[CATALAN]

Pues me ha ganado el aburrimiento y me he metido al teléfono de mi esposa a ver un rato Facebook (yo por salud mental y tema de productividad eliminé mis redes sociales) ya que hace muuuucho que no veía nada de algoritmos, y le ha ganado un poco la curiosidad de ver de que iba a tratar la reunión entre semana. Entre a la app JW y le llamó mucho la atención ésta pregunta de la sección perlas escondidas. La pregunta es:

Is 44:28. ¿Cómo sabemos que Jehová no obligó a Ciro a hacer lo que él quería?

Vean la gran respuesta bíblica nivel Dios que da la JW:

La Atalaya Febrero 2024
El segundo ejemplo es la profecía sobre Ciro, un conquistador que liberaría a los judíos y ordenaría reconstruir el templo de Jehová (Is. 44:26-45:4). Esta profecía la cumplió el rey Ciro de Persia (Esd. 1:1-4). Sin embargo, Ciro no adoraba al Dios verdadero. Es cierto que Jehová lo utilizó para cumplir la profecía, pero no lo obligó a servirle (Prov. 21:1).


Cuando leí ésto me quedé con cara de...
O sea, la pregunta queda sin responder. Básicamente la respuesta es: Jehová no obligó a Ciro a hacerlo porque lo digo yo. Punto.
Y lo que me da más cringe, es que un testigo de Jehová mañana dará ésta respuesta con lujo de detalle citando la Atalaya y nadie, absolutamente nadie dirá: ok pero la respuesta aún no se ha dado, investiguemos más. Yo aquí consulte fuentes seglares que nos dicen como fue que Ciro cumplió ésto.

O sea, hasta donde ha llegado la organización. Ya ni se limitan a dar pruebas de lo que dicen simplemente les basta con que lo pongan ellos en una Atalaya y ya les creen. Así es con los temas de 1914, 607, la generación traslapada... Simplemente lo aceptan porque lo aceptan sin investigar más.

Me siento con pena ajena de veras por el nivel de "estudio" que tienen hoy los TJ.Y eso que supuestamente hoy están en su mejor época.

Edit: en la respuesta de la revista se cita Proverbios 21: 1 que dice El corazón de un rey es como corrientes de agua en la mano de Jehová. Él lo dirige adonde quiere.
Entonces según esté versículo si lo obligó Dios a Ciro, o sea Geova es un Dios manipulador, que siempre se sale con la suya. Pero sí tienen razón, Dios no lo obligó.

[WilsonLemus]

Pues me ha ganado el aburrimiento y me he metido al teléfono de mi esposa a ver un rato Facebook (yo por salud mental y tema de productividad eliminé mis redes sociales) ya que hace muuuucho que no veía nada de algoritmos, y le ha ganado un poco la curiosidad de ver de que iba a tratar la reunión entre semana. Entre a la app JW y le llamó mucho la atención ésta pregunta de la sección perlas escondidas. La pregunta es:

Is 44:28. ¿Cómo sabemos que Jehová no obligó a Ciro a hacer lo que él quería?

Vean la gran respuesta bíblica nivel Dios que da la JW:

La Atalaya Febrero 2024
El segundo ejemplo es la profecía sobre Ciro, un conquistador que liberaría a los judíos y ordenaría reconstruir el templo de Jehová (Is. 44:26-45:4). Esta profecía la cumplió el rey Ciro de Persia (Esd. 1:1-4). Sin embargo, Ciro no adoraba al Dios verdadero. Es cierto que Jehová lo utilizó para cumplir la profecía, pero no lo obligó a servirle (Prov. 21:1).


Cuando leí ésto me quedé con cara de...
O sea, la pregunta queda sin responder. Básicamente la respuesta es: Jehová no obligó a Ciro a hacerlo porque lo digo yo. Punto.
Y lo que me da más cringe, es que un testigo de Jehová mañana dará ésta respuesta con lujo de detalle citando la Atalaya y nadie, absolutamente nadie dirá: ok pero la respuesta aún no se ha dado, investiguemos más. Yo aquí consulte fuentes seglares que nos dicen como fue que Ciro cumplió ésto.

