[miker]

G77 dice "Hablo por mi mismo y respeto la posición de cualquier persona sea tdj o no"
Respeto no implica aprecio...
Estabas feliz de que los numeros de la secta van bajando.

Pero la razon cual es?

Es para que asi sean asesinadas mas personas que no subrayan Talayas.
Esa actitud de superioridad moral asquea.
El respeto se gana...
Entenderas que al menos yo no siento respeto en absoluto por ti.
Compasion a veces...pero no aprecio.


miker

[Metamorfosis]

Estimado Gustado 1977:

Entiendo lo que tratas de decir...

Personas imperfectas, decisiones personales, personas sinceras, etc. ...

Pero el punto importante es el siguiente:

Si Dios y Jesús GUÍAN a la Organización, entonces los RESULTADOS ("frutos") deben ser MUY diferentes... porque quien los GUÍA es Dios MISMO... es decir, casi nada...

Te creería lo anterior si la JW.org afirmara que TRATA de seguir la guía de Dios... pero lo que ASEGURA es que Dios los GUÍA... y que el conducto PRINCIPAL es la revista LA ATALAYA...

El problema es que AFIRMA, SIN DUDA, que Dios los guía... ¿Te das cuenta del COMPROMISO tan ENORME que la Organización tiene con los Miembros al hacer esta afirmación?...

Nuevamente te invito a investigar y reflexionar...

Este es mi ultimo comentario al respecto...

Gracias por leer...

[laexix]

En el campo del mundo real existe algo llamado Razón , que tambien existe en el mundo TJ, señor Gustado 77. Entre las herramientas de la Razón hay una sumamente poderosa, llamada lógica , usada incluso tanto en la Biblia como en el Nuevo Testamento*.

Una y otra vez la Watchtower ha afirmado que el Armagedon sucederia en diferentes fechas. Russell afirmo en "Estudios de las Escrituras- Serie III" que el periodo del Principio del fin seria entre 1874 y 1914, siendo este el "principio de los mil aos" que terminarian en 2914. Luego Rutherford dijo en La Atalaya de 15 de mayo de 1922 (Pagina 147) https://archive.org/details/1922Watchtow...Chronology , que estaba convencido de la cronologia de Russell, aadiendo de su propia cosecha las fechas 1918 y 1925 (A toro pasado, dandole importancia a la I Guerra Mundial). Esas fechas fueron reajustadas en 1930, 1932 y 1943 a su acomodo, tanto que fue en 1943 cuando la fecha de 1874 se translapó (para usar la palabra de moda en JW) a 1914, excusandose en que Russell habia usado una cronologia equivocada basada en la Biblia King James. Es mas, se afirmo que los Muertos en Cristo resucitaron en 1878 (Atalaya de julio de 1906 - https://archive.org/details/1906ZionsWat.../page/n237 )

Russell afirmo que el rapto se daria en 1910 (Estudios en las Escrituras series III: Pag 394, donde ademas habla de "la gran piramide" al mejor estilo de los charlatanes de la epoca) , Luego lo pasa a 1914, luego a 1915 (con el cuento del Año cero), Afirma que Israel seria restituido en 1925, que la gran guerra acabaria para 1917 (Estudios en las escrituras serie VIII - El Misterio terminado, Pagina 268 de las ediciones originales: las tardias lo corrigieron a 1918 pero señalando dicha fecha como el rapto y el comienzo de armagedon), que la resurreccion de los 144.000 si seria en 1918, luego que en 1920, despues que 1921, luego Rutherford salio con las fechas 1925 y 1932, luego con 1935 como "Fecha de sellado de los Ungidos", Luego que 1951, Luego que el Famoso año 1975, cuando se compelio a los TJ a vender sus cosas y prepararse para el rapto y armagedon, y ahora se baraja la fecha de 2033 (Atalaya, 15 de diciembre de 2003, p15).

La Watchtower falla mas que escopeta de feria en cuanto a fechas olvidandose eso de "El dia y la Hora nadie lo sabe..." del Nuevo testamento.

Una persona que utilizara la razon y la logica , solo ante esto, se daria cuenta que el EFD es un simple charlatan que va al tanteo tratando de convencer de cosas sin pies ni cabeza a la gente. Esa es la razon por la cual NUNCA me han convencido en lo minimo los hamijos de JW.

Todo mundo está , salvo casos especiales, capacitados para usar la Logica. Y usted no es la excepcion. Hay una abundancia total de evidencias de los disparates, contradicciones, mentiras, doble estandar y errores de la JW, siempre excusados con el cuento de dos centavos de que la responsabilidad es de algunos miembros erraron, y no que todo el edificio doctrinal es un error. Le invito a que use la Internet y vea lo simple que es encontrar toda clase de evidencia de que seguir al EFD es un completo disparate.

