[Moebius]

Bien.
Hay ciertas similitudes, como con todas las organizaciones, ya sean religiosas o politicas. Pero en el caso de la organizacion no es comparable.
Hay una brecha temporal muy importante. En época biblica no habría tantas facilidades para buscar dónde engañaban o mentian. Ahora sí, casi demasiado, y el que no quiere saber tambien lo tiene fácil.
No es comparable el 'momento histórico'.
Para nada.

Y sí...la organizacion no 'morirá' nunca...igual que otras religiones. Es más, seguro que de aquí a unos años surgiran otras religiones ¿por qué?, porque el ser humano necesita cierta dosis de espiritualidad porque de otra forma está incompleto.
Por supuesto que hay otras maneras de llenar ese 'hueco', pero es mucho esfuerzo...para algunos.

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Queria una conversacion, o un dialogo donde compartir ideas y opiniones.
Parece que no va a ser posible, asi que lo dejo.

Voy a ver qué hacen mis pececitos de colores...

[Thaw_]

Por supuesto que nuestro deber moral es denunciar la mentira, la injusticia y el engaño. No sirve callarse.

Entonces en la practica No sirve "denunciar" lo anterior (como ya lo hice), ya que la WT se justifica a si misma con la biblia...de la cual sus propios engaños y mentiras no pueden/no deben ser denunciados HOY (según Moebius)

Y si algun Judio antiguo que si se atrevio a "denunciar" de donde diablos se inventaron tanto cuento, simplemente lo mataban porque asi lo dictaba la ley de moises, palabra de Dios...a los profetas los mataban por criticar al gobierno, mucho mas a algun pobre judio don nadie...

...así que, felicítenme a la WT que alguien ya le "despejo el camino" de hacer lo que quiera, con biblia en mano y ondeando la bandera de la moralidad y espiritualidad.

PD. desvergüenza que alguien pudiera "denunciar" hoy lo de Palestina pero tragarse todo el pastel de las matanzas de Yave en el AT...

[Moebius]

Por supuesto que nuestro deber moral es denunciar la mentira, la injusticia y el engaño. No sirve callarse.

Entonces en la practica No sirve "denunciar" lo anterior (como ya lo hice), ya que la WT se justifica a si misma con la biblia...de la cual sus propios engaños y mentiras no pueden/no deben ser denunciados HOY (según Moebius)

Y si algun Judio antiguo que si se atrevio a "denunciar" de donde diablos se inventaron tanto cuento, simplemente lo mataban porque asi lo dictaba la ley de moises, palabra de Dios...a los profetas los mataban por criticar al gobierno, mucho mas a algun pobre judio don nadie...

...así que, felicítenme a la WT que alguien ya le "despejo el camino" de hacer lo que quiera, con biblia en mano y ondeando la bandera de la moralidad y espiritualidad.

PD. desvergüenza que alguien pudiera "denunciar" hoy lo de Palestina pero tragarse todo el pastel de las matanzas de Yave en el AT...

Denunciar una injusticia es nuestro deber moral. Aunque no tengas moral...siempre será 'útil'. Siempre habrá alguien que abra los ojos.
No he escrito que no se deba denunciar (no sé dónde lo has leido...); en todo caso , si te he entendido bien, resulta que habría que denunciar al AT., que es la 'fuente' donde beben todas las religiones cristianas.
Y, seamos realistas, no solo cabría denunciar al AT, sino a toda narracion histórica, puesto que siempre la escriben los vencedores.
¿Cómo voy a felicitarte si tú mismo...estás 'propagando' esa misma narración?. Le estás dando publicidad, sea engañosa o veridica. No te laves las manos... todos somos, de alguna manera cómplices de ese engaño y no nos queda otra que buscarle sentido sin dejar de señalar al culpable.
No olvides que somos co-participes.
Admite tu responsabilidad.

Hay personas que denuncian el genocidio de Netanyahu, entre otras cosas porque lo viven en tiempo presente. Millones de personas coexisten con ese dictador, respiran el mismo aire...imposible mirar hacia otro lado (aunque lo intenten), lo tienen presente a todas horas : comiendo, bebiendo, conversando...
'Lo viven' en el presente...por lo que también pueden cambiar el futuro.
El AT., no se puede cambiar. Ahí está, e ir en contra o a favor del AT., es un trabajo estúpido que solo beneficia a Netanyahu (no hay nada mejor que tener 'buenos' enemigos)
Y los que hacen eso... son igualmente unos descebredados fanáticos.
Si la base de sus creencias es el AT., ¿qué puedes esperar?.

