[OvejaNegra42]

Interesante cortometraje de Psicologia Social.
Tal vez recuerden algunas técnicas psicológicas de control y manipulación que algunos privilegiados, "en el nombre de Jehova", utilizaron antaño para moldear nuestra "realidad" y entorno

[JoseFidencioR]

repetido (y rebatido) por este lado: https://extj.co/foro/showthread.php?tid=6918

[OvejaNegra42]

Pues me doy el lujo de rebatir lo rebatido.

Si cada persona percibe la realidad de forma diferente, cada quien construyera su realidad en base a lo que percibe de una misma realidad, dando paso a la existencia de verdades absolutas simultáneas que simplemente son interpretadas por cada quien de manera diferente.

En lo que si estoy de acuerdo es que "construcción social" y "percepción social" son conceptos filosóficos, de los que hecha mano el área de la psicología.

Y para que vea que lo de "percepción social" es un concepto que no me lo he sacado de la manga, he aquí una definición:

"Se entiende por percepción social el proceso por el cual las personas interpretan la realidad social. En otros términos, se refiere a cómo percibimos a los demás y de qué manera interpretamos su comportamiento....
La percepción interpersonal se divide en dos áreas: la percepción de otros individuos y la percepción de los grupos sociales."
https://www.definicionabc.com/politica/p...social.php

Por supuesto, la definición anterior es puramente sociológica, y se queda un poco corta, ya que no abarca la posibilidad de interpretar otros elementos de la vida que no son considerados "personas de carne y hueso", como es el caso de Dios. La percepción de algunos es que el existe, mientras otros refutan su existencia. Pero a pesar de que puede haber multitud de percepciones en el mundo sobre quien es Dios y si existe o no, según lo explicado en el hilo supracitado no existiría una "realidad" o una "verdad" sobre cada percepción, a menos que la "realidad" subsista en la mente de la persona. Dicho lo anterior, no podrías distinguir un concepto "cierto" de uno "erróneo". Todo sería valido y acepto entonces. No habría yin ni yang que aportara equilibrio a la existencia, los cuales fueron explicados en otro hilo de este prestigioso sitio.

Otro ejemplo podría ser, si nos referimos a grupos sociales, el de la misma Watchtower. Yo podría dar testimonio de que ella es "nuestra madre", mientras tu podrías negarmelo. Las dos son percepciones, pero pondría en tela de juicio que las dos afirmaciones sean al mismo tiempo "una realidad" en el plano de lo concreto y lo objetivo, como te digo. Ahora que si nos vamos a lo subjetivo y a lo interpretativo de cada quien, tendríamos material suficiente para devanarnos los sesos hasta como eso de las tres de la madrugada. A lo que quiero llegar es que si el conjunto de filosofias y doctrinas de la sociedad elitista de la watchtower no fuese una construccion social, cada quien dentro de la organizacion tuviera su propia manera de pensar (cosa que casi es imposible entre los miembros activos) y cada manera de pensar fuese libremente respetada y aceptada como tal. No crees?

Pero en fin, si la realidad percibida atraves de nuestros sentidos "no es una construcción social", de que tipo es entonces? Como se come y si se trata de un alucinógeno, en que farmacéutica lo puedo conseguir para deleitarme en eso los fines de semana que no tenga nada mas que hacer?

Y por cierto, el hilo que me referenciaste está bueno, pero no se si ya leíste el material de este otro hilo relacionado con el tema que estamos hablando, en el que te atreviste a criticar un libro sin haberlo por lo menos hojeado. No es que yo lo haya leído, pero si de juzgar un libro por su portada se trata, yo si soy partidario de que se puede secuestrar la mente de una persona y hacer que crea y de que confíe en una realidad que no exista. Las diferentes tecnicas del conductismo y del psicoanálisis (aunque se consideren "viejas") son una clara muestra de ello.
https://extj.co/foro/showthread.php?tid=550

Y para finalizar, te dejo este vídeo musical del filósofo y rapero español Porta. Aunque parte de la canción tiene que ver con despecho, uno piensa como piensa porque así quiere mi mente que crea. Realidad distorsionada? Talvez. Eso es a lo que la mente humana juega.... Pero puedo decidir pensar diferente de como piensan los demás y salirme de esas realidades sociales hábilmente construidas por otros, como ha sido en el caso de las religiones.... Al menos en eso creo ciegamente....
https://www.youtube.com/watch?v=t2y7l2GTJ98

[JoseFidencioR]

Pues me doy el lujo de rebatir lo rebatido.

