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Jehová y el Padre de Jesús ¿son el mismo?
#1

Testigo de Jehová que lees este foro. Abro este hilo para llevarte a la reflexión sobre un tema que, probablemente, te va trastabillar.

¿Te has planteado en alguna ocasión que el Jehová del Antiguo Testament (AT) pudiera no ser el Padre de Jesús? ¿Que Jehová, del AT, sea un ser diferente del Dios citado en el Nuevo Testamento y Padre de Jesús?

¿Nunca has reparado en las diferentes personalidades de ambos? El primero, un Dios que no tiene muy claro lo que hace, que se arrepiente de las cosas hechas, como la creación de Adán y Eva; el segundo, un Dios que es inmutable, no duda, no da marcha atrás,  dado que con él no hay variación del giro de la sombra?

¿Nunca te ha llamado la atención que el Jehová del AT fuera visto por personas, que habló con ellas y que hasta comió con ellas, como Moisés, Abrahán y Jacob, mientras que, según Jesús, a Dios, su Padre,  no lo ha visto ningún ser humano, excepto el mismo?

¿No te parece extraño que Jesús dijera de su Padre que es el único que es inmortal?

¿Nunca te ha llamado la atención que el tal Jehová, el Dios de los judíos, promoviera el asesinato de niños y fuera rencoroso con las personas haciendo pagar el daño cometido por una persona a sus cuatro siguientes generaciones de descendientes (ajenas a los hechos cometidos por el primero), cuando Jesús amaba a los niños e incitaba a amar a los enemigos (el que le ha visto a Jesus conoce a su Padre).

¿Nunca te ha llamado la atención que el tal Jehová, Dios de los judíos, fuera citado por nombre (YHWH) en el AT hasta en casi 7.000 ocasiones y en el NT en cero ocasiones (aunque la TNM, según dice la WT, lo restauró en el NT de su TNM hasta en unas 280 ocasiones, todas ellas citando o parafraseando el AT, pero nunca dichas ex professo por Jesús o sus discípulos?

¿No te llama la atención que Jesús, a su Dios, le llamara siempre Dios, Señor, sobre todo, Padre y en unas cuantas ocasiones Abbá, pero que nunca, jamás, lo llamó por su nombre, ni que señalara a Jehová, Dios de los judíos, como su padre –a pesar de decir que su nombre debería ser santificado o que la gente debería bautizarse en su nombre-?

Si tienes ganas y un ratito (más bien un ratazo) analiza este tema, pero sólo con la Biblia, sin recurrir a las publicaciones del Esclavo dada su naturaleza adulterada y tendenciosa y quizás llegues a la conclusión de que tu, seguidor de Cristo y sus doctrinas, basadas en la misericordia, el perdón, la caridad, el amor, la bondad, etc., no puedes identificarte con Jehová un Dios, asesino, rencoroso y cruel y hasta, quizás, después de darle más de una vuelta a este tema, insisto, quizás, hasta te gustaría que tu religión quitase el nombre  Jehová de su título dado que llevarlo es más un estigma que una causa de honra para quien lo porta.

Quinto Mucio Escévola
[+] 6 foristas dieron MeGusta al mensaje de Quinto Mucio Escévola
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#2

Saludos compañero de Armas te comparto mi punto de vista sobre este asunto.

1.El Zelote es expulsado y un enconado crítico contra la Watchtower.
2. Familiares cautivos bajo el concepto de que la Watchtower es la Organización de Dios.
3. Creyente en un Ser Superior que confío es Dios.

NADIE es este MUNDO conoce el nombre de Dios porque los judíos dejaron de usarlo, existe el tetragrámaton YHWH que es impronunciable por ausencia de vocales, algunos lo llamaron Yavé, Yahvé, Yahweh, Jehová, Jehovah, etcccccc. Todos los nombres anteriores son las formas ACEPTADAS del nombre divino en este tiempo pero NINGUNO de los anteriores lo es técnicamente.