No te confundas conmigo, justifico a la organizacion como puedo justificar a un depredador o a una empresa que su modus operandi es crecer a cualquier precio, solo le importa el dinero y lo lleva marcado en sus genes. Igual que un carnivoro. ¿Puedo hacer que un leon se vuelva vegetariano?. No, porque es ir en contra de su naturaleza. Igual la organizacion y recuerda que no es divina y que la Biblia no es palabra de Dios.

[Thaw_]

No solo la biblia, no solo la WT...también el "creyente" debería entrar en una crisis existencial HOY respecto a Palestina, quiera ese creyente darse cuenta o no...habrá consecuencias quiera verlo o no.

Como el creyente / TJ ...ya no tienen discurso, ya no tienen autoridad-moral, ya no tienen "argumentos", ya no tienen justificaciones, ya no es la "victima" del cuento....surgen casualmente hilos como este tuyo Moebius, ¿para? ¿por?

Todos tus caminos Moebius se dirigen indirectamente "en beneficio" de la WT...y en ese sentido le eres "útil"...porque tont@ no eres.

Por mi que los 9millones de TJ sigan allí dentro, pocos de ellos le harían un bien al "mundo" del cual dependen...y solo acusan hacia afuera hipócritamente, nunca hacia adentro...

[JoseFidencioR]

Ademas de una planta qeu da moras, MORAL es el conjunto de hábitos y disposiciones que guían al ser humano hacia su fin supremo: la felicidad...

Bajo esos terminos, la moral es algo personal... pero dado que ha de seguir costumbres formadas en sociedad, se suele nfundir con NORMAS DE CONDUCTA EN SOCIEDAD.

ἠθική (Ethike) >> ἠθική (ethos)= Costumbre, habito.

[Moebius]

'útil'...palabra odiosa donde las haya...

Hagas lo que hagas...o dejes de hacer, siempre le seremos útiles a alguien.

A la sociedad consumista le va de lujo que las personas 'crean' en Dios.

Dios es útil... ¿Hay algo más triste?.

[Thaw_]

El TJ vive como si no tuviera ningún "deber moral"... mas que esparcir su propaganda que ya a nadie interesa, ni a ellos mismos, ya no convence ni su cursi sentimentalismo ...y su credibilidad "profética" por los suelos de un "falso profeta"...

Como podríamos "ofenderlos" mas de lo que ya se sienten por dentro...de no ver al mundo "ardiendo por la ira de Dios"...estos escuchan de otra nueva guerra y hasta el rostro se les ilumina (como decía un forista)

[Moebius]

El hilo es abierto a todos... ¡¡ Seguramente tenéis cosas a decir, a compartir, a criticar...¡¡¡

Si no estáis de acuerdo, decidlo...¡¡

Defenderos ¡¡

Aclaro que no mordemos a nadie...(bueno, yo a veces sí muerdo pero no a personas... )

[JoseFidencioR]

Pensar es un acto altamente lento y costoso por lo tanto. La moral implica juicios rápidos generados por la misma sociedad que se interiorizan como "propios" para cada individuo...

De esta forma a veces adquieren rasgos coloquiales hasta profundamente religiosos...

El cerdo es un lindo ejemplo: En una sociedad nómada, que vivía en paisajes aridos, la introducción del cerdo era TABU, algo prohibido socialmente e incuestionable... El cerdo no es herbívoro(usa granos y no forraje) por lo que compite en alimentos con el hombre en un ambiente que de por si es escaso de alimentos. Compite por agua porque requiere mucha apra hidratar su piel delicada y en casod e no haberla, se hunde en sus orinas y heces fecales para humectarse, con lo que transmite enfermedades rápidamente. Por muchos mas motivos, era impensable permitir siqueira su existencia en la comunidad, procediendo a volverla TABÚ o pecado (Levítico 11:7-8, Deuteronomio 14:8)...

De esa misma forma, habia que dar unidad a una sociedad. Los ritos religiosos dan identidad y unidad a sociedades, siendo xenofobos al mismo tiempo... No es de extrañar que en grupos que precisan de una identidad fuerte y rapida, la expulsion o algun otro rasgo distintivo les permita distanciarse de "los otros" y volverlos unicos...

[Moebius]

El TJ vive como si no tuviera ningún "deber moral"... mas que esparcir su propaganda que ya a nadie interesa, ni a ellos mismos, ya no convence ni su cursi sentimentalismo ...y su credibilidad "profética" por los suelos de un "falso profeta"...