Si cada persona percibe la realidad de forma diferente, cada quien construyera su realidad en base a lo que percibe de una misma realidad, dando paso a la existencia de verdades absolutas simultáneas que simplemente son interpretadas por cada quien de manera diferente.

En lo que si estoy de acuerdo es que "construcción social" y "percepción social" son conceptos filosóficos, de los que hecha mano el área de la psicología.

Y para que vea que lo de "percepción social" es un concepto que no me lo he sacado de la manga, he aquí una definición:

"Se entiende por percepción social el proceso por el cual las personas interpretan la realidad social. En otros términos, se refiere a cómo percibimos a los demás y de qué manera interpretamos su comportamiento....
La percepción interpersonal se divide en dos áreas: la percepción de otros individuos y la percepción de los grupos sociales."
https://www.definicionabc.com/politica/p...social.php

La construcción social, es una linea del POSTMODERNISMO. NO ME GUSTA. De hecho, no me gusta la filosofía en general. Es un camino sin salida, y lo es precisamente porque bajo solipsismos, dos filósofos pueden rebatir al infinito y no encontrar una verdad... En cambio en la ciencia es tan fácil... solo demuéstralo ! ah pero debe ser repetido por observadores independientes con idénticos resultados...

Por supuesto, la definición anterior es puramente sociológica, y se queda un poco corta, ya que no abarca la posibilidad de interpretar otros elementos de la vida que no son considerados "personas de carne y hueso", como es el caso de Dios. La percepción de algunos es que el existe, mientras otros refutan su existencia. Pero a pesar de que puede haber multitud de percepciones en el mundo sobre quien es Dios y si existe o no, según lo explicado en el hilo supracitado no existiría una "realidad" o una "verdad" sobre cada percepción, a menos que la "realidad" subsista en la mente de la persona. Dicho lo anterior, no podrías distinguir un concepto "cierto" de uno "erróneo". Todo sería valido y acepto entonces. No habría yin ni yang que aportara equilibrio a la existencia, los cuales fueron explicados en otro hilo de este prestigioso sitio.

Cantinflas?

Perdón, pero es fácil, como dije antes... Si existe, demuéstralo. y si no se puede demostrar pero se insiste, es solo el Dragon en el Garaje... https://extj.co/foro/showthread.php?tid=...72#pid3272

Otro ejemplo podría ser, si nos referimos a grupos sociales, el de la misma Watchtower. Yo podría dar testimonio de que ella es "nuestra madre", mientras tu podrías negarmelo. Las dos son percepciones, pero pondría en tela de juicio que las dos afirmaciones sean al mismo tiempo "una realidad" en el plano de lo concreto y lo objetivo, como te digo. Ahora que si nos vamos a lo subjetivo y a lo interpretativo de cada quien, tendríamos material suficiente para devanarnos los sesos hasta como eso de las tres de la madrugada. A lo que quiero llegar es que si el conjunto de filosofias y doctrinas de la sociedad elitista de la watchtower no fuese una construccion social, cada quien dentro de la organizacion tuviera su propia manera de pensar (cosa que casi es imposible entre los miembros activos) y cada manera de pensar fuese libremente respetada y aceptada como tal. No crees?

NO.

Pero en fin, si la realidad percibida atraves de nuestros sentidos "no es una construcción social", de que tipo es entonces? Como se come y si se trata de un alucinógeno, en que farmacéutica lo puedo conseguir para deleitarme en eso los fines de semana que no tenga nada mas que hacer?