Al Dios del Antiguo Testamento había que ponerle nombre ya que sería un descrédito que Zeus, Poseidón, Júpiter, Osiris y todas esas deidades paganas tuvieran nombre y el nuestro no. Es verdad que en todo el Nuevo Testamento nadie utiliza el nombre divino e incluso Jesús tampoco lo utilizó en sus oraciones porque quienes escribieron los evangelios fueron copistas del siglo IV que no tuvieron el HONOR de escuchar el nombre divino de los labios de Jesucristo.

En el año 177 D.C. el obispo Ireneo de Lyon escribió la obra Contra las Herejías que consta de 5 tomos, trata sobre como los gnósticos de la mano del primer apóstata Simón el Mago infectaron el cristianismo conocido como El Camino en el primer siglo, ellos diseminaron la MENTIRA de que el Dios del Antiguo Testamento es un dios distinto al Dios creador del cielo y de la tierra, al creador lo llamaron Demiurgo y al Todopoderoso se refirieron a el como el Pro-Padre. Contra esta herejía luchó Ireneo y en pie de guerra los venció con argumentos sólidos, en sus obras tampoco utiliza el nombre divino porque dice ÉL es más grande que un simple nombre y aseguró que existe ÚNICAMENTE un Dios creador de todas las cosas y es aquel que por medio de su Verbo habló a los profetas y los patriarcas, el Dios que envió el Espíritu Santo e iluminó a los apóstoles.

En 2 Pedro capítulo 2 y en la carta de Judas los falsos profetas y falsos maestros a los que se refirieron en tiempo presente eran los simonianos, carpocratianos, valentinianos y nicolaítas, el anticristo y los anticristos mencionados en la 1 carta de Juan eran los docetistas y dualistas liderados por Carpócrates. Los valentinianos liderados por Valentín el gnóstico autor del Evangelio de la Verdad fue un dolor de cabeza, ellos los valentinianos fueron los autores del Evangelio de Judas ya que Ireneo los acusó de ser autores de tan infame obra que estuvo perdida hasta que en 2006 vio la luz.

La Watchtower adoptó la doctrina valentiniana de la existencia en 2 salvaciones una terrenal y una celestial.  

"El peor enemigo de la Sagrada Escritura es la imaginación humana", El Zelote
[+] 5 foristas dieron MeGusta al mensaje de El Zelote
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#3

(14-Oct-2019, 03:59 pm)Quinto Mucio Escévola escribió:  Testigo de Jehová que lees este foro. Abro este hilo para llevarte a la reflexión sobre un tema que, probablemente, te va trastabillar.

¿Te has planteado en alguna ocasión que el Jehová del Antiguo Testament (AT) pudiera no ser el Padre de Jesús? ¿Que Jehová, del AT, sea un ser diferente del Dios citado en el Nuevo Testamento y Padre de Jesús?

¿Nunca has reparado en las diferentes personalidades de ambos? El primero, un Dios que no tiene muy claro lo que hace, que se arrepiente de las cosas hechas, como la creación de Adán y Eva; el segundo, un Dios que es inmutable, no duda, no da marcha atrás,  dado que con él no hay variación del giro de la sombra?

¿Nunca te ha llamado la atención que el Jehová del AT fuera visto por personas, que habló con ellas y que hasta comió con ellas, como Moisés, Abrahán y Jacob, mientras que, según Jesús, a Dios, su Padre,  no lo ha visto ningún ser humano, excepto el mismo?

¿No te parece extraño que Jesús dijera de su Padre que es el único que es inmortal?

¿Nunca te ha llamado la atención que el tal Jehová, el Dios de los judíos, promoviera el asesinato de niños y fuera rencoroso con las personas haciendo pagar el daño cometido por una persona a sus cuatro siguientes generaciones de descendientes (ajenas a los hechos cometidos por el primero), cuando Jesús amaba a los niños e incitaba a amar a los enemigos (el que le ha visto a Jesus conoce a su Padre).

