[discipulo del Cristo]

@AndreaRmz29

Saludos.
Me mata la curiosidad por saber qué proceder tomaron los ancianos.

[AndreaRmz29]

@AndreaRmz29

Saludos.
Me mata la curiosidad por saber qué proceder tomaron los ancianos.

Hola, Discipulo de Cristo
Pues me expulsaron, sin haber cometido ningún "pecado" ni haber recibido una carta mía de renuncia.
De eso ya ha pasado casi un año.

[Quinto Mucio Escévola]

¿Por qué he rescatado este hilo?

Porque, si no cambian las cosas, el próximo año, 2027, en las Elecciones Generales (España) voy a votar, por primera vez. ¿A quién? A VOX (extrema derecha).

Fui SM, Anciano por más de diez años y actualmente soy PIMO e inactivo. Muy inactivo. Llevo dentro de la Empresa, como conocéis, más de 56 años y jamás he votado, por los motivos obvios de un TJ promedio:  la neutralidad cristiana.

Y reabro el hilo porque os quiero preguntar varias cosillas sobre las votaciones (en España, en Europa o en Hispanoamérica, o en el país que seas).

Pregunta 1. ¿Sabéis si hay alguna publicación que derogue o invalide la postura señalada en La Atalaya, Preguntas de los Lectores, del 1 de noviembre de1999?:

“En vista de los principios bíblicos expuestos hasta aquí, en muchos países los testigos de Jehová toman la decisión personal de no votar en las elecciones políticas, una libertad de elección que apoya la ley del país”,

“¿Y si en un país el voto no es obligatorio por ley, pero hay animosidad contra los que no acuden a las urnas, quienes quizá hasta se exponen a peligro físico? ¿O qué ocurre si, aunque las personas no están obligadas por ley a votar, se las penaliza severamente de algún modo cuando no se presentan a hacerlo? En estos y otros casos similares, el cristiano debe tomar su propia decisión. Cada uno llevará su propia carga de responsabilidad.” (Gálatas 6:5.)”,

“Pero la gente debe reconocer que en asuntos de conciencia como este, cada cristiano ha de tomar su propia decisión ante Jehová Dios (Romanos 14:12).”

Pregunta 2. ¿Conocéis de algún caso, reciente a ser posible, que los ancianos hayan llegado a saber o conocer que un TJ ha votado en unas elecciones políticas? ¿Qué han hecho los ancianos en ese caso? ¿Han tomado alguna medida o, en vista del contenido de La Atalaya de noviembre de 1999, no les ha quedado más remedio que mirar para otro lado y dejar pasar el asunto?

(Conozco el caso de un hermano (norte de España, de Madrid para arriba) que hace unos dos años, comenzó a votar en las elecciones políticas (no ha fallado a ninguna cita electoral), con la “mala suerte” de que, en la mesa donde le tocó votar, estaba, no sé si de presidenta o secretaria, una hermana de su congregación. Y casualidad de la vida, en otra mesa, ese mismo día de votaciones, estaba también otro hermano, este SM. Finalizado el horario de las votaciones la hermana lo comentó al SM lo que había visto y pasados unos días el SM visitó a mi amigo que había votado para comentarle que sabía que había votado en las elecciones y que le daba dos semanas para que hablara, mi amigo, con los ancianos para contarles lo que había hecho y que si transcurrido dicho plazo no había hablado con los ancianos no le quedaría más remedio que hablar él (el típico plazo de cortesía testiguil que se da a alguien que se le ha “pillado con el carrito del helao” para que sea el afectado quien dé los pasos y no terceros. Puro amor en acción). Mi amigo le dijo al SM que, evidentemente, no iba a hablar con ningún anciano dado que no había nada de qué hablar con ellos, es más, le animó e instó a que fuera él donde los ancianos a contarles el asunto y que cuando hablara con los ancianos les pasara la referencia de esa Atalaya. ¿Cómo acabó la cosa? Acabó ahí, en esa conversación con el SM. Los Ancianos jamás se dirigieron a él por ese asunto. Y mi amigo, conociendo al SM, no alberga ninguna duda que sí fue a hablar con los ancianos).