Los sentidos ENGAÑAN. Por ello usamos equipos de medición siempre. Los equipos son mas imparciales que nosotros...

Y por cierto, el hilo que me referenciaste está bueno, pero no se si ya leíste el material de este otro hilo relacionado con el tema que estamos hablando, en el que te atreviste a criticar un libro sin haberlo por lo menos hojeado. No es que yo lo haya leído, pero si de juzgar un libro por su portada se trata, yo si soy partidario de que se puede secuestrar la mente de una persona y hacer que crea y de que confíe en una realidad que no exista. Las diferentes tecnicas del conductismo y del psicoanálisis (aunque se consideren "viejas") son una clara muestra de ello.
https://extj.co/foro/showthread.php?tid=550

No he leído el libro... Ya dije, paso del postmodernismo y esas cosas... Mi respuesta seria un exabrupto profano a castos oídos.

Y para finalizar, te dejo este vídeo musical del filósofo y rapero español Porta. Aunque parte de la canción tiene que ver con despecho, uno piensa como piensa porque así quiere mi mente que crea. Realidad distorsionada? Talvez. Eso es a lo que la mente humana juega.... Pero puedo decidir pensar diferente de como piensan los demás y salirme de esas realidades sociales hábilmente construidas por otros, como ha sido en el caso de las religiones.... Al menos en eso creo ciegamente....
https://www.youtube.com/watch?v=t2y7l2GTJ98

mmm en términos generales, SOY PESIMISTA. Siempre busco los puntos de error... De otra forma no podría corregirlos. Creer ciegamente (FE) que todo ira bien, impide preverse, y con ello, impide que se llegue al destino.

No se piense con ello que nunca me rio o que ando deprimido... No me centro en los errores/accidentes/fallas para no hacer nada, sino para salvar escollos. Mentalmente repaso todos los posibles errores para salvarlos, no para llorar la imposibilidad. Para mi la imposibilidad solo es momentánea, no eterna.

[OvejaNegra42]

Encuentro excelentes sus razonamientos, y si hasta yo mismo sentí que llegue a cantinflear un rato jajajajaja

Dejar la explicación de todo lo que acontece en la vida en manos de la religión o la filosofía en realidad sería un absurdo y ahi es donde surge el papel importante de la ciencia que al menos explica el "como" de algunas cosas, aunque no se meta mucho con "el por que" de las mismas.

No creas, yo también soy pesimista desde que me empece a alejar de la organización, ya no me dan fácilmente "atol con el dedo" como decimos acá en el Salvador, porque yo mismo he conocido hermanos con una gran capacidad de razonar, pero lo que hacemos tu y yo de cuestionarnos cosas que damos por sentado como la fe, o de que exista un pueblo "organizado", capaz de guiar a los demás, cuando no se pueden guiar a si mismos, a ese nivel no llega cualquiera

Deprimido usted? No lo creo. Altamente critico? Si. Pero así aprende a ser uno con el paso del tiempo de lo contrario el método socrático y otros logros, a pesar de que algunas de esas cosas sean cuestiones filosóficas, sería un mito el día de hoy. Incluso las fases del método científico experimental no tendrían sentido, porque entonces TODO el mundo aceptaría las cosas tal como se las están proponiendo. Y ese mi amigo, sería el fin de nuestra raza humana.... Pero cuando uno ha tenido la oportunidad de «comprobar» ciertas cosas como lo afirmas tu, eso da base para confiar o creer ciegamente en esas cosas, porque ya la puedes considerar como un HECHO válido. El problema surge cuando la comprobación la hemos hecho a nivel individual y a veces nos resulta complicado demostrarlo a otras personas. Esa es la complicación que encuentro. Si lo fue difícil para cantinflas, para mí lo es también.