Aun esta a tiempo de dejar el error y aceptar el peso de la evidencia.


* Para mi, como Judio, la Biblia y el Nuevo Testamento son dos libros religiosos distintos, separados y que hablan de dos Deidades diferentes.

[gustado1977]

Las enseñanzas fundamentales de los tdj se ajustan a las escrituras; el problema es que una gran parte de los miembros de este foro no creen en la inspiración de la biblia y otra parte considerable indica ser atea. Sin embargo voy a considerar una de esas enseñanzas bíblicas básicas:
Los tdj, tal y como se dice en la biblia, consideramos que Jehová es el único Dios verdadero, creador de todo el universo, y por ende, el único merecedor de recibir adoración, dignidad, respeto y absoluta lealtad (apocal. 4:11). Por lo tanto, toda la paz y estabilidad del universo entero depende de que se reinvindique su derecho legítimo de ser el gobernante universal. Jeremías escribió que no es del hombre dirigir sus pasos y la historia lo ha demostrado con sus diferentes modelos políticos y económicos; a pesar de los avances técnicos y científicos la humanidad se hunde cada vez mas en un mar de problemas sin solución; sería iluso creer que las potencias nucleares se van a deshacer de todo su arsenal atómico para beneficio de todos los habitantes del planeta; sería iluso creer que algún dia los fabricantes de armas y los traficantes de drogas van a dejar sus trabajitos por amor al ser humano; es completamente ingenuo creer que las potencias políticas y económicas van a dejar a un lado sus diferencias y se van a unir para promover un nuevo orden mundial. NO, no lo van hacer; solo Jehová logrará lo que  espera cualquier ser humano sincero, por eso al igual que Jesús hablamos de ese reino utilizando cualquier método que consideremos necesario para llegar a las personas; no ciframos nuestra confianza en gobiernos humanos, porque solo a Jehová le pertenece la salvación. El tdj sincero seguirá predicando, enseñando, buscando, insistiendo, hasta que Dios diga: Basta ya! Porque a pesar de las burlas y las amenazas, así lo hizo Jesús, porque así lo hicieron sus discípulos, porque así lo seguimos haciendo. Así que "estimo que los sufrimientos y dificultades de la época presente no son nada en comparación con la gloria que ha de ser revelada en un futuro".

[boxer69]

Alexis,¿Cómo llegas a la fecha de 2033?Yo leo la Atalaya de diciembre del 2003 y no veo la fecha como no sea sumando 120años al 1914 y saldría 2034.

[Réquiem]

Las enseñanzas fundamentales de los tdj se ajustan a las escrituras; el problema es que una gran parte de los miembros de este foro no creen en la inspiración de la biblia y otra parte considerable indica ser atea. Sin embargo voy a considerar una de esas enseñanzas bíblicas básicas:
Los tdj, tal y como se dice en la biblia, consideramos que Jehová es el único Dios verdadero, creador de todo el universo, y por ende, el único merecedor de recibir adoración, dignidad, respeto y absoluta lealtad (apocal. 4:11). Por lo tanto, toda la paz y estabilidad del universo entero depende de que se reinvindique su derecho legítimo de ser el gobernante universal. Jeremías escribió que no es del hombre dirigir sus pasos y la historia lo ha demostrado con sus diferentes modelos políticos y económicos; a pesar de los avances técnicos y científicos la humanidad se hunde cada vez mas en un mar de problemas sin solución; sería iluso creer que las potencias nucleares se van a deshacer de todo su arsenal atómico para beneficio de todos los habitantes del planeta; sería iluso creer que algún dia los fabricantes de armas y los traficantes de drogas van a dejar sus trabajitos por amor al ser humano; es completamente ingenuo creer que las potencias políticas y económicas van a dejar a un lado sus diferencias y se van a unir para promover un nuevo orden mundial. NO, no lo van hacer; solo Jehová logrará lo que  espera cualquier ser humano sincero, por eso al igual que Jesús hablamos de ese reino utilizando cualquier método que consideremos necesario para llegar a las personas; no ciframos nuestra confianza en gobiernos humanos, porque solo a Jehová le pertenece la salvación. El tdj sincero seguirá predicando, enseñando, buscando, insistiendo, hasta que Dios diga: Basta ya! Porque a pesar de las burlas y las amenazas, así lo hizo Jesús, porque así lo hicieron sus discípulos, porque así lo seguimos haciendo. Así que "estimo que los sufrimientos y dificultades de la época presente no son nada en comparación con la gloria que ha de ser revelada en un futuro".

