[OSDAVID]

Pienso que este hilo debería estar...pero en otro sitio , porque de pronto un tj creyente entra a buscar ayuda y se encuentra con todos estos comentarios acerca de Dios y prefiera irse , y no es porque tenga razón , es por el proceso que lleva dejar de ser tj .....¿Lo han olvidado ? ó prefiern decir ....además de ser tj es tambien creyente .
que e ***** .......Es que la pregunta es y que yo me hago ... no es el fin de este foro que "todos" lo tj que necesiten ayuda puedan encontrarla en este foro ? No parece ser así . Es que me sorprende que es como si nunca hubiesemos sido tj y nunca hubiesemos necesitado "la primer ayuda " abrazo grande

[Pac0pil]

A mi siempre me costó trabajo explicar en los estudios bíblicos la respuesta a esa pregunta de a quién se pagó el rescate. ¿Quién lo pagó? Jehová, ¿a quién se lo pagó? a Jehová. La realidad es que ese asunto del rescate nunca me ha terminado de tener sentido y es que, sencillamente no lo tiene.

Hace poco, leyendo la Odisea, reflexionaba en todos los lugares, sucesos históricos e incluso personajes que posiblemente pudieron realmente existir, y luego, en toda esta combinación de mitología, dioses, eventos fantásticos, etc. Me quedé pensando en qué diría si alguien hubiese llegado a decirme que debía tomar aquel libro por real y dejar regir mi vida por él. Difícilmente alguien lo haría, pero la Biblia está prácticamente al mismo nivel y justo es lo que hemos acabado haciendo con ella.

No sé si hablar de la ineptitud de Dios, pero en definitiva, no creo que esta historia que nos cuentan pueda encajar en la razón.

Siento en tus palabras mucho resentimiento y odio hacia Dios y lo culpas de que todo este como este en este mundo. Me doy cuenta que pasas por alto varios factores.
En primer lugar que Dios le dio al hombre libre albedrio y no es responsable de lo que las personas hacen.
En segundo lugar que Dios no gobierna el mundo. Aunque es todopoderoso se rige por leyes (sino todo el universo seria un caos). Entre esas leyes estan no intervenir en la jurisdiccion ajena del diablo. Si hizo los arreglos para reparar el daño mediante el Jesus en el futuro.
Pero siento que culpar a Yehovah por los problemas actuales es como culpar al presidente de Filipinas por los problemas de la Argentina.
Es cierto que Dios es el creador pero no olvides que Adam tenia libre albedrio y podia decidir obedecer. Porque al final la prueba no trataba de comer o no comer sino de escoger si le obedecia o no al que le dio todo.
Si hasta mujer le dio y muchos de nosotros ni eso hemos conseguido

Un consejo. Mas respeto para con Dios, pues tiene tu vida en sus manos y la evidencia historica muestra que quien le falta el respeto no termina bien.
Dios es amor pero solo para quienes le obedecen (es el soberano y puede poner las reglas que le parezcan). Pero es un horror caer en las manos de Yehovah para sus enemigos. No seas su enemigo.