¿Nunca te ha llamado la atención que el tal Jehová, Dios de los judíos, fuera citado por nombre (YHWH) en el AT hasta en casi 7.000 ocasiones y en el NT en cero ocasiones (aunque la TNM, según dice la WT, lo restauró en el NT de su TNM hasta en unas 280 ocasiones, todas ellas citando o parafraseando el AT, pero nunca dichas ex professo por Jesús o sus discípulos?

¿No te llama la atención que Jesús, a su Dios, le llamara siempre Dios, Señor, sobre todo, Padre y en unas cuantas ocasiones Abbá, pero que nunca, jamás, lo llamó por su nombre, ni que señalara a Jehová, Dios de los judíos, como su padre –a pesar de decir que su nombre debería ser santificado o que la gente debería bautizarse en su nombre-?

Si tienes ganas y un ratito (más bien un ratazo) analiza este tema, pero sólo con la Biblia, sin recurrir a las publicaciones del Esclavo dada su naturaleza adulterada y tendenciosa y quizás llegues a la conclusión de que tu, seguidor de Cristo y sus doctrinas, basadas en la misericordia, el perdón, la caridad, el amor, la bondad, etc., no puedes identificarte con Jehová un Dios, asesino, rencoroso y cruel y hasta, quizás, después de darle más de una vuelta a este tema, insisto, quizás, hasta te gustaría que tu religión quitase el nombre  Jehová de su título dado que llevarlo es más un estigma que una causa de honra para quien lo porta.

Quinto Mucio Escévola




Amigo lamentablemente Dios es un %^&*! bastante complicado en su personalidad así como lo somos los seres humanos, complejos! este tema viene creciendo como pólvora en la internet pero lo que más me llama la atención es la descendencia que ese mismo Dios del AT dijo y vino después en el NT y ese mismo Dios fue YHVH
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de Yautja
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#4

Hola compañeros, qué tema tan polémico y quizá profundo de desentrañar.

Yo estoy en la misma situación que Quinto Mucio Escelova. El ente hebreo se supone fue quien creó a Adán y Eva. Se supone que es el Creador. Esta situación hace difícil separar al Creador Universal del ente hebreo.

Yo actualmente solo creo en Jesucristo y sus enseñanzas, en su Padre Celestial amoroso. Pero NO creo en el ente hebreo Jehová, ese con carácter violento, genocida, y menos en el Dios Jehová de la WT.

Yo creo sinceramente que ningúna divinidad está con la JW, ningún Espíritu Santo, nada.

La verdad me considero Agnóstico, no se si Dios exista con certeza, no se si no exista con toda Certeza.

A veces creo estar muy, pero muy cerca del ateísmo, sin siquiera creer en la biblia. El punto es que si dejo de creer en la biblia, dejo de creer en Jesucristo, pues es el único libro que contiene referencias a el.

Perdóneme compañeros, parece que estoy en confusión en aterrizar en lo que en realidad creo, gracias a la Jw a la que en el papel aún pertenezco, haciendo el paripie claro, para conservar a mi familia en paz y armonía.

Testigo en activo desprogramado.
[+] 3 foristas dieron MeGusta al mensaje de Julian
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#5

Creo que ya he escrito sobre esto aqui:

https://extj.co/foro/showthread.php?tid=...3#pid52203

Cita:Si se examinan estos textos Bíblicos donde se habla de exterminacion humana de manera fría no puede llegarse a otra conclusión de que se está hablado de una Deidad asesina, no os olvidéis que si esto hubiese sido verdad dentro de estas victimas se encontraban , niños, mujeres embarazadas, abuelos y una serie de personas y animales inocentes.

Por suerte Jehova era una de esas tantas deidades cananeas que apadrinaron los cananeos que subieron a las montañas y que con el tiempo se convirtieron en judíos POLITEISTAS, pero para el año 800 aC o 700 aC se volvieron monoteístas quedándose con solo una Deidad Jehova.