O sea, hasta donde ha llegado la organización. Ya ni se limitan a dar pruebas de lo que dicen simplemente les basta con que lo pongan ellos en una Atalaya y ya les creen. Así es con los temas de 1914, 607, la generación traslapada... Simplemente lo aceptan porque lo aceptan sin investigar más.

Me siento con pena ajena de veras por el nivel de "estudio" que tienen hoy los TJ.Y eso que supuestamente hoy están en su mejor época.

Edit: en la respuesta de la revista se cita Proverbios 21: 1 que dice El corazón de un rey es como corrientes de agua en la mano de Jehová. Él lo dirige adonde quiere.
Entonces según esté versículo si lo obligó Dios a Ciro, o sea Geova es un Dios manipulador, que siempre se sale con la suya. Pero sí tienen razón, Dios no lo obligó.

Yo en mi poca comprensión, puedo entender qué no lo "obligó" como obligar a alguien hoy en día a alguien a hacer algo. Por ejemplo un padre puede "obligar" a su hijo a limpiar su cuarto , con la advertencia de qué si no lo hace, le quita el internet o el móvil.

O incluso uno más actual: Benjamin Netanyahu obligó a Donald Trump a entrar a la guerra con Irán, bajo la amenaza de sacar a la luz todo lo que han escondido de los archivos Epstein. (Use discernimiento del lector)

Considero todo lo opuesto. Dios puso en su corazón de Ciro que debía invadir Babilonia y liberar a los Judíos. Este caso podríamos explicarlo así. Un líder religioso le inculca la idea a sus seguidores de que deberían tomar las tierras de enfrente porque les pertenecen y eso los hará sentirse mejor. Entonces los seguidores tienen el deseo de hacerlo y lo llevan a cabo. No fueron obligados.


Aunque este hecho se puede discutir, puede existir una pregunta para cada uno de nosotros. Si alguien tuviera el poder de influir en nosotros para hacer lo qué el quisiera. ¿Nos gustaría que fuese bajo amenaza o qué pusiera el deseo de hacerlo?

[Anciano Señalado]

Pues me ha ganado el aburrimiento y me he metido al teléfono de mi esposa a ver un rato Facebook (yo por salud mental y tema de productividad eliminé mis redes sociales) ya que hace muuuucho que no veía nada de algoritmos, y le ha ganado un poco la curiosidad de ver de que iba a tratar la reunión entre semana. Entre a la app JW y le llamó mucho la atención ésta pregunta de la sección perlas escondidas. La pregunta es:

Is 44:28. ¿Cómo sabemos que Jehová no obligó a Ciro a hacer lo que él quería?

Vean la gran respuesta bíblica nivel Dios que da la JW:

La Atalaya Febrero 2024
El segundo ejemplo es la profecía sobre Ciro, un conquistador que liberaría a los judíos y ordenaría reconstruir el templo de Jehová (Is. 44:26-45:4). Esta profecía la cumplió el rey Ciro de Persia (Esd. 1:1-4). Sin embargo, Ciro no adoraba al Dios verdadero. Es cierto que Jehová lo utilizó para cumplir la profecía, pero no lo obligó a servirle (Prov. 21:1).


Cuando leí ésto me quedé con cara de...       
O sea, la pregunta queda sin responder. Básicamente la respuesta es: Jehová no obligó a Ciro a hacerlo porque lo digo yo. Punto.
Y lo que me da más cringe, es que un testigo de Jehová mañana dará ésta respuesta con lujo de detalle citando la Atalaya y nadie, absolutamente nadie dirá: ok pero la respuesta aún no se ha dado, investiguemos más. Yo aquí consulte fuentes seglares que nos dicen como fue que Ciro cumplió ésto.