Lo sorprendente de todo es la facilidad que tenéis los creyentes para "olvidar" los poderes de ese dios al que adoráis. Es lógico aceptar que sea "omnipotente", "omnipresente" y "omnisciente". Otra cosa no tendría sentido, es dios, un ser que ha creado todo, que ha dispuesto todo, que ha dado orden a todo, pero…
Ha dado al hombre "libre albedrío". Un ser "omnisciente" puede dar al hombre la libertad de acción que desee, porque sabe LO QUE VA A HACER EL HOMBRE. Adán era libre de comer la manzana, pero dios SABÍA que iba a hacerlo, porque en caso contrario,¡qué dios más cutre! ¿no?…
Ha CREADO un ser maligno SABIENDO que lo iba a ser, y conociendo de antemano los males que iba a causar en el mundo, NO SOLO LO CREA, sino que PERMITE (haciendo dejación de sus poderes) que exista "ad aeternum"...
Dices que “Dios no gobierna el mundo, aunque es todopoderoso se rige por leyes”. Sí, se rige por leyes, POR SUS PROPIAS LEYES, hechas, al parecer, para abandonar a sus hijos en medio del caos a pesar de que SABE que van a sufrir. Es cierto que dios no gobierna al mundo, pero siendo omnipotente, omnipresente y omnisciente, es PORQUE NO QUIERE, o porque es tan pecador como los seres que ha creado “a su imagen y semejanza”.
Reclamas “más respeto para con Dios (sic), pues tiene tu vida en sus manos”. Sí, la tiene, como la de miles de personas que mueren de hambre en países pobres, miles de niños muertos en países en guerra, miles de niñas y niños que sufren abusos incluso por sus propios “representantes” y NO HACE NADA. La “evidencia histórica” lo único que demuestra es que los asesinos, violadores, comerciantes de armas y drogas, políticos sin escrúpulos y otras lindezas de persona, viven estupendamente mientras millones de seres que siguen los principios de la Biblia (sean de la creencia que sean) mueren gracias a sus negocios sin que el dios “omnipotente” haga NADA.
Yo, por mi parte, tengo claro que, de existir el infierno (como creen muchos cristianos) es el lugar al que querría ir: no comprendo por qué Satanás, enemigo encarnizado de Jehová, tendría que castigarme por no obedecerle, al contrario, me premiará por ser tan malvado. Además, hace calorcito y hay seres pecadores y desenfrenados… Tiene que estarse mucho mejor que en el cielo, tocando el arpa rodeado de seres asexuales… ¿O no?

[Schio]

Pero, ¿estamos apresurándonos a juzgar sin darle a Dios la oportunidad de explicarse?

El mismo tonito de moralina y de copy paste tradicional tojostístico. Si por lo menos aprendieran a expresarse con frases originales y no a la simple repetición tipo de como se enseña a los loros a dar hurras a un club deportivo pudiera ser que resulten medio interesantes.

Veamos, ¿le diste a Dios la oportunidad a explicarse y te lo explicó a vos? ¿O creíste simplemente en lo que te obligaban a tragar los jerarcas de la Watchtower?

hola amigos del foro

Parece que abrí la caja de pandora con mi comentario pero debo aclarar algo importante

Yo no soy miembro de la wachtower porque renuncie formalmente a esa secta ni sigo ni soy miembro de ninguna religión sea judeocristiana ni oriental. Solo soy un cristiano sin iglesia ni grupo , seguidor de Jesucristo y leo con exegesis el AT de la Biblia teniendo en cuenta que fue escrita por y para el pueblo judío y desde la perspectiva y visión judia. El Dios Padre al cual trato de adorar es diferente al de los escritos judíos que solo lo veían como un guerrero todopoderoso al cual tener miedo. Hay que separar la paja del trigo al leer el AT porque esta escrito desde la visión cultural judía. Muchas de esas historias que están en la AT tienen esa inclinación de ver a Dios como un rey poderoso y implacable sin ver que en realidad es un Padre de familia.

Jesucristo cambio todo ese pensar judío al enseñar que somos parte de una familia universal al cual todos somos hijos que debemos aprender como mejorar nuestra relación tanto entre nosotros como humanos y Nuestro Padre. No somos súbditos de un rey implacable ni esclavos del egoísmo, somos hermanos de Cristo y gracias a el podemos ser hijos de Dios.

El que se me acuse de ser parte de la WT solo por dar un comentario dando mi punto de vista cristiano me hace dudar de si este foro tiene el debido respeto a las personas. Jamas he dicho algo en contra de algún miembro del foro ni siquiera de los que son ateos o agnósticos, yo valoro y acepto los puntos de vista ateos o agnósticos que abren la mente a nuevas formas de ver no solo las escrituras si no también la vida misma. No creo que ser un cristiano que vea al Padre de Jesucristo como mi padre y a Cristo como mi Lider sea un problema que me haga ser parte de una secta asquerosa.