NO EXISTE NINGUNA PRUEBA  GEOLOGIA en los extractos terrestres que apoye eso del diluvio universal  y como ya se comentó sí existen muchas leyendas mitológicas de los pueblos Mesopotamicos que narran este acontecimiento fruto del castigo de los dioses, no porque haya ocurrido si no porque cada pueblo intentaba asustar a los demás con sus dioses y castigos divinos, algo que se repite muchas veces en el antiguo testamento.

Entonces debemos entender como se fusiono la Biblia por la "Iglesia Católica" algo que muchos TJ no saben.

Ellos utilizaron el Tanaj Judios por completo y agregaron algunos libros que después los grupos evangélicos quitaron llamándoles apócrifos.

En esos escritos (del Tanaj) los primeros libros son "Mitología Hebrea" con un Jehová mitológico:
dañino, malvado, vengativo, cruel etcc. luego aparece la parte Historica que está corroborada por la arqueología que continua utilizando la misma deidad hasta el final.

La Iglesia lo utiliza para comenzar con una historia la del pecado originado en el Jardín de Eden Mitologico y la necesidad de un redentor.

Se elige dentro de una veintena de evangelios cuatro de ellos y se le llaman canónicos, las cartas forman la otra parte y finaliza con el juicio libro llamado apocalipsis.

Este es el motivo por el cual es difícil de separar, la historia ya ha sido creada (ensamblando los libros que ya conocemos) porque la iglesia busco que esta fuera armoniosas.

Este es el motivo por el cual el Dios mitológico Jehova no coincide con el Dios de las escrituras griegas.
Existen algunos grupos minoritarios de cristianos que solo utilizan las escrituras Griegas.

Esto es lo que yo se al respecto, que no soy cristiano, pero sí creo en un Dios.

Daniel
[+] 5 foristas dieron MeGusta al mensaje de Daniel
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#6

Yautja... el tema no es nada nuevo, viene con el mismo inicio de la cristiandad...

ya en Nicea se consigno a cierto grupo de personas que decían que había dos dioses, el de AT y el del NT... Marción de Sinope, fue el máximo representante de esta postura, tan lejano como el 85 DC.

Marción afirmaba que había dos entidades, una, el Dios ABBA de Jesús, el Padre mismo... y otro era el DEMIURGO, el CREADOR,que era una entidad menor y representaba el antiguo testamento.


Corolario: si se investiga bien los origenes del cristianismo, seguramente muchos dejarian el cristianismo como religion... no en balde mi amada bolita afirma que prefiere no investigar, que esta contenta con su religion, porque luego, si saben mucho, se vuelven ateos (en referencia a mi XDDD).

Existen aves que cruzan el pantano y no se manchan. yo ni pantano dejo!
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[+] 3 foristas dieron MeGusta al mensaje de JoseFidencioR
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#7

Añadamos que los primeros capítulos del génesis hacen referencia NO a UN dios, sino A UN GRUPO MÚLTIPLE, cuando emplea el plural para sus acciones...
En mi opinión, eso demuestra que el término BIBLIA es apropiado: “colección de libros”, o más bien pastiche al más puro estilo corta-pega...

Por eso es que quien le quiera buscar la lógica a los fabulosos protagonistas de tal maremagnum tiene tarea por delante... y ya puestos, que clase de Dios gusta de marear hasta el hastío a “su creación inteligente” con absurdos ininteligibles?
[+] 4 foristas dieron MeGusta al mensaje de Palito
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#8

¿Solo dos Dioses en la Biblia?
Yo con el de Pablo diria tres dioses como minimo

Hay más muertos por Dios que por el Diablo
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de Amatheos
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#9

una aclaración QUE NO CONTRADICE lo escrito por Daniel.

originalmente, el tanaj canónico, era el que se formo con los judíos en exilio babilónico. allá en alejandria (Circa 280 AC)ellos tradujeron al griego (que era la lengua mayormente hablada por ellos), por unos míticos 70 sabios (de ahi lo de septuaginta, o sea, setenta).