Gracias por anticipado por vuestros comentarios que, aunque la decisión ya la tengo tomada, me serán de gran apoyo y ayuda.

Quinto Mucio Escévola

[Sr. Oscuro]

¿Por qué he rescatado este hilo?

Porque, si no cambian las cosas, el próximo año, 2027, en las Elecciones Generales (España) voy a votar, por primera vez. ¿A quién? A VOX (extrema derecha).

Fui SM, Anciano por más de diez años y actualmente soy PIMO e inactivo. Muy inactivo. Llevo dentro de la Empresa, como conocéis, más de 56 años y jamás he votado, por los motivos obvios de un TJ promedio:  la neutralidad cristiana.

Y reabro el hilo porque os quiero preguntar varias cosillas sobre las votaciones (en España, en Europa o en Hispanoamérica, o en el país que seas).

Pregunta 1. ¿Sabéis si hay alguna publicación que derogue o invalide la postura señalada en La Atalaya, Preguntas de los Lectores, del 1 de noviembre de1999?:

“En vista de los principios bíblicos expuestos hasta aquí, en muchos países los testigos de Jehová toman la decisión personal de no votar en las elecciones políticas, una libertad de elección que apoya la ley del país”,

“¿Y si en un país el voto no es obligatorio por ley, pero hay animosidad contra los que no acuden a las urnas, quienes quizá hasta se exponen a peligro físico? ¿O qué ocurre si, aunque las personas no están obligadas por ley a votar, se las penaliza severamente de algún modo cuando no se presentan a hacerlo? En estos y otros casos similares, el cristiano debe tomar su propia decisión. Cada uno llevará su propia carga de responsabilidad.” (Gálatas 6:5.)”,

“Pero la gente debe reconocer que en asuntos de conciencia como este, cada cristiano ha de tomar su propia decisión ante Jehová Dios (Romanos 14:12).”

Pregunta 2. ¿Conocéis de algún caso, reciente a ser posible, que los ancianos hayan llegado a saber o conocer que un TJ ha votado en unas elecciones políticas? ¿Qué han hecho los ancianos en ese caso? ¿Han tomado alguna medida o, en vista del contenido de La Atalaya de noviembre de 1999, no les ha quedado más remedio que mirar para otro lado y dejar pasar el asunto?

(Conozco el caso de un hermano (norte de España, de Madrid para arriba) que hace unos dos años, comenzó a votar en las elecciones políticas (no ha fallado a ninguna cita electoral), con la “mala suerte” de que, en la mesa donde le tocó votar, estaba, no sé si de presidenta o secretaria, una hermana de su congregación. Y casualidad de la vida, en otra mesa, ese mismo día de votaciones, estaba también otro hermano, este SM. Finalizado el horario de las votaciones la hermana lo comentó al SM lo que había visto y pasados unos días el SM visitó a mi amigo que había votado para comentarle que sabía que había votado en las elecciones y que le daba dos semanas para que hablara, mi amigo, con los ancianos para contarles lo que había hecho y que si transcurrido dicho plazo no había hablado con los ancianos no le quedaría más remedio que hablar él (el típico plazo de cortesía testiguil que se da a alguien que se le ha “pillado con el carrito del helao” para que sea el afectado quien dé los pasos y no terceros. Puro amor en acción). Mi amigo le dijo al SM que, evidentemente, no iba a hablar con ningún anciano dado que no había nada de qué hablar con ellos, es más, le animó e instó a que fuera él donde los ancianos a contarles el asunto y que cuando hablara con los ancianos les pasara la referencia de esa Atalaya. ¿Cómo acabó la cosa? Acabó ahí, en esa conversación con el SM. Los Ancianos jamás se dirigieron a él por ese asunto. Y mi amigo, conociendo al SM, no alberga ninguna duda que sí fue a hablar con los ancianos).