Si tuvieses más humildad, aceptarías que las interpretaciones bíblicas no son exclusivas de los testigos, que no sois los únicos iluminados, que no sois los únicos con "enseñanzas fundamentales adaptadas a las escrituras". Más que un deseo por "la verdad", yo detecto una enorme egolatría.

Cualquier religioso pedante pudiera dar un argumento igualito al tuyo, con su creencia de por medio.

[miker]

Genial:
Vamos paso a paso.
(Esto es para beneficio de los que leen el foro)

Las enseñanzas fundamentales de los tdj se ajustan a las escrituras;
(Cual es el argumento para:
Generacion Traslapada?
Que Jesus y Jehova tardaron en "seleccionar" a la Watchtower como sus representantes en 1919?

El problema es que una gran parte de los miembros de este foro no creen en la inspiración de la biblia y otra parte considerable indica ser atea.
El que la gran mayoria de las personas que se sale de la secta sigan creyendo, y algunas son miembros de otras fes, no apoya esta declaracion.
El tema nunca ha sido la inspiracion, sino la "Interpretacion" que de la Biblia hace esta secta.


Sin embargo voy a considerar una de esas enseñanzas bíblicas básicas:
Vamos pues


Los tdj, tal y como se dice en la biblia, consideramos que Jehová es el único Dios verdadero, creador de todo el universo, y por ende, el único merecedor de recibir adoración, dignidad, respeto y absoluta lealtad
Y? todos los creyentes creen lo mismo....donde esta la "GRAN" diferencia en esto?


Por lo tanto, toda la paz y estabilidad del universo entero depende de que se reinvindique su derecho legítimo de ser el gobernante universal.
Este "Por lo tanto"...tiene enormes problemas.
La tesis de la "reivindicacion" es esgrimida como la "justificacion" del mal, pues se asume que de otro modo la situacion del mal no tendria sentido.
Es la teoria de la "Gran cuestion universal".
La palabra "Soberania" o el concepto de tal, (como reconoce bien la secta), no aparece en la Biblia, ni hay ningun termino que sea equivalente al concepto de soberania.
Es decir el "derecho" a gobernar.
El concepto de soberania es una nocion moderna que implica el derecho internacional en funcion de la existencia de otros estados, para determinar las relaciones que estos mantienen.
La nocion de "Soberania" que la Watchtower (los "teologors" del grupo), es abrumadoramente moderna y anacronica, pues el termino aplica a lo que para nosotros esa palabra implica.
No la vision de un comentarista antiguo de hace milenios. Es por eso que la necesidad para el termino no existe.
Los problemas con este tema de la "Vindicacion" de Jehova, surgen de inmediato.
Escapan al sentido comun.

Lector...preguntese usted.
Imagine que el creador del Universo, es presentado con un desafio.
Y que el teniendo claro que este desafio es un absurdo.
En vez de arreglar el tema de inmediato, decide mas bien, permitir que todo continue sin problemas, debido a que su "justicia" le impide actuar sin dejar probado el asunto, ante los "angeles" o a cualquier desafiador del derecho de Dios.
La nocion del pecado original como razon del mal, no es inventado por la secta, sino por teologos de "Babilonia la grande, la madre de las rameras y de las cosas repugnantes de la tierra" y es adoptado por la Watchtower en tiempos tempranos, alcanzando su apogeo en las obras de Frederick Franz.
G77 es un receptor de esa doctrina y es casi una repeticion textual de lo que la secta ha ensenado.
Pregunta....
Los angeles son seres (supuestamente) superiores al ser humano en entendimiento y capacidad de raciocinio. Aunque no tienen una corteza prefrontral ni neuronas que les permitan hacer sinapsis, de algun modo pueden pensar.  Asumamos que sea cierto.
Cuanto tiempo le tomaria a un angel promedio...uno del monton, uno de dos alas no de 6, el llegar a la conclusion que el ser humano no se puede gobernar "Perfectamente"?
Cuantas muertes, enfermedades, masacres, o fallos deberian pasar para que el llegara a la conclusion de que "No le pertenece al hombre siquiera dirigir su paso"?
Tenga como referencia que a nosotros como seres humanos, nos toma bastante poco tiempo darnos cuenta. Imagine que los angeles fueron creados antes de la creacion del Cosmos.
La edad del Cosmos es 13.798.000.000 años (un par de millones mas o menos).
Los angeles hubieron aprendido que el tal creador es bueno para la gestion, operacion e implementacion de proyectos, y en definitiva es un buen gerente.
De pronto de subito alguien lo pone en entredicho. Y Dios, permite que el tal desafio demuestre que esta equivocado en su "derecho". La pregunta es...
Porque tal "desafio" no ocurrio con la creacion inteligente anterior?
Si el problema un desafio moral? porque la situacion no se arregla a nivel "moral"?
Cuanto tiempo le tomaria a alguien darse cuenta que a nivel "moral" el tema es mucho mas rapido de establecer que un tema de gestion?
Podriamos suponer que los seres humanos, mas limitados, y de vida infima y que nos toma 13 mil millonesimas menos de tiempo en "Entender" el tema, somos mas brillantes que hombres con alas en los omoplatos?
Lo absurdo de la nocion viene del sentido comun.
El libro "Razonamiento" ponia en la boca de los testigos un argumento para "explicar" el punto.
Y lo uso aqui para desbancar la idea.
Si un vecino que me odia, lanza una calumnia a todo el vecindario de que mis hijos pequenos, pueden vivir mejor sin mi...yo podria, sentirme muy herido y tomar una de estas acciones.
1) Irme de la casa y dejar que mis hijos mueran, y despues una vez muerto decirle al vecino que me odia.."Ah viste?...ellos no pudieron sobrevivir sin mi pues ya los ves aqui estan muertos. Yo tenia la razon!
2) Mandarlo a Ch a su madre.
Cualquier persona "normal",  optaria por la segunda opcion.