O sea, hasta donde ha llegado la organización. Ya ni se limitan a dar pruebas de lo que dicen simplemente les basta con que lo pongan ellos en una Atalaya y ya les creen. Así es con los temas de 1914, 607, la generación traslapada... Simplemente lo aceptan porque lo aceptan sin investigar más.

Me siento con pena ajena de veras por el nivel de "estudio" que tienen hoy los TJ.Y eso que supuestamente hoy están en su mejor época.

Edit: en la respuesta de la revista se cita Proverbios 21: 1 que dice El corazón de un rey es como corrientes de agua en la mano de Jehová. Él lo dirige adonde quiere.
Entonces según esté versículo si lo obligó Dios a Ciro, o sea Geova es un Dios manipulador, que siempre se sale con la suya. Pero sí tienen razón, Dios no lo obligó.

Yo en mi poca comprensión, puedo entender qué no lo "obligó" como obligar a alguien hoy en día a alguien a hacer algo. Por ejemplo un padre puede "obligar" a su hijo a limpiar su cuarto , con la advertencia de qué si no lo hace, le quita el internet o el móvil.

O incluso uno más actual: Benjamin Netanyahu obligó a Donald Trump a entrar a la guerra con Irán, bajo la amenaza de sacar a la luz todo lo que han escondido de los archivos Epstein. (Use discernimiento del lector)

Considero todo lo opuesto. Dios puso en su corazón de Ciro que debía invadir Babilonia y liberar a los Judíos. Este caso podríamos explicarlo así. Un líder religioso le inculca la idea a sus seguidores de que deberían tomar las tierras de enfrente porque les pertenecen y eso los hará sentirse mejor. Entonces los seguidores tienen el deseo de hacerlo y lo llevan a cabo. No fueron obligados.


Aunque este hecho se puede discutir, puede existir una pregunta para cada uno de nosotros. Si alguien tuviera el poder de influir en nosotros para hacer lo qué el quisiera. ¿Nos gustaría que fuese bajo amenaza o qué pusiera el deseo de hacerlo?

Osea, manipulación?

[Bereano69]

Pues me ha ganado el aburrimiento y me he metido al teléfono de mi esposa a ver un rato Facebook (yo por salud mental y tema de productividad eliminé mis redes sociales) ya que hace muuuucho que no veía nada de algoritmos, y le ha ganado un poco la curiosidad de ver de que iba a tratar la reunión entre semana. Entre a la app JW y le llamó mucho la atención ésta pregunta de la sección perlas escondidas. La pregunta es:

Is 44:28. ¿Cómo sabemos que Jehová no obligó a Ciro a hacer lo que él quería?

Vean la gran respuesta bíblica nivel Dios que da la JW:

La Atalaya Febrero 2024
El segundo ejemplo es la profecía sobre Ciro, un conquistador que liberaría a los judíos y ordenaría reconstruir el templo de Jehová (Is. 44:26-45:4). Esta profecía la cumplió el rey Ciro de Persia (Esd. 1:1-4). Sin embargo, Ciro no adoraba al Dios verdadero. Es cierto que Jehová lo utilizó para cumplir la profecía, pero no lo obligó a servirle (Prov. 21:1).


Cuando leí ésto me quedé con cara de...       
O sea, la pregunta queda sin responder. Básicamente la respuesta es: Jehová no obligó a Ciro a hacerlo porque lo digo yo. Punto.
Y lo que me da más cringe, es que un testigo de Jehová mañana dará ésta respuesta con lujo de detalle citando la Atalaya y nadie, absolutamente nadie dirá: ok pero la respuesta aún no se ha dado, investiguemos más. Yo aquí consulte fuentes seglares que nos dicen como fue que Ciro cumplió ésto.

O sea, hasta donde ha llegado la organización. Ya ni se limitan a dar pruebas de lo que dicen simplemente les basta con que lo pongan ellos en una Atalaya y ya les creen. Así es con los temas de 1914, 607, la generación traslapada... Simplemente lo aceptan porque lo aceptan sin investigar más.

