[Netineotraslapado]

Lloyd Evans, un activista de extj al parecer está envuelto en un escándalo. No se mucho inglés pero al parecer son acusaciones de sexo con menores y mal uso de donaciones (casualmente cosas parecidas a lo que hace la wt). Alguien sabe como está el rollo?

[Stargate]

Hola.

Abrí un hilo esta mañana haciendo la misma pregunta pero lo eliminé porque quería saber primero de qué se trataba el asunto.

Todo se puede leer en este hilo del foro en inglés. La traducción de Google es bastante entendible.

https://www.jehovahs-witness.com/topic/5...loyd-evans


En su muro de Facebook publicó esto hoy.

https://www.facebook.com/100063554477683...697519910/

Hello all

I’m briefly breaking my social media hiatus to say a few things that some may need to hear:

(1) I want to clarify that I don’t think my livestream on the 31st was sabotaged by anyone. I was extremely stressed when recording and when my mic inexplicably kept muting itself, which it has never done before, my mind raced to possible causes. I remembered that Producer Bob at that point had access to my Streamyard and verbalized this on air, but there’s simply no way she could have interfered without me seeing her in the studio interface. I want to apologize to her unreservedly for making that inference/accusation.

(2) Since the livestream I have been informed that Producer Bob was very much involved behind the scenes in orchestrating/supporting the sharing of private information about my life despite her personal assurances to the contrary.

(3) What little I’ve glimpsed of people weighing in on this issue falls very much into slippery slope fallacy territory. To reiterate: I am not a criminal, nor have I engaged in or facilitated any abusive behavior. Aside from the violation of privacy that impacts my whole family there is one injured party in all of this - my wife - and I know she objects to people treating her as a victim. Anyone wishing to accuse me of perpetrating crime should be going to the police before posting their claims on social media if they truly care about the crime itself or any potential victims. To hurl accusations without proof of any kind is slander. I am seeing accusations resurfacing that were leveled at me in 2017 as part of a cyber-bullying campaign orchestrated by the self-styled “Vast Apostate Army” or VAA. These accusations were forwarded to both the producers of Leah Remini’s Aftermath series and IICSA in an attempt to sabotage my involvement in both of those projects, but were given short shrift because minimal scrutiny revealed them to be utter fiction - the product of troubled minds who seek my destruction so fervently that they would like there to be a child who was molested, or “sexted”, by me. Let me be clear: I have many flaws, but exposing child sexual abuse while participating in it is not and has never been one of them. It feels like a violation that I even need to say that.

(4) It is more than likely that Kim will try to share more personal information in the coming days and weeks. I won’t be commenting on each and every WhatsApp screen grab she tweets, if any. Suffice to say: I know who I am as a person and that I am not the narcissistic super villain that she is portraying. I know that despite my differences over the years with trusted colleagues and fellow activists, those I am working with now are the ones I have nothing but respect and admiration for. Whatever words of mine may surface on Kim’s social media, which will almost certainly be shorn of context, I know deep down that I am a good person; that I care passionately about the cause I have served for over 10 years, and that I care about and value all who have helped me in my work including my colleagues and patrons.

(5) I would like to reiterate that as a professional activist I get to spend my wages as I please. My patrons know that I churn considerable money into my channel. It is due to their generous support that I have been able to hire a video editor, build a studio, travel to investigate stories and invest in the best equipment. I simply shouldn’t be asked to account for how I spend my personal funds. If that had ever been the case, I would never have used Patreon to begin with.

(6) I am currently running a poll on the “community” tab of my YouTube channel to see whether my viewers would like me to keep my livestream from the 31st on the channel for the sake of transparency, or have it removed due to the invasive nature of its contents. At this time, the poll is running at 59% in favor of the video remaining. I will do my best to respect the wishes of the majority of my viewers and keep the video on my channel as long as possible, but I also reserve the right to override the results of the poll if I am asked to do so by Dijana who as with myself never asked for any of this attention on her private life.

(7) I am now unapologetically blocking on social media anyone who sympathizes with Kim and her grossly judgmental, vindictive, surreptitious behavior. What Kim has done is the single biggest personal violation I have ever experienced, and it’s hard to believe anyone will ever be able to top it. I generally shy away from “you’re either for me or against me” rhetoric, and I want to be clear that I am not asking people to take sides. But if you use your social media platform to facilitate what is now being inflicted on me and my family, I don’t want to see any of what you have to say showing up in my feed in the future.