A propósito, en la organización se habla constantemente de dragones y hasta de unicornios y cosas similares a los cuentos de hadas. Así que como te dije, si te gustaría hablar de cosas subjetivas también lo podemos hacer. No en valde estoy cursando un Profesorado en Lenguaje y Literatura, aunque no tenga amplia erudición en el ámbito científico. Pero de esas hierbas podemos hablar en otro hilo si gusta. Hasta la próxima....

P.D.: en el hilo que me referenciaste me diste una idea para una nueva firma. Gracias

[JoseFidencioR]

pero de donde sacan esas ideas de unicornios los ancianos? mira que no leen la biblia...

uuuuppppssss perdon...

Números 23:22

“Dios los ha sacado de Egipto; tiene fuerzas como de un [unicornio]”.

Números 24: 8

“Dios lo sacó de Egipto; tiene fuerzas como de un [unicornio]; devorará a las naciones enemigas, y desmenuzará sus huesos y las atravesará con sus saetas”.

Deuteronomio 33:17

“Su gloria es como el primogénito de su toro, y sus cuernos como cuernos de [unicornio]; con ellos arrinconará a todos los pueblos hasta los confines de la tierra; y estos son los diez millares de Efraín, y estos los millares de Manasés”.

Job 39: 9-12

“¿Querrá el [unicornio] servirte a ti o quedarse en tu pesebre?

¿Atarás tú al [unicornio] con coyunda para abrir el surco? ¿Rastrillará los valles en pos de ti?

¿Confiarás tú en él por ser grande su fuerza, y le dejarás tu labor?

¿Confiarás en que él devolverá tu semilla y en que la recogerá en tu era?”

Salmo 22:21

“Sálvame de la boca del león. De los cuernos de los [unicornios] me has rescatado”.

Salmo 29: 6

“Y los hace saltar como becerro; al Líbano y al Sirión, como cría de [unicornios]”.

Salmo 92:10

“Pero tú acrecentarás mi poderío como el de un [unicornio]; seré ungido con aceite fresco”.

Isaías 34: 7

“Y con ellos caerán [unicornios], y toros, y becerros; y su tierra se embriagará de sangre, y su polvo se engrosará de grasa”.


os hablo de dragones? aparecen mas veces XDDDDD

[OvejaNegra42]

El unicornio es una falsa y deformada interpretación hecha por algunos tj del texto de Daniel 8:5, en donde se habla de un macho cabrio con un cuerno en la frente
Es el único texto bíblico donde se habla de una criatura de un cuerno entre los ojos.
Obviamente los machos de las cabras no tienen nada que ver con esos caballos míticos de tiempos ancestrales.
En conclusión, son añadiduras de algunos fanáticos testigos que fueran hechas posteriormente hasta nuestros días.

[JoseFidencioR]

El unicornio es una falsa y deformada interpretación hecha por algunos tj del texto de Daniel 8:5, en donde se habla de un macho cabrio con un cuerno en la frente
Es el único texto bíblico donde se habla de una criatura de un cuerno entre los ojos.
Obviamente los machos de las cabras no tienen nada que ver con esos caballos míticos de tiempos ancestrales.
En conclusión, son añadiduras de algunos fanáticos testigos que fueran hechas posteriormente hasta nuestros días.

hay que conocer historia antigua y "esoterismo" arqueologico (arqueologia pura) para concoer realmente lo que significa ese parrafo... Daniel 8:5 referencia un simbolo astronomico: CAPRICORNEO. Si bien es un macho cabrio sumerio, SOLO TENIA UN CUERNO, justo en la frente entre los ojos...

este simbolo representaba la sabiduria, el poder de la tierra y las agua, prducto del dios superior ENKI. OJO: en realidad es una montaña, inamobible, con un solo cuerno, que es en realidad una lanza. pero hay que leer la historia de ENKI (y no la judia) para entender la historia subyacente y como giro tal historia hasta quedar plasmada, mas de mil años despues, en el libro de Daniel...

PLUS: esa seccion del libro de daniel, en realidad es la segunda parte, y fue escrita mas de 100 años despues de la supuesta muerte de Jesus. solo para dar de que platicar XDDDDD