esta es la versión que uso Jesús de Nazareth. PERO unos sabios judíos, afirmaron, casi 300 años después, que había algo "raro" en los libros, y que un buen Dios judío jamas habria dicho/hecho ciertas cosas... ademas, que estaba en el idioma del invasor (Griego, pero debiera decir LATÍN! eran romanos XDDD) así que inicia una traduccion que dura casi 100 años en consumarse... asi la version Griega koine septuaginta se transforma en la version hebrea o MASORETICA. con significativos cambios, entre ellos, la desapariciond e algunos libros (que fueron escritos originalmente en griego). pero la historia no acaba aqui... la "traduccion" que inicia a finales del siglo II, en realidad se"medio acaba" en el siglo X DC y se consigna (o celebra como finalizada apenas en el siglo XVI DC... es decir, en realidad tardo MODIFICÁNDOSE durante 13 siglos!!!

si a eso le agregamos que hubo un CISMA entre los judíos precisamente por esos cambios, debemos mencionar tambien la PESHITA, que siguiendo el modelo judío Masoreta, se inicia circa Siglo II y se continua hasta el siglo V, eliminando algunos libros que se disputaba su autenticidad/canonicidad...

así que en realidad, EXISTEN TRES CÁNONES JUDÍOS... septuaginta, masoretas y peshita... y obviamente, no todos los grupos judios aceptan "las otras" versiones... similar a lo que paso en la biblia, que para los que no lo sepan, existen múltiples "cánones" bíblicos, como los ortodoxos Rusos, los "de oriente" o coptos, los Griegos... solo por citar algunos cánones... con una diversidad de libros o acomodos que no coinciden en todas las religiones...

la verdad, creer que un libro de tal calamidad de cambios es "inspirado" es desconocer en realidad su historia.

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[+] 3 foristas dieron MeGusta al mensaje de JoseFidencioR
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#10

Pensaba abrir un tema similar

¿De quién fue hijo Jesucristo, vaya quien fue su padre?

En aquella época como es sabido, los nombres judíos continuaban con el segundo nombre, el prefijo BEN, que significa hijo de…….Yehoshua Ben ?????? ,
a) Dios (Yehoshua Ben יהוה )
b) Jose (Yehoshua Ben Yôsef)
c) Panthera o Pandira (Yehoshua Ben Pandira)
d) Stada (Yehoshua Ben Stada)
e) Judas de Gamala Yehoshua Ben Yəhûḏāh
Si que aparece un ben para Jesús, bar Geber es decir "hijo del hombre", pero en hebreo "geber" también significa "hombre libre" o "héroe". ¿Era un hijo de un héroe? Hecho que podía significar que pudiera ser Yehoshua Ben Yəhûḏāh.
En el tiempo de Jesús aparecen en La historia casi 20 personajes en Flabio Josefo, 10 de los cuales coetáneos de Jesús

Hay más muertos por Dios que por el Diablo
[+] 2 foristas dieron MeGusta al mensaje de Amatheos
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#11

(20-Oct-2019, 03:28 am)JoseFidencioR escribió:  así que en realidad, EXISTEN TRES CÁNONES JUDÍOS... septuaginta, masoretas y peshita... y obviamente, no todos los grupos judios aceptan "las otras" versiones... similar a lo que paso en la biblia, que para los que no lo sepan, existen múltiples "cánones" bíblicos, como los ortodoxos Rusos, los "de oriente" o coptos, los Griegos... solo por citar algunos cánones... con una diversidad de libros o acomodos que no coinciden en todas las religiones...

la verdad, creer que un libro de tal calamidad de cambios es "inspirado" es desconocer en realidad su historia.