(8 ) I am at a point where I am seriously considering stepping down from ex-JW activism altogether. I have been overwhelmed and deeply touched by the outpouring of support by the vast majority of my viewers and patrons. However, I am also seeing the ugly side of the ex-JW movement as never before and I genuinely shudder at this moment when I consider summoning the energy to devote more of myself to producing content that can be enjoyed by individuals who would treat me and those I love with such disdain. Quite apart from that, a significant element of my work involves collaboration with other ex-JWs, which in turn requires trust. Kim’s actions have decimated my trust in working with other ex-JWs and I am not sure I can ever collaborate again on the level I was doing before all this happened. Suffice to say, my life is in turmoil right now and I have no idea what is going to happen next. But whatever becomes of me I want to sincerely thank all those who have extended support and solidarity in this profoundly stressful period. Your kind words and unconditional love means more than you can know.

Lloyd

***

Hola a todos

Estoy rompiendo brevemente mi pausa en las redes sociales para decir algunas cosas que algunos pueden necesitar escuchar:

(1) Quiero aclarar que no creo que mi transmisión en vivo del día 31 haya sido saboteada por nadie. Estaba extremadamente estresado durante la grabación y cuando mi micrófono se silenciaba inexplicablemente, lo que nunca antes había hecho, mi mente se apresuró a buscar posibles causas. Recordé que el productor Bob en ese momento tenía acceso a mi Streamyard y verbalizó esto al aire, pero simplemente no hay forma de que ella pudiera haber interferido sin que yo la viera en la interfaz del estudio. Quiero disculparme con ella sin reservas por hacer esa inferencia/acusación.

(2) Desde la transmisión en vivo, me informaron que el Productor Bob estuvo muy involucrado entre bastidores en orquestar/apoyar el intercambio de información privada sobre mi vida a pesar de sus garantías personales de lo contrario.

(3) Lo poco que he vislumbrado de personas que opinan sobre este tema cae en gran medida en el territorio de la falacia de la pendiente resbaladiza. Para reiterar: no soy un delincuente, ni he participado ni facilitado ningún comportamiento abusivo. Aparte de la violación de la privacidad que afecta a toda mi familia, hay una parte perjudicada en todo esto, mi esposa, y sé que ella se opone a que la gente la trate como una víctima. Cualquiera que desee acusarme de perpetrar un delito debe acudir a la policía antes de publicar sus afirmaciones en las redes sociales si realmente les importa el delito en sí o las posibles víctimas. Lanzar acusaciones sin pruebas de ningún tipo es calumnia. Veo que resurgen las acusaciones que me hicieron en 2017 como parte de una campaña de acoso cibernético orquestada por el autodenominado "Vasto Ejército Apóstata" o VAA. Estas acusaciones fueron enviadas tanto a los productores de la serie Aftermath de Leah Remini como a IICSA en un intento de sabotear mi participación en ambos proyectos, pero se les dio poca importancia porque un escrutinio mínimo reveló que eran pura ficción, el producto de mentes perturbadas que buscan mi destrucción tan fervientemente que les gustaría que hubiera un niño que fuera abusado sexualmente, o “sexeado”, por mí. Permítanme ser claro: tengo muchos defectos, pero exponer el abuso sexual infantil mientras participo en él no es y nunca ha sido uno de ellos. Se siente como una violación que incluso necesite decir eso.

(4) Es más que probable que Kim intente compartir más información personal en los próximos días y semanas. No comentaré todas y cada una de las capturas de pantalla de WhatsApp que tuitea, si las hay. Basta con decir: sé quién soy como persona y que no soy el supervillano narcisista que ella está interpretando. Sé que a pesar de mis diferencias a lo largo de los años con colegas de confianza y compañeros activistas, aquellos con los que estoy trabajando ahora son aquellos por los que no tengo más que respeto y admiración. Cualesquiera que sean mis palabras que puedan surgir en las redes sociales de Kim, que casi seguramente estarán desprovistas de contexto, sé en el fondo que soy una buena persona; que me preocupo apasionadamente por la causa a la que he servido durante más de 10 años, y que me preocupo y valoro a todos los que me han ayudado en mi trabajo, incluidos mis colegas y patrocinadores.