Gracias por anticipado por vuestros comentarios que, aunque la decisión ya la tengo tomada, me serán de gran apoyo y ayuda.

Quinto Mucio Escévola

Yo soy totalmente de derecha y apoyo totalmente a vox (no soy español) , el problema con la izquierda y derecha actualmente es que están financiados por los invasores que ilegalmente ocupan el territorio de palestina. El pintor Austriaco tenia la razón, el tiempo le esta dado la razón , y para el que venga con el tema que fueron millones, eso jamas sucedió, el estado europeo en los años 30 no tenia la capacidad para eliminar a tantas personas en tiempos de guerra cuando tenia 2 frentes, ese evento matemáticamente esta demostrado que no sucedió.

[Quinto Mucio Escévola]

Gracias Sr. Oscuro por sus palabras pero ¿puede decirme algo sobre las dos cuestiones planteadas?

Quinto Mucio Escevola

[BlasBlas2021]

Pregunta 1. ¿Sabéis si hay alguna publicación que derogue o invalide la postura señalada en La Atalaya, Preguntas de los Lectores, del 1 de noviembre de1999?:

Pregunta 2. ¿Conocéis de algún caso, reciente a ser posible, que los ancianos hayan llegado a saber o conocer que un TJ ha votado en unas elecciones políticas? ¿Qué han hecho los ancianos en ese caso? ¿Han tomado alguna medida o, en vista del contenido de La Atalaya de noviembre de 1999, no les ha quedado más remedio que mirar para otro lado y dejar pasar el asunto?

Hola Quinto Mucio Escévola. No te puedo ayudar porque en mi país (Argentina) las votaciones son obligatorias.

¡Saludos! 

[Julian]

Mmmmm

Yo he acudido a votar en las urnas en estas dos últimas elecciones presidenciales en México.

Como saben varios miembros aquí soy pimo, y no pasó absolutamente nada en la congregación, creo que nadie me vio, y si eso ocurría, es algo que me ha tenido sin absoluto cuidado.

Hasta donde entiendo la postura de la atalaya de 1999 no ha cambiado, pero es solo la cara que la jw pone al público, decir que cada cristiano decide que hacer dentro de las urnas; no pueden poner expresamente que los TJ no deben acudir a votar, pues los dejaría mal parados, aún más de lo que ya están, ante los gobiernos del mundo de Satanás.

Yo si voté. Pero si te llegan a descubrir que acudiste, solo di que fuiste por mero trámite y tengas actualizada tu credencial de elector de tu país, que dentro tachaste todo para que anulen tu voto ( aunque no sea eso cierto), pues tu apoyo solo es para el único Reino de Dios. Si te llega a ver algún TJ, o vecino, familiar, en las urnas, tu no te sorprendas ni te ascondas, actúa con total naturalidad, y cuando te pregunten los ancianos, igual, hasta diles que antes y después de acudir a anular tu voto en las urnas, le oraste a Geova, para no hacer nada que lo ofenda ni a Él ni a su limpia congregación pues quieres hacer todas las cosas para su gloria y honra.

[Quinto Mucio Escévola]

Adenda a mi anterior escrito.

He repasado cada una de las conductas que se tipifican en el libro Pastoreen el rebaño de Dios, edición 2025, suficientes para encausar a un TJ pecador bajo la mirada de un Comité de Ancianos.

Entre las conductas allí contenidas no figura como pecado grave el votar en las elecciones políticas.

Aunque son mundos diferentes, los TJ y sus normas y los Gobiernos y sus normas, no podemos orillar lo que para el mundo jurídico es algo fundamental, el llamado Principio de Legalidad, cuyo latinejo es “Nullum crimen, nulla poena sine lege" que se traduce como "no hay delito ni pena sin ley", o lo que es lo mismo, ninguna conducta puede ser castigada si no está escrita en una norma vigente o más sencillo todavía: “lo que no está prohibido, está permitido”.

Quinto Mucio Escévola

[WilsonLemus]

Adenda a mi anterior escrito.