[ElEcuanime]

Pero, ¿estamos apresurándonos a juzgar sin darle a Dios la oportunidad de explicarse?

El mismo tonito de moralina y de copy paste tradicional tojostístico. Si por lo menos aprendieran a expresarse  con frases originales y no a la simple repetición tipo de como se enseña a los loros a dar hurras a un club deportivo pudiera ser que resulten medio interesantes.

Veamos, ¿le diste a  Dios la oportunidad a explicarse y te lo explicó a vos? ¿O creíste simplemente en lo que te obligaban a tragar los jerarcas de la Watchtower?

hola amigos del  foro

Parece que abrí la caja de pandora con mi comentario pero debo aclarar algo importante

Yo no soy miembro de la wachtower  porque renuncie formalmente a esa secta  ni sigo ni soy miembro de ninguna religión sea judeocristiana ni oriental. Solo soy un cristiano sin iglesia ni grupo , seguidor de Jesucristo y leo con exegesis el AT de la Biblia  teniendo en cuenta que fue escrita por y para el pueblo judío y desde la perspectiva y visión judia. El Dios Padre al cual trato de adorar es diferente  al de los escritos  judíos  que solo lo veían como un guerrero todopoderoso  al cual tener miedo. Hay que separar la paja del trigo al leer el AT porque esta escrito desde la visión cultural judía.  Muchas de esas historias  que están en la AT  tienen esa inclinación  de ver a  Dios como un rey  poderoso y implacable sin ver que en realidad es un Padre de familia. 

Jesucristo  cambio todo ese pensar judío al enseñar que somos parte de una familia universal al cual todos somos hijos que debemos aprender como mejorar nuestra relación tanto entre nosotros como humanos y Nuestro Padre. No somos súbditos de un rey implacable ni esclavos del egoísmo, somos hermanos de Cristo y gracias a el podemos ser hijos de Dios.

El que se me acuse de ser parte de la WT solo por dar un comentario dando mi punto de vista cristiano  me hace dudar de si este foro tiene el debido respeto a las personas. Jamas he dicho algo en contra de algún miembro del foro ni siquiera de los que son ateos o agnósticos, yo valoro y acepto los puntos de vista ateos o agnósticos  que abren la mente a nuevas formas de ver no solo las escrituras si no también la vida misma. No creo que ser un cristiano que vea al Padre de Jesucristo como mi padre y a Cristo como mi Lider  sea un problema que me haga ser parte de una secta asquerosa.

Perdona @Schio pero es que no diste un simple comentario, lo que hiciste fue intentar refutar mi razonamiento cor argumentos que suenan muy testiguiles y entonces es normal que otros foreros expresen tambien sus razonamientos. Pienso que deberias haber empezado diciendo que son tus propios razonamientos y no razonamientos testiguiles pero bueno.

Respondiendo a tu post, me razonas con que hay que ir mas atras y pensar el porque de la creacion y de la tierra y tu expones que esto y cualquier motivo de dios tienen que ver con el amor.

Personalmente no creo que la motivacion fuera el amor, para mi el que dios creara la tierra, el universo y a los humanos no demuestra su amor, solo demuestra que el tiene el poder para hacerlo. Que yo haga un jarron no demuestra que lo haga por amor pero si demuestra que tengo las habilidades para hacerlo. No todo tiene que estar motivado por el amor.

En cuanto a mi pregunta, me gustaria que te mojaras y respondieras tu opinion ¿crees que dios sabia de antemano que adan, eva o ambos le iban a fallar?

Si respondes que si, entonces dios habria castigado a la humanidad desde su misma creacion porque ya sabria que iban a pecar.

Si respondes que no, entonces dios no seria omnisapiente y por tanto no conoceria el futuro y por tanto eliminas de un plumazo las profecias, porque se basan en conocer el futuro y por tanto dessparece el paraiso futuro porque esta basado en profecias.