(5) Me gustaría reiterar que, como activista profesional, puedo gastar mi salario como me plazca. Mis patrocinadores saben que invierto una cantidad considerable de dinero en mi canal. Es gracias a su generoso apoyo que he podido contratar a un editor de video, construir un estudio, viajar para investigar historias e invertir en el mejor equipo. Simplemente no se me debería pedir que rinda cuentas de cómo gasto mis fondos personales. Si ese hubiera sido el caso, nunca habría usado Patreon para empezar.

(6) Actualmente estoy realizando una encuesta en la pestaña "comunidad" de mi canal de YouTube para ver si a mis espectadores les gustaría que mantuviera mi transmisión en vivo del día 31 en el canal en aras de la transparencia, o si la eliminaría debido a la carácter invasivo de sus contenidos. En este momento, la encuesta tiene un 59 % a favor del resto del video. Haré todo lo posible para respetar los deseos de la mayoría de mis espectadores y mantener el video en mi canal el mayor tiempo posible, pero también me reservo el derecho de anular los resultados de la encuesta si Dijana me lo solicita. como conmigo nunca pedí nada de esta atención en su vida privada.

(7) Ahora estoy bloqueando sin pedir disculpas en las redes sociales a cualquiera que simpatice con Kim y su comportamiento groseramente crítico, vengativo y subrepticio. Lo que Kim ha hecho es la violación personal más grande que he experimentado, y es difícil creer que alguien pueda superarlo. Por lo general, evito la retórica de "o estás a mi favor o en mi contra", y quiero dejar claro que no le estoy pidiendo a la gente que tome partido. Pero si usa su plataforma de redes sociales para facilitar lo que ahora se nos está infligiendo a mí y a mi familia, no quiero que nada de lo que tenga que decir aparezca en mi feed en el futuro.

(8) Estoy en un punto en el que estoy considerando seriamente dejar por completo el activismo de los ex Testigos de Jehová. Me he sentido abrumado y profundamente conmovido por la gran cantidad de apoyo de la gran mayoría de mis espectadores y patrocinadores. Sin embargo, también estoy viendo el lado feo del movimiento de los ex Testigos de Jehová como nunca antes y realmente me estremezco en este momento cuando considero reunir la energía para dedicarme más a producir contenido que puedan disfrutar las personas que me tratan y los que amo con tanto desdén. Aparte de eso, un elemento importante de mi trabajo implica la colaboración con otros ex Testigos de Jehová, lo que a su vez requiere confianza. Las acciones de Kim han diezmado mi confianza en trabajar con otros ex Testigos de Jehová y no estoy seguro de que pueda volver a colaborar en el nivel que estaba haciendo antes de que todo esto sucediera. Basta con decir que mi vida está en crisis en este momento y no tengo idea de lo que sucederá a continuación. Pero pase lo que pase conmigo, quiero agradecer sinceramente a todos aquellos que me han brindado apoyo y solidaridad en este período profundamente estresante. Tus amables palabras y tu amor incondicional significan más de lo que puedes saber.

lloyd

(Traducción de Google)

El video en cuestión es este.

El asunto está muy polémico. Aquí anteriormente se discutió bastante sobre el tema y parece que el tiempo le ha dado la razón a sus detractores.

Algunos en la resistencia también esquilman a las ovejas

Premonitorias han resultado las palabras de Discípulo.

Si Evans es sincero y sus motivaciones son las correctas, pues que siga haciendo lo que hace, y quienes lo apoyan verán resultados positivos. Si sus motivaciones son torcidas, pues el tiempo le pasará factura tanto a él como quienes le apoyaron.

Es un tema que involucra asuntos personales que él mismo se encargó de hacer públicos, al mismo tiempo que el asunto de recaudar dinero para seguir produciendo material crítico a la WT y gastarlo en prostitutas en un país famoso por el abuso de menores de edad para estos fines... hay bastante que comentar, pero en el foro en inglés prácticamente ya se ha dicho cuanto se pueda decir en contra o [lo muy poco] a favor. Recomiendo leerlo todo para tener una idea completa.