He repasado cada una de las conductas que se tipifican en el libro Pastoreen el rebaño de Dios, edición 2025, suficientes para encausar a un TJ pecador bajo la mirada de un Comité de Ancianos.

Entre las conductas allí contenidas no figura como pecado grave el votar en las elecciones políticas.

Aunque son mundos diferentes, los TJ y sus normas y los Gobiernos y sus normas, no podemos orillar lo que para el mundo jurídico es algo fundamental, el llamado Principio de Legalidad, cuyo latinejo es “Nullum crimen, nulla poena sine lege" que se traduce como "no hay delito ni pena sin ley", o lo que es lo mismo, ninguna conducta puede ser castigada si no está escrita en una norma vigente o más sencillo todavía: “lo que no está prohibido, está permitido”.

Quinto Mucio Escévola

Los ancianetes y en especial los que son muy fanáticos y sobre todo, tienen algo contra ti, van a usar cualquier cosa como pretexto para poder disciplinarte (censura) o incluso expulsarte

Por poner un caso algo personal, salió un chisme de mí en la Congregacion, como yo estaba de vacaciones, no pude defenderme hasta que yo llegara. Sin embargo de los dos ancianos que iban a hablar conmigo, uno quería censurarme porque aunque fuera algo que no se podía comprobar. Mi reputación estaba “manchando” el nombre de Jehova.

Siendo testigo, te puede llevar a la expulsión cualquier cosa querida hagas y a ellos no les parezca, pues relativamente nunca se trata de tu pecado, si no de tu actitud a este.

- si estás arrepentido
- si te descubrieron.

Así que si julanita ve a un hermano votando, entonces ya lo descubrieron, y si la persona no quiere hablar, para ellos “no estás arrepentido” y te toca expulsión

[Anciano Señalado]

¿Por qué he rescatado este hilo?

Porque, si no cambian las cosas, el próximo año, 2027, en las Elecciones Generales (España) voy a votar, por primera vez. ¿A quién? A VOX (extrema derecha).

Fui SM, Anciano por más de diez años y actualmente soy PIMO e inactivo. Muy inactivo. Llevo dentro de la Empresa, como conocéis, más de 56 años y jamás he votado, por los motivos obvios de un TJ promedio:  la neutralidad cristiana.

Y reabro el hilo porque os quiero preguntar varias cosillas sobre las votaciones (en España, en Europa o en Hispanoamérica, o en el país que seas).

Pregunta 1. ¿Sabéis si hay alguna publicación que derogue o invalide la postura señalada en La Atalaya, Preguntas de los Lectores, del 1 de noviembre de1999?:

“En vista de los principios bíblicos expuestos hasta aquí, en muchos países los testigos de Jehová toman la decisión personal de no votar en las elecciones políticas, una libertad de elección que apoya la ley del país”,

“¿Y si en un país el voto no es obligatorio por ley, pero hay animosidad contra los que no acuden a las urnas, quienes quizá hasta se exponen a peligro físico? ¿O qué ocurre si, aunque las personas no están obligadas por ley a votar, se las penaliza severamente de algún modo cuando no se presentan a hacerlo? En estos y otros casos similares, el cristiano debe tomar su propia decisión. Cada uno llevará su propia carga de responsabilidad.” (Gálatas 6:5.)”,

“Pero la gente debe reconocer que en asuntos de conciencia como este, cada cristiano ha de tomar su propia decisión ante Jehová Dios (Romanos 14:12).”

Pregunta 2. ¿Conocéis de algún caso, reciente a ser posible, que los ancianos hayan llegado a saber o conocer que un TJ ha votado en unas elecciones políticas? ¿Qué han hecho los ancianos en ese caso? ¿Han tomado alguna medida o, en vista del contenido de La Atalaya de noviembre de 1999, no les ha quedado más remedio que mirar para otro lado y dejar pasar el asunto?