Me siento con pena ajena de veras por el nivel de "estudio" que tienen hoy los TJ.Y eso que supuestamente hoy están en su mejor época.

Edit: en la respuesta de la revista se cita Proverbios 21: 1 que dice El corazón de un rey es como corrientes de agua en la mano de Jehová. Él lo dirige adonde quiere.
Entonces según esté versículo si lo obligó Dios a Ciro, o sea Geova es un Dios manipulador, que siempre se sale con la suya. Pero sí tienen razón, Dios no lo obligó.

Yo en mi poca comprensión, puedo entender qué no lo "obligó" como obligar a alguien hoy en día a alguien a hacer algo. Por ejemplo un padre puede "obligar" a su hijo a limpiar su cuarto , con la advertencia de qué si no lo hace, le quita el internet o el móvil.

O incluso uno más actual: Benjamin Netanyahu obligó a Donald Trump a entrar a la guerra con Irán, bajo la amenaza de sacar a la luz todo lo que han escondido de los archivos Epstein. (Use discernimiento del lector)

Considero todo lo opuesto. Dios puso en su corazón de Ciro que debía invadir Babilonia y liberar a los Judíos. Este caso podríamos explicarlo así. Un líder religioso le inculca la idea a sus seguidores de que deberían tomar las tierras de enfrente porque les pertenecen y eso los hará sentirse mejor. Entonces los seguidores tienen el deseo de hacerlo y lo llevan a cabo. No fueron obligados.


Aunque este hecho se puede discutir, puede existir una pregunta para cada uno de nosotros. Si alguien tuviera el poder de influir en nosotros para hacer lo qué el quisiera. ¿Nos gustaría que fuese bajo amenaza o qué pusiera el deseo de hacerlo?

Osea, manipulación?

No

[WilsonLemus]

Pues me ha ganado el aburrimiento y me he metido al teléfono de mi esposa a ver un rato Facebook (yo por salud mental y tema de productividad eliminé mis redes sociales) ya que hace muuuucho que no veía nada de algoritmos, y le ha ganado un poco la curiosidad de ver de que iba a tratar la reunión entre semana. Entre a la app JW y le llamó mucho la atención ésta pregunta de la sección perlas escondidas. La pregunta es:

Is 44:28. ¿Cómo sabemos que Jehová no obligó a Ciro a hacer lo que él quería?

Vean la gran respuesta bíblica nivel Dios que da la JW:

La Atalaya Febrero 2024
El segundo ejemplo es la profecía sobre Ciro, un conquistador que liberaría a los judíos y ordenaría reconstruir el templo de Jehová (Is. 44:26-45:4). Esta profecía la cumplió el rey Ciro de Persia (Esd. 1:1-4). Sin embargo, Ciro no adoraba al Dios verdadero. Es cierto que Jehová lo utilizó para cumplir la profecía, pero no lo obligó a servirle (Prov. 21:1).


Cuando leí ésto me quedé con cara de...       
O sea, la pregunta queda sin responder. Básicamente la respuesta es: Jehová no obligó a Ciro a hacerlo porque lo digo yo. Punto.
Y lo que me da más cringe, es que un testigo de Jehová mañana dará ésta respuesta con lujo de detalle citando la Atalaya y nadie, absolutamente nadie dirá: ok pero la respuesta aún no se ha dado, investiguemos más. Yo aquí consulte fuentes seglares que nos dicen como fue que Ciro cumplió ésto.

O sea, hasta donde ha llegado la organización. Ya ni se limitan a dar pruebas de lo que dicen simplemente les basta con que lo pongan ellos en una Atalaya y ya les creen. Así es con los temas de 1914, 607, la generación traslapada... Simplemente lo aceptan porque lo aceptan sin investigar más.

Me siento con pena ajena de veras por el nivel de "estudio" que tienen hoy los TJ.Y eso que supuestamente hoy están en su mejor época.