[Joshuan-JTG]

[Joshuan-JTG]

[Joshuan-JTG]

[forista10]

Pues aunque aquí defendí a John Cedars (en el enlace facilitado por Stargate ) hoy ya no pongo la mano en el fuego por nadie...es triste pero es así...el problema del consumo de pornografía y sus consecuencias llevadas hasta el matrimonio es muy extenso y complicado y es un tema en el que no hemos profundizado y se ciertamente que es muy común muy extendido en los tjs ...
Es un tema que se debe tratar con muchísima seriedad respeto y empatía...
El consumo de pornografía desde la adolescencia no conlleva tan solo un acto visual ... sabemos que también conlleva un acto que busca una satisfacción sexual y darse esa satisfacción habiendo tenido una buena educación o información sexual no debería dar problemas en el desarrollo personal hacía la madurez , pero todos sabemos como se trata y como NO se educa a los tjs en cuanto al sexo.
Es demasiado extenso para explicar pero éstoy segura de que sabéis que quiero decir...las consecuencias de practicar algo que te han inculcado como pecado con consecuencias muy dañinas y perdurables son graves...y el sexo desde que se empieza ha descubrir en temprana edad hasta en la vejez es uno de los principales problemas en los tjs debido a la represión , a la demonización y debido a etiquetarlo como un pecado por sentirlo y practicarlo fuera del matrimonio.
No estoy justificando ningún acto inadmisible y ...asqueroso...pero el consumo de pornografía o sexo de forma oculta por muchos años e incluso décadas exige y necesita cosas cada vez más fuertes porque siempre lo mismo ya no ... satisface...y muchas personas que les ocurrió y les ocurre esto lo pasan realmente mal y es imposible superarlo sin ayuda de un profesional y sin apoyo...pero si en verdad ha habido consumo de pornografía o contacto sexual con menores pues es un delito y consciente o inconscientemente se debe responsabilizar de sus actos...

[cyberjesus]

Pues el Senor salio peleado del sitio de los gringos... por que eventualmente sus cualidades lo hicieron no tomar ningun criticismo...

Y si.. se robo el Libro de franz y lo publico por sus huevos.. y tambien sin pedir disculpa.

Sin embargo sus videos han sacado a muchos de la casa de los zombies...

Aunque en la mayoria de sus videos no puede faltar hacerlos sobre el y su vida.. jaja hasta las entrevistas a otros..

sin embargo aun asi hizo la mayoria del material..

Ahora que lo que queira ver y o hacer con su vida y el dinero que le regalan.... es de la incumbienca de el y de el nadie mas.

sin embargo... el precio de la fama es que cuando eres figura publica.... pues tu vida sale a la luz.... y tienes que estar dispuesto a que te la critiquen... y seguir...

Eso de que la pornografia es mala y las prostituas son malas..... pues pregunteles a los actores que de eso viven y a las mujeres que usan su cuerpo como ellas quieren.... y a menos que sea de menores o de esclavos... pues tambien es la vida de ellas.... y si fuera tan mala.... pues nadia la veria y las prostitutas no tendrian clientes.

pero bueno... vamos a ver cual es el capitulo siguiente en el ego de Cedars...

[JoseFidencioR]

en su libro Evans escribió que estando casado (PERO AUN TJ) consumió pornografía en video-internet, no que fue con prostitutas, y mucho menos, que viajo a otros paises de turismo sexual infantil... existe una enorme diferencia...

**********

según PornHub, la mas grande casa distribuidora de pornografía-internet en el mundo, casi el 40% de sus clientes asiduos son MUJERES... y agregaría, casadas XD.

El genero mas consumido por las mujeres, es el SOFTPORN (pornografía con historia romántica, aunque ahora es común en cine abierto como Sombras de Gray XD )...

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Sobre si se gasta el dinero en pornografía-prostitutas que recibe de DONACIONES, recordemos que esas donaciones pasan a ser patrimonio de el, quien percibiría un salario por hacer esos videos... es vida PRIVADA de el... no es un monje anacoreta que juro ascetismo y celibato... ni siquiera es un pastor, el mismo se declara ateo actualmente.

**************

Aunque ya lo dije, pero INICIE en la traducción internacional de su libro (ingles>español) pero renuncie por diferencias laborales... el quería trabajo gratuito y no permitía que su obra se publicara gratuitamente... si, intente poner la parte traducida por mi en internet y me regaño... de todas formas publique su libro completo sin que el se diera cuenta posteriormente XD

Ahora bien... ese libro "apostata reluctante" es SOBRE LA IDA DE LOYD... así que al hacer publica su vida, no tiene derecho a solicitar que no se critique su vida... el mismo no respeto su intimidad. pero se me hace demasiado mojigato criticar que alguna vez consumió pornografía, incluso que la hiciera casado o mientras hiciera sus videos... nuca se ha demostrado ni el ha afirmado que participo de sexo con menores. Esto es lo mas cercano a una acusación contra Lloyd en ese aspecto... y no es en realidad contra el, sino contra el sistema de protección a pederastas de la SWT/JWORG

https://news.sky.com/story/there-was-no-...s-12396672

[Joshuan-JTG]