(Conozco el caso de un hermano (norte de España, de Madrid para arriba) que hace unos dos años, comenzó a votar en las elecciones políticas (no ha fallado a ninguna cita electoral), con la “mala suerte” de que, en la mesa donde le tocó votar, estaba, no sé si de presidenta o secretaria, una hermana de su congregación. Y casualidad de la vida, en otra mesa, ese mismo día de votaciones, estaba también otro hermano, este SM. Finalizado el horario de las votaciones la hermana lo comentó al SM lo que había visto y pasados unos días el SM visitó a mi amigo que había votado para comentarle que sabía que había votado en las elecciones y que le daba dos semanas para que hablara, mi amigo, con los ancianos para contarles lo que había hecho y que si transcurrido dicho plazo no había hablado con los ancianos no le quedaría más remedio que hablar él (el típico plazo de cortesía testiguil que se da a alguien que se le ha “pillado con el carrito del helao” para que sea el afectado quien dé los pasos y no terceros. Puro amor en acción). Mi amigo le dijo al SM que, evidentemente, no iba a hablar con ningún anciano dado que no había nada de qué hablar con ellos, es más, le animó e instó a que fuera él donde los ancianos a contarles el asunto y que cuando hablara con los ancianos les pasara la referencia de esa Atalaya. ¿Cómo acabó la cosa? Acabó ahí, en esa conversación con el SM. Los Ancianos jamás se dirigieron a él por ese asunto. Y mi amigo, conociendo al SM, no alberga ninguna duda que sí fue a hablar con los ancianos).

Gracias por anticipado por vuestros comentarios que, aunque la decisión ya la tengo tomada, me serán de gran apoyo y ayuda.

Quinto Mucio Escévola

Imagina a un gato encerrado en una caja cerrada y opaca, junto con un dispositivo letal. Este dispositivo contiene una partícula radiactiva que tiene exactamente 50% de probabilidades de desintegrarse y 50% de no hacerlo en un tiempo determinado.

Esa es la paradoja de la teoría del Gato de Schrödinger; mientras la caja esté cerrada el gato tiene la misma posibilidad de estar vivo o muerto.

Aplicado al caso de tu comentario estimado @Quinto Mucio Escévola, mientras los ancianetes no sepan qué pusiste en la urna no deberían poder tomar acción si te respaldas con lo que dice la revista Atalaya sobre el tema. Ir a una casilla de votación no es por sí solo pecado a menos que admitas haber votado por un candidato político, lo que necesitan es una admisión explícita porque mientras no la proporciones existe también la posibilidad de que hayas dejado la papeleta vacía, o que anulaste tu voto mediante una frase o tachando varios candidatos a la vez, incluso es posible que hayas escrito en tu papeleta que el Reino de Dios es la única esperanza del mundo acompañada de Daniel 2:44. Mientras tú sostengas que no puedes decir exactamente qué marcaste solo quedan sospechas.

Hace unos años asesoré a un parejita de testigos que se casó estando la novia embarazada. A los pocos meses era evidente el embarazo y nació la criatura. Los ancianos tenían fuertes sospechas sobre el tema pero mis asesorados les exigieron que si los estaban acusando de un pecado presentaran las pruebas: dos testigos o una confesión. Los ancianetes les exigieron el acta de alumbramiento para corroborar cuántas semanas de gestación tenía el infante al momento de su nacimiento.

Mis asesorados simple y sencillamente no presentaron ningún documento, y no se les pudo hacer comité judicial.

[Pablo Lopez M]

Vas a votar por VOX? Madre mia! Dios nos coja confesaos!
La ultraderecha, radical, prepotente y opresiva esta dominando el mundo...y elegido por el pueblo.
Si seremos masoquistas, nos quejamos de nuestra pobreza haciendo mas ricos a los ricos.
Bueno la izquierda tambien tiene su bemoles, por eso la solucion es el reino de dios, realmente estamos viviendo los ultimos dias. (bromita)

[Quinto Mucio Escévola]

Estimado compañero Pablo López M:

Pablo López, Pablo López ¡no des por hecho de que todos los TJs son pobres o cuasi pobres! Te contaré algo: algunos están en otra esfera económica y social. Es mi caso en particular. Gracias a mis esfuerzos y los de mi esposa, al día de hoy nuestra situación económica se puede considerar mucho más que holgada. Y lo suyo nos ha costado. Nada ha sido gratis. Ir en contra de lo que se esperaba de un TJ promedio en los años 80, 90, dos mil, dos mil diez y hasta hoy no fue fácil, siempre en el punto de mira de alguien, desde la del publicador más humilde hasta la del superintendente de distrito de turno. Siempre contracorriente y observados. ¿Será que al día de hoy, hemos llegado a ser parte de esos "ricos" que votan a Vox? No lo sé, para mi no, pero para más de alguno... quizás sí, vete tú a saber.

Y voy a votar a Vox sólo por una razón que te voy a contar, sucintamente (y con esto me desvío del objeto de mis dos preguntas, que por cierto, todavía nadie ha respondido): estoy, como muchísimos europeos, hasta el mismo paquete escrotal de los musulmanes, que nos están colonizando, de manera exponencial: mujeres con velos por la calle hace veinte años en España era raro no, rarísimo verlas, hoy nuestras calles, nuestras ciudades, están plagadas. A ver si empezamos a espabilar en Europa y comenzamos a expulsar, sí, expulsar, de nuestros países a esos parásitos musulmanes e inadaptados, dado que no se adaptan a las costumbres y país que les acoge sino que encima tenemos que ser los que les acogemos los que nos adaptemos a ellos. ¡Manda huevos!, dijo Trillo.

En España somos tan "buenistas", osea, tan gilipollas, que les abrimos las puertas de nuestro país de par en par, pues ellos iban a ser nuestra tabla de salvación, los que nos pagaran las pensiones con su trabajo y esfuerzo dado el envejecimiento de la población. Pues con esa gente el tiro a los europeos nos ha salido por la culata, ya que no solo no trabajan y no aportan capital humano y económico a la Sociedad que les ha acogido, sino que parasitan la Sociedad, viviendo, comiendo, sus hijos escolarizados y con una Sanidad Pública gratis, a costa de los españoles pues la gran mayoría viven de las ayudas y beneficios sociales que les pagamos. Son un agujero negro sin fondo. En vez de ser una ayuda han resultado una carga... y muy pesada. Además, han cargado las calles se inseguridad, robos en el metro, por las calles, asesinatos de sus esposas, de chicas y mujeres por la calles, día sí, día también, etc. En fin, una joyita.

Y lo más sangrante es que a Europa ha venido lo peor de esa gente y cultura, aquellos que, a través de sus mezquitas, les vehiculizan y trepanan en sus cerebros la Sharía, la Ley Santa o Sagrada: el infiel, o se hace musulmán o se le liquida o se le echa del país, por cierto, país que no es el suyo, sino el que les acogió, les da de comer y les paga las facturas del médico. En esas estamos ahora mismo. Barcelona, París, Marsella, Londres, Alemania, Bélgica, por poner sólo unos pocos ejemplos, ya están perdidas.

Se necesita un cambio radical en Europa, donde tanto ha cambiado la Sociedad y ese cambio o viene, Opcion A, de la mano del Reino de Dios (já, já, já, me meo de la risa, olvídate de esta opción) o viene Opción B, de la mano de gente con un par de testículos u ovarios, para que los países que tenían el llamado "Estado del bienestar" no lo acaben perdiendo y sustituyéndolo por un "Estado musulmán", con todo lo que ello conlleva. (Con todo lo anterior sobre los musulmanes que han sido acogidos en Europa, claro esta, estoy generalizando).

Bueno, cambiando de tercio, a mi lo que me interesa son las dos cuestiones que planteé un poco más arriba ¿tiene alguien alguna respuesta directa y específica a las mismas?

Quinto Mucio Escévola

[Moebius]

¿en serio?...repitiendo consignas...
Parece un panfleto (y supongo que lo es) de VOX...