Como podríamos "ofenderlos" mas de lo que ya se sienten por dentro...de no ver al mundo "ardiendo por la ira de Dios"...estos escuchan de otra nueva guerra y hasta el rostro se les ilumina (como decía un forista)

Lucas 21:28

"Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca."

Contra mas guerras, mas hambre, mas injusticias...'mejor'...

Da gracias que no sean ellos (los testigos) que empiecen una guerra para 'acelerar' la salvación...

[Amatheos]

El TJ vive como si no tuviera ningún "deber moral"... mas que esparcir su propaganda que ya a nadie interesa, ni a ellos mismos, ya no convence ni su cursi sentimentalismo ...y su credibilidad "profética" por los suelos de un "falso profeta"...

Como podríamos "ofenderlos" mas de lo que ya se sienten por dentro...de no ver al mundo "ardiendo por la ira de Dios"...estos escuchan de otra nueva guerra y hasta el rostro se les ilumina (como decía un forista)

Lucas 21:28

"Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca."

Contra mas guerras, mas hambre, mas injusticias...'mejor'...

Da gracias que no sean ellos (los testigos) que empiecen una guerra para 'acelerar' la salvación...

Me ha dado que pensar, si consiguen los tjs. dominar en mundo, me paso a la guerrilla. Seria asfixiante su sistema de cosas, una dictadura de talibanes ignorantes.

[Abi2000]

Escribo esto sin haber tomado el café de la mañana, asi que puede salir cualquier cosa...

Recuerdo que al principio de saber la berdad me levantaba por la noche con un único pensamiento "me han mentido...". Y me lo repetía por minutos porque no me lo podía creer. "Me han mentido, me han mentido".
Tardé unos días en darme cuenta que no fue así. Simplemente yo me habia  mentido al creerme lo que me predicaron.
Ya sea por 'herencia' de credos, o por depresión, o por carencia de alguna cosa, el caso es que me creí todo lo que me decían.
Viene a ser como si al ver que está lloviendo salgo de casa sin paraguas y me mojo hasta las cejas y en vez de pensar que he cometido un fallo, me enfado con la lluvia.
No es así. O no debería ser así.
Hay que aceptar que parte de toda esa historia de la organización la vamos 'haciendo' nosotros;  y una vez que aceptamos nuestra participación toca desprendernos de la rabia, el rencor y a veces incluso el odio, hacia la secta.
Pasar página necesita de una mirada al frente, pero también interior. No cabe insultar o sentir rabia. Tampoco menospreciar a quienes están dentro llamándolos 'ancianetes' o cosas parecidas. Hacer eso solo demuestra que estamos doloridos y que conservamos cierto 'apego' a lo que sentíamos cuando estábamos dentro, cuando lo ideal seria 'no sentir nada'.
Y nada es nada.

Y de acuerdo  que habrá temas muy dolorosos y difíciles de soportar sin sentir una pizca de ira y rabia.
Pero el mundo 'mancha'...y 'mancha' mucho...ya sea por 'tocarlo', por acercarnos demasiado o también por acariciarlo...Y es muy difícil que nuestra conciencia no quede emborronada.
Nuestra conciencia nunca estará limpia. Y hay que aceptarlo como parte de nuestras experiencias, porque eso nos hace más sabios.

Por supuesto que nuestro deber moral es denunciar la mentira, la injusticia y el engaño.
No sirve callarse.
Pero también hay un límite en este nuestro deber moral. No deberíamos 'invadir' esa otra moral en la que se siente a gusto la persona que quiere continuar en la secta: es cosa de ella, no nuestra.

Tenemos un tiempo, una situación, y un entorno distinto. 'Colonizar' al otro para que piense, crea o sienta como lo hacemos nosotros es ponernos en la piel del mismo personaje que representa la secta.

Ahora sí...voy a por mi café...

Empecé a estudiar por allá del año 2000 y todos esos años se nos decía hasta el cansancio la promesa de que en el nuevo mundo íbamos a poder escoger donde vivir y podríamos construir con nuestras manos nuestra casa como quisiéramos.                                                           Una de las cosas que recuerdo que me hicieron mucho ruido en mi cabeza fue que una atalaya alguien podrá recordar mejor la fecha solo recuerdo que era una de estudio, donde se decía que no, que posiblemente no íbamos a poder escoger donde vivir y nosé que tantas cosas más que debíamos seguir siendo humildes y aceptar el lugar que nos fueran a dar, recuerdo aún la sensación que tuve , en mi interior me sentía engañada. 
Hoy no pienso en buscar la religión verdadera porque estoy convencida de que una institución llevada por hombres jamás será buena, llevo mi fe en mis buenas obras y eso me hace feliz.