Edit: en la respuesta de la revista se cita Proverbios 21: 1 que dice El corazón de un rey es como corrientes de agua en la mano de Jehová. Él lo dirige adonde quiere.
Entonces según esté versículo si lo obligó Dios a Ciro, o sea Geova es un Dios manipulador, que siempre se sale con la suya. Pero sí tienen razón, Dios no lo obligó.

Yo en mi poca comprensión, puedo entender qué no lo "obligó" como obligar a alguien hoy en día a alguien a hacer algo. Por ejemplo un padre puede "obligar" a su hijo a limpiar su cuarto , con la advertencia de qué si no lo hace, le quita el internet o el móvil.

O incluso uno más actual: Benjamin Netanyahu obligó a Donald Trump a entrar a la guerra con Irán, bajo la amenaza de sacar a la luz todo lo que han escondido de los archivos Epstein. (Use discernimiento del lector)

Considero todo lo opuesto. Dios puso en su corazón de Ciro que debía invadir Babilonia y liberar a los Judíos. Este caso podríamos explicarlo así. Un líder religioso le inculca la idea a sus seguidores de que deberían tomar las tierras de enfrente porque les pertenecen y eso los hará sentirse mejor. Entonces los seguidores tienen el deseo de hacerlo y lo llevan a cabo. No fueron obligados.


Aunque este hecho se puede discutir, puede existir una pregunta para cada uno de nosotros. Si alguien tuviera el poder de influir en nosotros para hacer lo qué el quisiera. ¿Nos gustaría que fuese bajo amenaza o qué pusiera el deseo de hacerlo?

Osea, manipulación?

Pues esa es otra discusion. ¿Hasta que punto el que alguien influya en nosotros es manipulacion?
es decir, si tu hija llora para que le dejes ir a una fiesta y al final la dejas ir, ¿Te convenció o te manipuló?

Si tu esposa cada dia te dice que quiere ir de vacaciones y llega el momento en que tu dices que si ¿Te convenció o te manipuló?

¿Que define una manipulacion de un convencimiento? ¿La forma? ¿Las intenciones? ¿Las consecuencias?

[Pac0pil]

¿Que define una manipulacion de un convencimiento? ¿La forma? ¿Las intenciones? ¿Las consecuencias?

Una persona "convencida" cambia de criterio por las razones que le da otra persona (sean lágrimas, sea insistencia u otras), bien sea por darse cuenta de que estaba en un error o por simple afán de complacer al otro. En cambio una persona "manipulada" sostiene lo que sea porque está seguro de hacer lo correcto (lo que le han dicho que es lo correcto) y carece de criterio propio, ni siquiera se plantea que hacer otra cosa es posible, su única opción es obedecer lo que le han inculcado, aunque no lo haga conscientemente, porque cree que es él el que ha elegido...

[Schio]

buen dia ex ingenuos despiertos

Sobre este tema de que Ciro el Persa fue "usado" por Dios, siempre a sido foco de controversia hasta que grado el libre albedrío es libre. Según las profecías hebreas, desde el punto de vista judío, Ciro fue "elegido" para liberar a los judíos del exilio en Babilonia, pero la realidad es que ese decreto era valido para todos los países que estaban bajo el Imperio Babilonio y que habían sido exiliados de sus tierras ancestrales y fue esa política tolerante la que sirvió para liberar a los judíos y devolverlos a su tierra.

El rey Ciro era zoroástrico pero eso no lo impulso a hacer este decreto, no fue una conversión al judaísmo ni nada de eso. Ese decreto imperial surgió por la necesidad de tener un imperio libre de rebeliones por exilio forzosos, como le paso a Babilonia que paso gran parte de su historia sofocando rebeliones mas que gobernar. Dios simplemente dejo que el decreto imperial persa funcionara para liberar a los judíos y eso no tiene nada de que ver con la persona de Ciro o sus creencias religiosas .

[kunta]

La profecía de Ciro pertenece al Deutero-Isaías, un texto que se escribió muchos años después de la muerte del rey persa... De profecía, por tanto, nada.

kunta