El tema del hilo era si se 'puede' votar o no, a ojos de los testigos; no era el tema del hilo a quien se votaba.
Y siendo el voto 'secreto' (para quien lo quiera), pues me chirría muchísimo el que lo hayas publicitado a lo grande...y pienso que el subconsciente te ha gastado una mala pasada o quizás es que lo has hecho a conciencia para poder dar rienda suelta a todo lo que has dicho.
O sea... ¿publicidad encubierta?...
No quiero iniciar ninguna polémica politica, que ya el voto es libre y cada uno hace lo que le parece le va a ir mejor... (aunque sea metiendo en pateras a los musulmanes de vuelta a sus paises).

Se puede votar, se puede no votar e irse de copas, se puede tambien votar en blanco o simplemente hacer que el voto se contabilice como nulo. Y tambien se puede votar a la 'voz de su amo'

Lo que me parece impagable es la necesidad (porque era necesidad tenlo por seguro), de explicar a los cuatro vientos que vas a votar a VOX...
Realmente...¿es necesario?...

No voy a decir a quien voy a votar. No tengo esas necesidades (quizas otras sí), pero a poco que pienses (solo un poquito, no requiere ningun gran esfuerzo), digo podrás adivinar a quien voy a votar.
Pero no lo diré...porque no hago publicidad (¿engañosa?)

Y tranquilo, que el cambio climático no es culpa de los musulmanes...

[Quinto Mucio Escévola]

Estimado Moebius:

¿Qué el cambio climático no es culpa de los musulmanes? Vamos, eso lo dirás tu… Es broma… me ha hecho gracia el comentario.

Has dicho que, quizás “el subconsciente te ha gastado una mala pasada” y “Lo que me parece impagable es la necesidad (porque era necesidad tenlo por seguro), de explicar a los cuatro vientos que vas a votar a VOX...”

No sé, quizás, tengas razón en que en esta ocasión el subconsciente me ha jugado un mala pasada y me que me haya extendido en un asunto que no era necesario. Repito, creo que, probablemente, te asista la razón en lo que has dicho.

Agradezco tus atinadas observaciones. Da gusto tener como contertulios personas como tú, con tanta mesura en exponer su opinión cuando no se está de acuerdo, siempre sin herir y sin girar varias veces la navaja una vez introducida en el abdomen.

Cuídate.

Quinto Mucio Escévola

[Pablo Lopez M]

Estimado compañero Pablo López M:

Pablo López, Pablo López ¡no des por hecho de que todos los TJs son pobres o cuasi pobres! Te contaré algo: algunos están en otra esfera económica y social. Es mi caso en particular. Gracias a mis esfuerzos y los de mi esposa, al día de hoy nuestra situación económica se puede considerar mucho más que holgada. Y lo suyo nos ha costado. Nada ha sido gratis. Ir en contra de lo que se esperaba de un TJ promedio en los años 80, 90, dos mil, dos mil diez y hasta hoy no fue fácil, siempre en el punto de mira de alguien, desde la del publicador más humilde hasta la del superintendente de distrito de turno. Siempre contracorriente y observados.  ¿Será que al día de hoy, hemos llegado a ser parte de esos "ricos" que votan a Vox? No lo sé, para mi no, pero para más de alguno... quizás sí, vete tú a saber.

Y voy a votar a Vox sólo por una razón que te voy a contar, sucintamente (y con esto me desvío del objeto de mis dos preguntas, que por cierto, todavía nadie ha respondido): estoy, como muchísimos europeos, hasta el mismo paquete escrotal de los musulmanes, que nos están colonizando, de manera exponencial: mujeres con velos por la calle hace veinte años en España era raro no, rarísimo verlas, hoy nuestras calles, nuestras ciudades, están plagadas. A ver si empezamos a espabilar en Europa y comenzamos a expulsar, sí, expulsar, de nuestros países a esos parásitos musulmanes e inadaptados, dado que no se adaptan a las costumbres y país que les acoge sino que encima tenemos que ser los que les acogemos los que nos adaptemos a ellos. ¡Manda huevos!, dijo Trillo.