Por que se pone como "Quid" del asunto que Dios tenia que "Demostrarle" a los angeles algo?
Por lo visto la autoestima de Dios es pesima! Y necesita que le canten con arpas que es poderoso y bello y sublime, por los siglos de los siglos amen.

Cuanto sufrimiento el ser humano ha recurrido y el tema no se "ha resuelto", pues el ser humano "No ha probado con todas las formas de gobierno".
Por favor! Si el tema de la cuestion es uno de caracter "MORAL", no de "GESTION OPERATIVA DE RECURSOS FISCALES NI ADMINISTRATIVOS".

El que Dios tenga que "Vindicarse" es de por si algo absurdo e injusto. El atentado a la moral fue hecho contra el...no contra los humanos, pero los humanos sufrimos.
Dios lo "resuelve" al mandar a su hijo a "Sufrir" para arreglar un problema que el mismo ha provocado. Donde esta la logica de esto?

En fin...en este juego de la soberania, el ser humano vive en medio de un partido de futbol entre Dios y el Diablo. Y el botin es el alma del ser humano.
Piense usted en esto...si Satanas es tan inteligente, y "Sabia" que la rebelion solo llevaba al fracaso...por que la levanto?
Que gana el Diablo en el juego?
No es eso suicidio?

De que modo el Diablo podria ganar una apuesta de lealtad de este tipo?

El folcklore muestra un juego de dados entre Dios y "el Satanas", en Job. Que gana Satanas? en este juego? Nada. Es solo un recurso literario para que la gente que lea y sufre, se coma el dolor pensando que es "La voluntad de Dios".

Jeremías escribió que no es del hombre dirigir sus pasos y la historia lo ha demostrado con sus diferentes modelos políticos y económicos; a pesar de los avances técnicos y científicos la humanidad se hunde cada vez mas en un mar de problemas sin solución;
El problema central de esta idea es que induce al Fatalismo. cosa que se ha probado falsa.
Hay "Avances".
Y son notables.
La ciencia y tecnologia me permite escribir esto desde mi laptop a toda region con Internet.
Hoy esta a disposicion del ser humano un bienestar que nunca jamas el hombre pudo disfrutar.
A diferencia de G77 y miles de fatalistas, yo creo que los problemas Tienen solucion y la hallaremos. Pues la hemos estado hallando. Cuando una secta inyecta pesimismo en sus jovenes no ayuda en nada, pues los llena de pesar y les quita la ambicion y deseo de hacer de este un mundo mejor.."total para que? si no sirve de nada". Agradezcamos a millones que creen que los problemas si tienen solucion y luchan por ello dia a dia.


sería iluso creer que las potencias nucleares se van a deshacer de todo su arsenal atómico para beneficio de todos los habitantes del planeta; sería iluso creer que algún dia los fabricantes de armas y los traficantes de drogas van a dejar sus trabajitos por amor al ser humano; es completamente ingenuo creer que las potencias políticas y económicas van a dejar a un lado sus diferencias y se van a unir para promover un nuevo orden mundial. NO, no lo van hacer

