WT, a los "cristianos ungidos" exclusivamente.

Conste que tú has dicho que la org se ha equivocado.

(11-Aug-2019, 09:43 am)Estoyaqui escribió:  ... mira lo que pasa es que yo he comprendido, que la organizacion se ha equivocado en varias cosas, y probablemente este equivocada en otras, ... Por eso yo pienso que aunque la organización se ha equivocado y probablemente esté equivocada en ciertos asuntos, ...

discipulo del Cristo
Me identifico con las enseñanzas de Yahushua.
[+] 2 foristas dieron MeGusta al mensaje de discipulo del Cristo
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#24

(07-Sep-2019, 09:09 pm)discipulo del Cristo escribió:  
(07-Sep-2019, 08:18 pm)Estoyaqui escribió:  Jesus es nuestro mediador, sea que vayamos a vivir en el cielo o la tierra, como dice la biblia: Romanos 8: 14 Porque todos los que viven guiados por el espíritu de Dios sí son hijos de Dios. 

Saludos, Estoyaqui

O sea que ¿aceptas que la Org también está equivocada sobre esta doctrina? ¡Ojo! Ese capitulo 8 de Romanos va dirigido, según la WT, a los "cristianos ungidos" exclusivamente.

Conste que tú has dicho que la org se ha equivocado.

(11-Aug-2019, 09:43 am)Estoyaqui escribió:  ... mira lo que pasa es que yo he comprendido, que la organizacion se ha equivocado en varias cosas, y probablemente este equivocada en otras, ... Por eso yo pienso que aunque la organización se ha equivocado y probablemente esté equivocada en ciertos asuntos, ...

Asi es, esta equivocada en esto, pues Jesus no tiene dos clase de ovejas, solo una clase, los que son hijos de Dios.

(...) es Jehová quien alumbra mi oscuridad
2 Samuel 22: 29
[+] 2 foristas dieron MeGusta al mensaje de Estoyaqui
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#25

No se extravíen. si lo dijo el cuerpo gobernante se acepta y se callan. Jesús es el mediador de nosotros los ungidos y yaweh y ya.. los humanos están fuera de la jugada.. y si es nueva luz.

la autoridad del CG viene porque ellos dicen que la tienen. igual que yaweh es el todopoderoso es quien dice ser y la Biblia es la palabra de Dios por que ahí lo dice.
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de cyberjesus
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#26

(14-Sep-2019, 06:05 pm)cyberjesus escribió:  No se extravíen. si lo dijo el cuerpo  gobernante se acepta y se callan. Jesús es el mediador de nosotros los ungidos y yaweh y ya.. los humanos están fuera de la jugada.. y si es nueva luz.

la autoridad del CG viene porque ellos dicen que la tienen. igual que yaweh es el todopoderoso es quien dice ser y la Biblia es la palabra de Dios por que ahí lo dice.

Amén

(...) es Jehová quien alumbra mi oscuridad
2 Samuel 22: 29
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