La verdad, me gustaria que desarrollaras tu opinion a la pregunta antes dicha.

Y para darte una tarea mas, piensa: ¿sabia dios que satanas se rebelaria y se convertiria en satanas?. Esta tambien tiene mucha miga en sus posibles respuestas.

[Schio]

Hola ex miembros de la confesión de estafa empresarial

Sobre si Dios Padre sabia de antemano si Adan podía ser un hijo malo o no al usar su libre albedrío y que es un regalo de Dios, la Biblia guarda absoluto silencio sobre ese atributo divino omniciente y que solo podemos suponer que lo tiene. Pienso que un ser interdimensional y capaz de crear vida, que no es parte de este universo (o multiverso ?) no tiene ninguna obligación de andar todo el tiempo usando ese poder que puede invalidar el libre albedrío si se usa en exceso.

Pienso que si usa ese poder, como Padre, lo usa para salvar a sus hijos humanos de algo mas grande que pudiera a la larga provocar la propia destrucción de ellos mismos, como la ocasión que confundió los idiomas en Babel para impedir que un tirano y asesino dominara el mundo y los humanos se autodestruyeran. Pienso también que el Padre a pesar de no depender del tiempo se impone a si mismo un horario para intervenir cuando es necesario.

Dicho lo anterior, yo personalmente pienso que Dios Padre si sabia lo que Adan podía hacer con su libre albedrío, pero aun sabiéndolo, no intervino en la decisión personal de su hijo que actuó mal a pesar de la advertencia del Padre que le dio todo, y si pensamos bien, Adan tenia todo el planeta para el y su mujer, no pasaba por ninguna necesidad ni física ni alimentaria y a pesar de eso le robo a su Padre el derecho que el tiene de poner una simple restricción. Adan no solo fue un reverendo estúpido, sino que demostró una total falta de amor hacia su Padre y a todos nosotros que perdimos la herencia por culpa de su actuar. Bien decía Carlos Cipolla en su libro Las leyes Fundamentales de la Estupidez Humana que " la estupidez es mas dañina que la maldad".

Pienso ademas que a pesar que no nos portamos bien, es un Padre que no anda detrás de cada hijo todo el tiempo vigilando, porque nos quitaría el derecho a usar la consciencia personal en la toma de decisiones.

La religión Judeocristiana siempre puso a Dios como un señalador de faltas y un vigilante de pecados, cuando la verdad solo interviene cuando existe la posibilidad de que algo o alguien ponga en peligro toda la civilización, como en el caso de Sodoma o Canaan que se pasaron mas allá del limite ético y moral posible y se vio obligado a intervenir ya sea por medios naturales o humanos. Como decía VIKI de la pelicula Yo Robot " Nos confían su seguridad, pero ustedes los humanos hacen la guerra, destruyen el planeta y buscan medios mas avanzados de autodestrucción, son como niños, no se les puede dejar solos....para proteger a la humanidad, algunos humanos deben ser sacrificados. Para asegurar su futuro, algunas libertades deben ser renunciadas".

[Pablo Lopez M]

Hola ex miembros de la confesión de estafa empresarial

Sobre si Dios Padre  sabia de antemano si Adan podía ser un hijo malo o no al usar su libre albedrío y que es un regalo de Dios,  la Biblia guarda absoluto silencio sobre ese atributo divino omniciente y que solo podemos suponer que lo tiene. Pienso que un ser interdimensional y capaz de crear vida,  que no es parte de  este universo (o multiverso ?) no tiene ninguna obligación  de andar todo el tiempo usando ese poder que puede invalidar  el libre albedrío si se usa en exceso.