Y por que no lo harian?
Unas ideas notables son las siguientes.
Los tratados de no proliferacion de armas nucleares son hechos entre naciones nucleares para mantener equilibrios de poder. Y nadie, ni un tirano como el coreano o el de turno en la casa blanca o en el Kremlin va a apretar el boton rojo por un tema que se llama "Destruccion mutua asegurada". Y los seres humanos han demostrado ser mas sensatos que el Diablo en este aspecto.
El arsenal atomico como tal, y segun el estado de la politica internacional no sera eliminado, pues garantiza estabilidad. Hoy los conflictos se resuelven en estamentos legales de alta gama, como la ONU y la OMC. Por eso hay reuniones de negocios y de trabajo. Vamos hacia un mundo muchisimo mas integrado que antes, en donde las comunicaciones nos hacen dejar de percibir al otro como amenaza. Es el aislacionismo sectario el que nos hace sucumbir al temor y a la agresion. Por eso es que muchos proponen que vamos cada dia mas a un mundo mas integrado. No soy pesimista del futuro, ni mucho menos. Hoy los conflictos no se resuelven con invasiones, sino con diplomacia y eso lo vemos ves tras vez. El Diablo no ha hecho un buen trabajo por lo visto.
Respecto a los fabricantes de armas...la industria de armas es un enorme negocio. Y permite el poder de disuacion que mantiene la estabilidad de los paises. Para mantener la paz hay que estar preparado para la guerra. Resulta comico que hable G77 de esto cuando la secta Watchtower tiene inversiones en armas, en fin...problema de ellos. "Bisnes are bisnes".
Respecto a las drogas, un enorme flagelo mundial...
Se combate a todo nivel esto. Los narcoestados fracasados, harian bien en notar que en paises como Canada, la legalizacion de la marihuana quita incentivos para la industria de droga ilegal.
En Canada tan solo, y en varios estados de EEUU, la legalizacion y marco legal, ha permitido que se pague impuestos para evitar el incentivo de dinero ilegal. Estos impuestos han sido usados para programas de prevencion de drogas y rehabilitacion. Las drogas teoricamente se pueden evitar con legalizacion y marco de impuestos. (Deberia hacerse lo mismo con las sectas, obligarlos a pagar impuestos y veriamos como desapareen ante nuestros ojos)

; solo Jehová logrará lo que  espera cualquier ser humano sincero,
Esa es una generalizacion. Todos queremos empleo, y paz y felicidad pero esta en nuestras manos procurarlo. Esperar que vengan angeles a arreglarte los problemas ha llenado la historia de vagos. o aprovechados o frustrados.
No no creo en eso y la historia demuestra que la empresa, el deseo de logro y el progreso es el motor del desarrollo humano. Es por eso que los videitos de Caleb y Sofia son tan daninos pues cortan las alas al progreso y deseo de surgir.
Acaso son los TJ las personas mas prosperas, felices y realizadas? NO...lejos de ello, alli abunda la carencia, el resentimiento social la frustracion amarga y el desorden mental.


por eso al igual que Jesús hablamos de ese reino utilizando cualquier método que consideremos necesario para llegar a las personas; no ciframos nuestra confianza en gobiernos humanos, porque solo a Jehová le pertenece la salvación. El tdj sincero seguirá predicando, enseñando, buscando, insistiendo, hasta que Dios diga: Basta ya! Porque a pesar de las burlas y las amenazas,
EXACTO....la idea de imaginar que "Dios lo arregla todo" es un buen analgesico que sirve solo hasta que la realidad golpea tu nariz.
Esta frase resume lo que los TdJ son en lal sociedad es decir CERO APORTE!
"Predican, dicen enseñar, buscan adeptos, insisten, hasta que Dios diga: Basta ya"
Y lo vienen haciendo desde hace mas de un siglo de "Ahora si, ahora ya"
Y la realidad es que esta idea nace de una base erronea...

Dios no va a decir nada.
Lector. Si crees que vivimos en el tiempo del fin...lamento decepcionarte, pero eso no es asi.
Y te vas a morir de accidente o muerte natural y la vida seguira hasta que el Sol estalle como Supernova.

Así lo hizo Jesús, porque así lo hicieron sus discípulos, porque así lo seguimos haciendo. Así que "estimo que los sufrimientos y dificultades de la época presente no son nada en comparación con la gloria que ha de ser revelada en un futuro".