Para liarla más dentro de los textos diferentes (ej. masoréticos) se producen ciertas diferencias
Se está estudiando otro texto antiguo de las escrituras hebreas masoréticas el manuscrito de Alepo y están trabajando con la edición definitiva de la Tora. Creen que es el más exacto de todos.
Esta datado en 930, más antiguo que el códice de Leningrado, año 1008

"El Códice de Alepo tiene una larga historia de consultas por las autoridades rabínicas. Los estudios modernos lo demuestran como la más exacta representación de los principios masoréticos, que se pueden encontrar en todo el manuscrito, conteniendo poquísimos errores entre los millones de detalles ortográficos que componen el texto." https://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3dex_Aleppo

Ver más información sobre los años y sistema de estudio en:

http://protestantedigital.com/cultura/26...del_tiempo

Vaya y eso solo con el "Antiguo testamento" y no digamos con las escrituras griegas.

Como dice Jose, para confiar.

Hay más muertos por Dios que por el Diablo
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de Amatheos
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#12

solo por echar mas leña a la hoguera, en realacion a lo dicho por Amatheos

“Después de esto introduce a un fingido judío – ni siquiera filósofo -, que habla con Jesús mismo, a quien arguye, según él se imagina, sobre muchas cosas. Y, en primer lugar, de que se inventara el nacimiento de una virgen para acallar los rumores acerca de las verdaderas circunstancias de su origen, nada lisonjeras. Échale igualmente en cara que proviniera de una aldea judaica – Belén, la ciudad de David – y de la mujer lugareña y mísera que se ganaba la vida hilando; y añade que ésta, convicta de adulterio, fue echada de casa por su marido, carpintero de oficio, tras quedar preñada de un soldado romano llamado Pantera, anduvo ignominiosamente errante y, a sombra de tejado, dio a luz a Jesús. En cuanto a éste, apremiado por la necesidad, se fue a trabajar de jornalero a Egipto, y allí se ejercitó en ciertas habilidades- magia y hechicería- de que blasonan los egipcios; vuelto a su patria, hizo alarde de esas mismas habilidades, y por ellas se proclamó a sí mismo por Dios”. (Cels. Ap Oríg. Lib. 1. nn, 28.32)

y esto, escrito por CELSO, un filosofo versado en el viejo testamento y nuevo testamento del siglo II . https://es.wikipedia.org/wiki/Celso

es citado por ORIGENES, un apologeta del siglo III https://es.wikipedia.org/wiki/Or%C3%ADgenes

Existen aves que cruzan el pantano y no se manchan. yo ni pantano dejo!
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#13

Jose, si te parece bien podrías abrir un nuevo hilo, con los diferentes "BEN”, haber que les parece a la gente.

Hay versiones judías en es la de Celso o parecida que hablan de Jesús. A Maria dicen que la llaman STADA
El más antiguo registro aparece en la obra Diálogo con Tifón, el Judío, del apologista cristiano Justino, el Mártir, compuesta probablemente en el año 135 e.c. " (Dialogue with Trypho, The Jew, capítulo 108 - Praten, 1867: 235

El Talmud también habla de Jesús y la versión babilónica es la menos censurada
Pero hay quien cree que María no era tan humilde ya que por ser de la familia davídica gozaba de ciertos privilegios y parece que tenían propiedades.

No voy a comentar más por si se abre un nuevo hilo

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[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de Amatheos
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#14

El Jesús bíblico,  mandó a la gran M a los Escribas y Fariseos, por algo sería. Es conocido que los escribas masoretas interpolaron el tetragrama, el dios de las logias luciferinas, en las escrituras hebreas!
Sobre el relato universal del Diluvio, las logias que manejan el contenido universitario no mostrarán pruebas jamás, porque El Diluvio es un relato a final de cuentas de un Cambio Climático. Ellos quieren convencer que el CAMBIO CLIMÁTICO que vivimos es provocado por el hombre, un absurdo que sólo los ignorantes creen a pie juntillas. Los ocultistas sabían hace mucho que las condiciones cambiarían y eso está documentado.
Recordemos que los ciclos terrestres y celestes son y fueron conocimientos ancestrales manejados a la perfección en culturas masónicas como la Babilónica.
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