En España somos tan "buenistas", osea, tan gilipollas, que les abrimos las puertas de nuestro país de par en par, pues ellos iban a ser nuestra tabla de salvación, los que nos pagaran las pensiones con su trabajo y esfuerzo dado el envejecimiento de la población. Pues con esa gente el tiro a los europeos nos ha salido por la culata, ya que no solo no trabajan y no aportan capital humano y económico a la Sociedad que les ha acogido, sino que parasitan la Sociedad, viviendo, comiendo, sus hijos escolarizados y con una Sanidad Pública gratis, a costa de los españoles pues la gran mayoría viven de las ayudas y beneficios sociales que les pagamos. Son un agujero negro sin fondo. En vez de ser una ayuda han resultado una carga... y muy pesada. Además, han cargado las calles se inseguridad, robos en el metro, por las calles, asesinatos de sus esposas, de chicas y mujeres por la calles, día sí, día también, etc. En fin, una joyita.

Y lo más sangrante es que a Europa ha venido lo peor de esa gente y cultura, aquellos que, a través de sus mezquitas, les vehiculizan y trepanan en sus cerebros la Sharía, la Ley Santa o Sagrada: el infiel, o se hace musulmán o se le liquida o se le echa del país, por cierto, país que no es el suyo, sino el que les acogió, les da de comer y les paga las facturas del médico. En esas estamos ahora mismo. Barcelona, París, Marsella, Londres, Alemania, Bélgica, por poner sólo unos pocos ejemplos, ya están perdidas.

Se necesita un cambio radical en Europa, donde tanto ha cambiado la Sociedad y ese cambio o viene, Opcion A, de la mano del Reino de Dios (já, já, já, me meo de la risa, olvídate de esta opción) o viene Opción B, de la mano de gente con un par de testículos u ovarios, para que los países que tenían el llamado "Estado del bienestar" no lo acaben perdiendo y sustituyéndolo por un "Estado musulmán", con todo lo que ello conlleva. (Con todo lo anterior sobre los musulmanes que han sido acogidos en Europa, claro esta, estoy generalizando).

Bueno, cambiando de tercio, a mi lo que me interesa son las dos cuestiones que planteé un poco más arriba ¿tiene alguien alguna respuesta directa y específica a las mismas?

Quinto Mucio Escévola

Apreciado @Quinto Mucio Escévola
Entiendo tu parecer, lo vi y vivi las veces que hemos andado por las europas, al menos con esto de los inmigrantes y en cierto sentido tambien lo vivo en mi pais donde no nos es ajeno vivir situaciones como las que describes, producto en su mayoria de los inmigrantes que el sistema les permite hacer. Y no creo que haya gobierno que lo pueda corregir. Mira nomas a Trump, que al tratar de expulsar inmigrantes dejo sin mano de obra sustituta a los agricultores americanos y una que otra gran corporacion tambien porque expulso a cientificos extranjeros, aunque luego se arrepintio. En fin, el tema aunque interesante para charla, no es proposito de este post.
Sobre tus preguntas no creo tener la respuesta que esperas. A lo mucho solo recuerdo que hace algunos años atras, en la congre vecina habia una hermana cuya conducta, actitud y hasta el habla, hacian presumir que estaba de parte del gobierno de turno y la congre ya la tenia con el ojo puesto. Cuando hubo unas elecciones, ella salio en el noticiero de la tv lanzando vivas al candidato de turno enarbolando una pancarta politica. Como se atendio el asunto?, porque pecado expulsable no es, bueno la conducta reflejaba que la persona daba evidencias de no querer sujetarse al principio de neutralidad, entonces con ello estaba como repudiando su condicion de TJ, por consiguiente, con ese acto, se estaba desasociando de la congre. Y eso ocurrio. La persona simplemente dejo de ser TJ por decision propia.
Por lo demas, en mi pais el voto es obligatorio para todos y los TJ's supuestamente votan en blanco o lo vician para que no se considere en el conteo. Este es lo que se dicen entre ellos, pero a la hora de votar, vaya uno a saber que es lo que realmente hacen con su cedula.