El ultimo parrafo grafica de modo patetico como los TdJ y los creyentes de cierta clase de cristianismo viven sus vidas, imaginando ser "herederos de una tradicion apostolica", pero en verdad estan bajo las garras de una secta gringa que les ha mentido sin asco.
Tal como los Esenios del Siglo 1 que fueron barridos por la gloriosa Roma cuando el magno Tito aplano Jerusalen en la gran gesta del 70EC, los Testigos imaginan el Nirvana, que llegara a ellos "Pronto".
Mientras tanto, no estudian, no progresan, no tienen hijos, no se casan, no buscan mejores empleos, no se ponen sangre, y dedican todo para la "obra" de buscar testigos que financien la adquisicion de bienes raices para la secta que mantiene a una elite comiendo faisan, vistiendo Armani y portando Rolex...viviendo una vida que no es nada en comparacion a la vida que los pobres e ilusos testigos viven y mueren en el presente.


miker

[gustado1977]

Vamos con solo dos cositas:
1. Para mantener la paz con mi vecino él tiene que armarse hasta los dientes y yo tengo que hacer lo mismo. Así nos aseguraremos de que no haya un ataque mutuo y los dos seremos felices. Vaya lógica la de estos gobernantes humanos! Al mismo tiempo mi vecino y yo desarrollamos armas químicas y biológicas para intimidar a los otros vecinos y cada año, en nuestra fiesta nacional, hacemos alarde de nuestro armamento para que nadie se meta con nosotros; vaya esperanza la que brindan las mentes brillantes de este planeta! Me dejan anodadado con su alta y efectiva diplomacia. Con razón dice Dios que acabará con los que están destruyendo su planeta.
2. La legalización del cannabis es un hecho en muchos países. El problema es que también tienen que legalizar la cocaína, la heroína, el crack, el bazuco, la cocaína rosada, las drogas duras, las drogas blandas, las sintéticas y un largo etc. Jamás van a vencer la oferta y la demanda de estas sustancias. Tal vez por medios diplomáticos logren convencer a los grandes capos para dejen su negocio! Y ellos amablemente van acceder a esa diplomacia. Que ilusos! El alcohol está legalizado en todo el mundo. Miren las cifras de muertes, enfermedades, accidentes y mutilaciones relacionadas con el consumo de alcohol, una sustancia que está legalizada. Solo los ingenuos piensan que con legalizar se solucionan los problemas. "Afuera están los cobardes, y los asesinos y todo el que se ocupa en la maldad". "Deje el inicuo su camino, y el hombre dañino sus pensamientos, y regrese a Dios". Solo en Jehová Dios y su gobierno hay verdadera esperanza y un futuro brillante. Así que para los tdj que leen aquí, hay que seguir, Jesús no desfallecería ni prestaría atención a las palabras altisonantes de los gobernantes de este mundo; no se dejó intimidar por la Gran Roma y hasta le ofreció a algunos de sus ciudadanos la oportunidad de ser sus discípulos; tampoco se dejaría afectar por los burlones con su burla, que en aquellos siglos vieron como de manera miserable su imperio se degradaba y caía hasta que internamente su propia corrupción terminó desapareciéndolo.

PD. El sol no tiene el tamaño suficiente para convertirse en súper nova.

[JoseFidencioR]

Miker dijo:

"Dios no va a decir nada.
Lector. Si crees que vivimos en el tiempo del fin...lamento decepcionarte, pero eso no es asi.
Y te vas a morir de accidente o muerte natural y la vida seguira hasta que el Sol estalle como Supernova."

Y Gustado1977 dijo

"PD. El sol no tiene el tamaño suficiente para convertirse en súper nova."

no dijo que el sol SERA una supernova, dijo "COMO UNA supernova".... y por ello no es lo mismo...

naaaa.... esas son respuestas de chorada... exactamente como hace la exegesis y hermenautica.

lo siento. si, miker dijo que el sol estallaria.

pero es cierto, no estalllara, aunque SI se expandera lo suficiente como para absorber a mercurio, venus y la tierra... dentro de 7 u 8 millones de años... aunque desde los 4.5 millones de años ya no existira vida en la tierra por la radiacion y altas temperaturas resultantes a la previa expansion solar.

pero el punto de mi replica es: se puede alegar mucho sobre si dijo o quizo decir... sus palabras textuales incluso se pueden cambiar o malinterpretar por un uso incorrecto de idas juntas. similar pasa con la biblia...

dar todo por "publicar"??? mejor trabajar, tener hijos, ser feliz... en lo que llega el armagedon. al fin y al cabo, eso de la salvacion es un evento personal... digo, para que evocar a los demas y andar asustandolos...