[JoseFidencioR]

video

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estaba realmente conmovido estaba realmente
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tocado
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ese
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tanto el productor bob tengo que ser muy
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cuidado de llamar a su productor bob y no
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usa su nombre real
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tanto el productor bob como kim silvio
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fueron enormemente comprensivos en el
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llamada telefónica en la llamada de zoom
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así que fueron súper comprensivos
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y
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les dije que necesito irme necesito
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a
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por razones en las que no entraré
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um, decidí que necesitaba
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irme solo
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y descifrar las cosas y descifrar
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lo que quería francamente
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Quería saber
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si podría estar solo
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Quería saber
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si era posible
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para que yo exista
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sin que
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sin mi matrimonio ahora la camara corta
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Fuera denuevo
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queria saber si era igual
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posible para mi existir
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sin mi matrimonio y sin
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todo lo que tengo
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así que me subí a un avión y yo [__] arriba
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sabes
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y fui a tailandia por tres semanas
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y tomó un tiempo por el camino para
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arreglarlo porque
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tailandia tiene codiciado muy estricto
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requisitos de entrada como deberían
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em
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y durante todo ese tiempo estuve en
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comunicación con el productor bob y kim
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silvia
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y nuevamente fueron muy, muy solidarios
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y voy a empezar a leer no soy
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voy a compartir capturas de pantalla voy a
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decirte
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cosas que se dijeron
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este es un mensaje que me gusta este de
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kim silvio
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uh cuando estaba teniendo problemas técnicos
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con el
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el tailandés
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sitio web lol acabo de iniciar sesión en el tailandés
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sitio web solo para stickybeek y ver su
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reglas
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la aplicación está funcionando en el australiano de [palabra obscena]
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internet si te quedas atascado te puedo ayudar
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ve al internet australiano
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asi que esta kim silvio
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um ofreciéndote a ayudar
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con hacer arreglos para que yo vaya a Tailandia
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por cierto, realmente no soy la persona que soy
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realmente no es el tipo de persona
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quién
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um discute mensajes privados
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pero yo solo quiero ante todo mi
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la privacidad ha sido groseramente invadida y
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solo quiero darte todo el contexto solo
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para mostrar el cambio de sentido que el kim silvio
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cogí
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um con respecto al video de tomar el descanso
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bien que posteriormente um
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kim silvio sostiene que fue de alguna manera
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engañoso
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dejo que kim silvio escuche el audio de
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el video
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y tengo aquí frente a mí el
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mensaje de whatsapp escucha tu audio
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muy bien hecho y muy emotivo de hacer
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Estoy seguro
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a lo que respondí gracias kim sí
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lo mantuve simple y me alegro de haberlo sostenido
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juntos me alegro de que estés contento con eso
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a lo que kim respondió que es encantador
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cámaras fuera de nuevo
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ahora el siguiente mensaje es
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y solo estoy compartiendo esto porque
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ha habido uh kim silvio también ahora
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em
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negando que hubiera salud mental
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componente de cualquiera de esto
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tan aparentemente
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segun kim silvio soy
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he estado engañando a la gente al decirlo
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tiene algo que ver con la salud mental
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y esto me va a ser dificil
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leer
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porque estos son mensajes que envié en el
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whatsapp en la víspera de año nuevo cuando yo estaba
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suicida
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cuatro en un poco horas para la víspera de año nuevo en
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patong donde es la fiesta
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simplemente abrumado más que nunca por cómo
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sin sentido todo es
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Más cerca del abismo que nunca
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pero no te preocupes soy demasiado cobarde
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hacer cualquier cosa porque amo a Deanna y
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los niños
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a lo que kim silvio respondió no importa
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que cerca se ve el abismo
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siempre hay un punto tu hermosa
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muchachas
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no eres cobarde se lleva genial
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coraje para reflexionar y hacer cambios, pero
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vale la pena el esfuerzo
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y yo respondí que no puedo cambiar la realidad
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realidad
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es que la vida es [ __ ]
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Solo puedo esperar enseñarme a mí mismo a
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ignora eso otra vez
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dios odio leer esto
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probablemente he confundido el orden
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oh dios, falta
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Lo siento, ¿puedes darme un momento para
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componerme quiero re quiero
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lee todo bien porque
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kim sylvia es una abogada jubilada y yo
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quiero asegurarme de que todo sea exacto
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así que el siguiente mensaje de es mío en
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un restaurante vacío ahora pero dirigiéndose a
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el bar para ver a través de la víspera de año nuevo
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luego planee regresar a casa con algunos comestibles
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canabis
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tal vez eso es algo que también soy un
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villano para
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a lo que kim respondió bueno eso es un plan
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aguanta ahí el tiempo oscuro pasará
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diré feliz año nuevo ya que es casi
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medianoche aquí y estoy muy borracho
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eso es de kim
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um de vez en cuando enviaría fotos de
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Tailandia mostrando dónde estaba
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un mensaje de kim
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omg eso se ve tan hermoso relajante
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mucho mejor que hacer cola para un cubierto
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prueba en