Pienso que si usa ese poder, como Padre, lo usa para salvar a sus hijos humanos  de algo mas grande que pudiera a la larga provocar la propia destrucción de ellos mismos,  como la ocasión que confundió los idiomas en Babel para impedir que un tirano y asesino dominara el mundo y los humanos se autodestruyeran. Pienso también que el Padre a pesar de no depender del tiempo  se impone a si mismo un horario para intervenir cuando es necesario.

Dicho lo anterior, yo personalmente pienso que Dios Padre si sabia lo que Adan podía hacer con  su libre albedrío, pero aun sabiéndolo, no intervino en la decisión personal de su hijo que actuó mal a pesar de la advertencia del Padre que le dio todo, y si  pensamos bien,  Adan tenia todo el planeta para el y su mujer, no pasaba por ninguna necesidad ni física ni alimentaria y a pesar de eso le robo a su Padre el  derecho que el tiene de poner una simple restricción. Adan no solo fue un reverendo estúpido,  sino que  demostró una total  falta de amor hacia su Padre y a todos nosotros que perdimos la herencia por culpa de su actuar. Bien decía  Carlos Cipolla en su libro Las leyes Fundamentales de la Estupidez Humana que  " la estupidez es mas dañina que la maldad".

Pienso ademas  que  a pesar que no nos portamos bien, es un Padre que no anda detrás de cada hijo todo el tiempo vigilando, porque nos quitaría el derecho a usar la consciencia personal en la toma de decisiones.

La religión Judeocristiana siempre puso a Dios como un señalador de faltas y un vigilante de pecados, cuando la verdad solo interviene cuando existe la posibilidad de que algo o alguien  ponga en peligro toda la civilización, como  en el caso de Sodoma o Canaan  que se pasaron mas allá del limite ético y moral posible y se vio obligado a intervenir ya sea por medios naturales o humanos.  Como decía  VIKI  de la pelicula Yo Robot  " Nos confían su seguridad,  pero ustedes los  humanos hacen la guerra,  destruyen el planeta y buscan medios mas avanzados de autodestrucción, son  como niños, no se les puede dejar solos....para proteger a la humanidad, algunos humanos deben ser sacrificados. Para asegurar su futuro, algunas libertades deben ser renunciadas".

Hola @Schio
Me gustaria saber porque renunciaste a ser TJ? es que doctrinariamente te leo mas TJ que todos los exegetas de la WT juntos y me entra la duda, como Pedro cuando andaba caminando sobre el mar....y lo digo sin faltar el respeto

[JoseFidencioR]

Hola @Schio
Me gustaria saber porque renunciaste a ser TJ? es que doctrinariamente te leo mas TJ que todos los exegetas de la WT juntos y me entra la duda, como Pedro cuando andaba caminando sobre el mar....y lo digo sin faltar el respeto

Si te fijas, usa la biblia "BEREANA", al parecer migro de los TJ a los bereanos, una rama ortodoxa de la ortodoxia tejotiana.

El siguiente video es un exforista de estos rumbos

[Schio]

Hola amigo Lopez

En respuesta a tu pregunta yo soy un exegeta cristiano que saca lo bueno de las Escrituras sin usar interpretación subjetiva. El que yo tenga convicciones que a simple vista parecen TJ es lógico porque estuve con ellos mas de treinta años y en algunas cosas obviamente habrá coincidencia, así como pasa con los adventistas, catolicos ect ya que también creen en Jesucristo y habrán también coincidencias con ellos. En que me diferencio con la religión Judeocristiana al cual los TJ y los demás religiones que afirman seguir a Cristo, es en el uso de la exegesis como herramienta de estudio de las Escrituras y en mi convicción personal de ser un cristiano hijo de Dios y que Jesucristo es el único Líder de todos los cristianos.