[gustado1977]

No, mi estimado Fidencio, no se trata solo de vivir, tener hijos, estudiar y vivir la vida; hay millones de personas que no tienen acceso a esas cosas; afortunadamente tú llevas una buena vida dentro de tus posibilidades, pero no se trata de solo pensar en nosotros; los gobiernos no tienen la capacidad para garantizar el total bienestar de sus ciudadanos, ya sea por corruptos o por falta de poder; migraciones en centro américa, migraciones en Sudamérica, protestas en Francia, accidentes nucleares en chernovil, accidentes nucleares en Japón, tráfico de armas, tráfico de estupefacientes, tráfico de personas. Para muchos seres humanos es imposible librarse de los efectos de estas y otras actividades. En mi país el gobierno garantiza supuestamente al menos la educación secundaria, pero solo es un supuesto, ya que por diversas circunstancias muchos de mis conciudadanos no acceden a ella. Yo puedo estar feliz porque tuve cierta educación, pero es que no se trata solo de mi. Solo te digo y aunque afirmas que eres ateo, que solo Dios puede garantizar la igualdad, la libertad y la fraternidad que todo ser humano anhela. "El abrirá su mano y satisfará el deseo de todo ser viviente".

[gustado1977]

Eso sin contar señor Fidencio el acceso a la salud que en muchos países está en manos de particulares. Es decir, si tienes dinero, tienes acceso a un sistema de salud. Si no tienes dinero tal vez te receten acetaminofén, ibuprofeno o cualquier otro medicamento para paliar tu dolencia. Que diferente fue Jesús con las personas: "Entonces se le acercaron grandes muchedumbres, teniendo consigo personas que eran cojas, mancas, ciegas, mudas, y muchas en otras condiciones, y casi se las tiraron a los pies, y él las curó;" no se trata del bienestar de unos cuantos, sino de toda la población del planeta. Creer que los gobiernos humanos pueden garantizar esas condiciones es ser demasiado ingenuo.

[miker]

Buscas certezas astronomicas?
Facil...Si cuelas el mosquito por mi comentario...que intenta mencionar que el Sol va a estallar. "Como todas las estrellas del universo, el Sol se extinguirá. Y no lo hará de una manera apacible, sino que se expandirá hasta convertirse en un gigante rojo que evaporará la Tierra". Genial al menos aprendiste algo hoy pero...y Como sabes tu? que el Sol va a estallar. Como le crees a los cientificos inicuos del "mundo"?

En fin...
La PAZ existe...es una Paz Armada como la que hubo en Roma LA PAX ROMANA que garantizo el progreso y ademas (como efecto secundario, la expansion del cristianismo) y es lo que hay.
Llorarle a dioses no contribuye en nada...
No te gusta???
VOTA....
No te gusta?
Hazte politico!!
No te gusta?
Sugiere un cambio.

Pero no vengas con que la "solucion" es esperar sentado y Subrayar Talayas.
Que hacen los testigos por la humanidad?
NAADAAAA
No hacen nada ni sirven para nada.
El sistema politico internacional es lo que tenemos. No es lo perfecto obvio pero para alla vamos. Tenemos la Haya y otras instancias.
Las armas quimicas y biologicas estan prohibidas  y son condenadas por todos.
Me gustan las armas no. Pero es lo que hay.
Y hay que vivir con ello. La secta lo hace muy bien tambien.
Los mejores y mas modernos sistemas de proteccion control de camaras y de acceso y seguridad.
Y eso lo usan incluso para proteger acceso a los propios pardillos.
Ademas que lucra con la compra de acciones de empresas de armas.
Ves?
El dinero sucio de la guerra yvlas armas...se santifica cuando las ganancias van a parar al tesoro de tu secta!
La gente opina y opina y no presenta soluciones, pero yo agradezco que existan vias diplomaticas de solucion. La crisis en Corea es la muestra mas reciente de que el tema a veces funciona.
Y si no funciona...Vamos pues...que tu dios haga algo.
Ah oh perdon se me olvido la que "solucion" de Dios es asesinar a los que no subrayan Talayas.