[Réquiem]

Nunca creas que ser ex-tj te convierte en un súper humano sabio, omnisciente, bien entrenado, facultado para enseñar enteramente competente... sigues siendo una persona de carne y hueso, y si tienes esos rasgos de superioridad por dejar de creer en el cuento a una secta, simplemente eres alguien más con el ego inflado.

[JoseFidencioR]

Nunca creas que ser ex-tj te convierte en un súper humano sabio, omnisciente, bien entrenado, facultado para enseñar enteramente competente... sigues siendo una persona de carne y hueso, y si tienes esos rasgos de superioridad por dejar de creer en el cuento a una secta, simplemente eres alguien más con el ego inflado.

Completamente de acuerdo con la priumera parte, auqnue en la segunda, disciento un poco... especificamente, no es Lloyd quien se cree superior, Fue Kim y posteriormente la comunidad ExTJ la que censuro por pecados pasados (ver pornografia estando casado, contratar una prostituta cuando soltero) y no solo eso, sino que le agregan pecados de mas (turismo sexual infantil)... Lo creian un monje anacoreta, pero nunca ha dejado de ser un simple mortal con errores y defectos. Y, a mi gusto (opinion personal) no ha fallado en lo que se le "pagaba", el denunciar a la SWT/JWORG y por ello, no por ser santo, es que recibia contribuciones... Pero ahora casi todas las contribuciones le fueron retiradas y por ello ahora se plantea el dejar el movimiento e incluso (no se si fuera actuado) se planteo el suicidarse.

[JafTte]

Es muy simple:
Si un miembro del Cuerpo Gobernante comete abuso sexual, debe ir a la cárcel.
Si un activista ex TJ comete un crimen parecido, debe ir a la cárcel.

No hay vuelta de hoja, venga de quien venga.

[JoseFidencioR]

Es muy simple:
Si un miembro del Cuerpo Gobernante comete abuso sexual, debe ir a la cárcel.
Si un activista ex TJ comete un crimen parecido, debe ir a la cárcel.

No hay vuelta de hoja, venga de quien venga.

Ya, pero aqui no hay crimen ni delito...

mirar pornografia no es delito. solicitar servicios de una prostituta es delito en algunos paises, pero no universal, y la infidelidad es penada en solo un puñado de paises y estados (divisiones politicas) de algunos paises...

no existe evidencia ni se ha confesado ningun otro "delito". no hay porque meter a los del cuerpo gobernante.

[Mr. Smiley]

Me asombra como algunos se declararon protectores y guardianes de las virtudes, puñaleando con la daga de la justicia.

Que si utilizó servicios de prostituta, repugnante para algunos y quizás muchos, pero es ilegal? Absolutamente no.
Esta diciendo denme el dinero para dios y después lo utiliza en sus caprichos personales? Absolutamente no, simplemente está pidiendo salario para su trabajo y el hombre es libre en como gastar su propio dinero.

A cometido delitos sexuales con menores? No está comprobado y a consecuencia no se puede juzgar, quien acusó tiene que demostrar y hasta entonces el hombre es inocente

Da mucha risa la descumunidad disidente, l diferencia entre los extj y los tj es que estos últimos están dispuestos a apuñalar uno al otro por debajo, calladitos, mientras lo extj los hacen con sus propios compañeros de frente (en la tierra como en el cielo- en la secta como en libertad)

Vergüenza me da por la postura de estos moralistas

Salu2