Lo que el texto de 1Tes 5:21 que dice "Comprueben todas las cosas y quédense con lo bueno" fue una razón para hacer una revisión de todo lo que los TJ y su Organización dan como cambiante enseñanza. Usando la Biblia interlineal me di cuenta de doctrinas falsas como la vindicación de la soberanía de Dios o 1914 o que Jesus es el arcángel Miguel o que somos amigos de Dios no hijos de Dios y también viviendo situaciones de violaciones a los derechos humanos como la pedofilia o el ostracismo, los comités judiciales a puerta cerrada ect al cual esta Organización hace como practica institucional. Todo eso me convenció totalmente que esta religión no solo es falsa es secta al cual hay que renunciar y denunciar.

Es imposible adorar a Dios Padre en espíritu y verdad dentro de la religión Judeocristiana porque enseña a seguir a lideres humanos y a seguir un conjunto de reglas y enseñanzas que no pertenecen al único líder Jesucristo.

Lo que mas me impacto al estudiar con exegesis esta secta fue el darme cuenta del constante énfasis que hacen en libros revistas videos etc en ser leales a la Organización WT y sus lideres, al cual hace del TJ ingenuo un adorador de humanos y no seguidor de Cristo. Por eso mi consciencia cristiana educada me impulso a renunciar con carta de esta Organización para no sentirme cómplice de sus delitos y de sus falsa enseñanza.

Pos data: El que halla citado de la Biblia Berea no es que este siguiendo a los bereanos o algo así solo use la cita de una versión de la Biblia y punto. Seria tonto pensar que por poner una cita de un libro terraplanista crea que la tierra es plana. Menos prejuicio para la próxima ok?.

[Pablo Lopez M]

Hola amigo Lopez

En respuesta a tu pregunta yo soy un exegeta cristiano que saca lo bueno de las Escrituras sin usar interpretación subjetiva. El que yo tenga convicciones que a simple vista parecen TJ es lógico porque estuve con ellos mas de treinta años y en algunas cosas obviamente habrá coincidencia, así como pasa con los adventistas, catolicos ect ya que también creen en Jesucristo y habrán también coincidencias con ellos. En que me diferencio con la religión Judeocristiana al cual los TJ y los demás religiones que afirman seguir a Cristo, es en el uso de la exegesis como herramienta de estudio de las Escrituras y en mi convicción personal de ser un cristiano hijo de Dios y que Jesucristo es el único Líder de todos los cristianos.

Lo que el texto de 1Tes 5:21 que dice "Comprueben todas las cosas y quédense con lo bueno" fue una razón para hacer una revisión de todo lo que los TJ y su Organización dan como cambiante enseñanza. Usando la Biblia interlineal me di cuenta de doctrinas falsas como la vindicación de la soberanía de Dios o 1914 o que Jesus es el arcángel Miguel o que somos amigos de Dios no hijos de Dios y también viviendo situaciones de violaciones a los derechos humanos como la pedofilia o el ostracismo, los comités judiciales a puerta cerrada ect al cual esta Organización hace como practica institucional. Todo eso me convenció totalmente que esta religión no solo es falsa es secta al cual hay que renunciar y denunciar.

Es imposible adorar a Dios Padre en espíritu y verdad dentro de la religión Judeocristiana porque enseña a seguir a lideres humanos y a seguir un conjunto de reglas y enseñanzas que no pertenecen al único líder Jesucristo.

Lo que mas me impacto al estudiar con exegesis esta secta fue el darme cuenta del constante énfasis que hacen en libros revistas videos etc en ser leales a la Organización WT y sus lideres, al cual hace del TJ ingenuo un adorador de humanos y no seguidor de Cristo. Por eso mi consciencia cristiana educada me impulso a renunciar con carta de esta Organización para no sentirme cómplice de sus delitos y de sus falsa enseñanza.

Pos data: El que halla citado de la Biblia Berea no es que este siguiendo a los bereanos o algo así solo use la cita de una versión de la Biblia y punto. Seria tonto pensar que por poner una cita de un libro terraplanista crea que la tierra es plana. Menos prejuicio para la próxima ok?.

Muchas gracias @Schio por tomar de tu tiempo para responder a este forista poco ilustrado. Una pregunta final, en que universidad estudiaste para ser exegeta?