2. No se ha hallado la solucion al tema de las drogas. Pero hay gente que trabaja en ello dia a dia, en rehabilitacion y ayuda. Programas de control y ataque al crimen organizado. Es lo que hay desde que el mundo es mundo. No vas a inventar la rueda. Pero la actitud esa actitud de no hacer nada, de imaginar que por estar en una secta estas libre de mal. Y que la solucion viene de arriba Pfff. Si es por el tema de las drogas y alcohol...Es Alcoholicos Anonimos y NArcoticos Anonimos bendecida por Dios? (Yo creo que es muy bueno), pero para gente como tu es Satanico. Pff. Que ha hecho tu secta por la gente? Les ensena la biblia? ok y CUANTA MAS GENTE HA SIDO AYUDADA POR OTRAS FES a dejar la adiccion?
MUCHISIMO MAS! Tu secta no tiene impacto alguno. Si manana desaparece nadie lo notaria!



miker

[miker]

Acceso a la salud que en muchos países está en manos de particulares.
En NINGUN PAIS Occidental hay Salud de privados solamente

Es verdad que la Calidad de salud se paga pero la gente pobre tambien tiene acceso a salud y sabes porque?
Porque PAGAMOS IMPUESTOS!
Acetaminofén, ibuprofeno o cualquier otro medicamento son analgesicos, solo disminuyen la sensacion de dolor.
Si hay una enorme carga social en un pais carente de recursos, por supuesto que el tema esta limitado.
Los Betelitas en Chile por ejemplo son CARGAS del estado cuando deberian acceder a salud por ser trabajadores de la secta.

TU SECTA no contribuye en NADA a paliar la situacion solo es una CARGA.
Cuantos medicos, enfermeras y profesionales se han perdido al creer que el "Reino" va a arreglar todo?

Mucha gente que es religiosa ES PROFESIONAL.
Agradece que los padres de medicos y profesionales JAMAS se toparon con Testigos de Jehova cuando ellos eran ninos.

Tu y tu secta...solo esperan sentados cambios
Pero...que hacen por el mundo?
Nada el "mundo" es del diablo, la gente solo sirve para predicarle.
Y sin embargo...DONDE estan las pruebas que TU SECTA es el pueblo de Dios?
Nada...en tooooodo lo que has escrito naaada.

Cristianoides de secta, irresponsables es lo que ustedes son.
Un lastre social

miker

[gustado1977]

Paz armada? Si entienden la enorme contradicción? Cuál solución de Corea? Simplemente fue un quédense quieticos que nosotros tenemos mas arsenal que ustedes. Solo amenazas mutuas para tener una RELATIVA y frágil estabilidad, pero ninguna garantía de tranquilidad absoluta y perdurable. Pregúntale a los millones que murieron en las dos guerras mundiales si valen la pena los gobiernos humanos; hazle la misma pregunta a las miles de familias que vivieron separadas durante décadas por el muro de Berlín; pregúntale a las víctimas de la guerra entre las dos coreas si sus gobernantes se pusieron de acuerdo para zanjar sus diferencias; pregúntale a los argentinos cuantas bajas tuvieron por las Malvinas a manos del todopoderoso imperio británico; cuantas masacres en la península de los balcanes en los años 90; y no sigo porque faltaría tiempo. TODAS esas situaciones provocadas por los mas estudiados en las mejores universidades del mundo. Ni los políticos ni los militares son inocentes; partida de miserables que juegan con la vida humana solo para fomentar sus propios intereses. Que ingenuo y que irresponsable decir que ellos pueden solucionar los problemas de todo el mundo. "Maldito es el hombre que confía en el hombre". Admiro sinceramente a los que intentan hacer el bien, pero sus esfuerzos son limitados y de duración breve. Como diría Kofi Annan, se necesita un gobierno supranacional para superar los profundos problemas de la humanidad. Tenía toda la razón, pues hay que acabar los problemas de raíz y evitar las soluciones temporales y débiles. VENGA TU REINO Y EFECTÚESE TU VOLUNTAD SEÑOR SOBERANO JEHOVÁ. El resto solo son ilusiones.

[neo]

Eso sin contar señor Fidencio el acceso a la salud que en muchos países está en manos de particulares. Es decir, si tienes dinero, tienes acceso a un sistema de salud. Si no tienes dinero tal vez te receten acetaminofén, ibuprofeno o cualquier otro medicamento para paliar tu dolencia. Que diferente fue Jesús con las personas: "Entonces se le acercaron grandes muchedumbres, teniendo consigo personas que eran cojas, mancas, ciegas, mudas, y muchas en otras condiciones, y casi se las tiraron a los pies, y él las curó;" no se trata del bienestar de unos cuantos, sino de toda la población del planeta. Creer que los gobiernos humanos pueden garantizar esas condiciones es ser demasiado ingenuo.

la memoria me falla, ¿jesus curo a algun manco? porque recuerdo al de la mano seca, pero tenia la extremidad, y hasta donde mi memoria alcanza no hay registro de ningun milagro que haya hecho crecer una extremidad.