[JoseFidencioR]

Por que? Solo hace 2023 anos terrestres el seguia pidiendo sacrificios y la barbacoa...

Dios bíblico obviamente, pero es un error ligero...

Desde su creación aprox 6'000 añitos, el primero en ofrecer sacrificio fue Abel (y parece que no le fue bien!!!). YHVH solicitaba cremación de grasa, huesos y algún animalito vivo, incluso algún humano o vegetales...

Cuando aparece San JeChuy el no prohíbe ni deja de catalogar los sacrificios como buenos y agradables, es tras su muerte que algunos seguidores, cuando cae el templo de Jerusalem (o mejor dicho, Rastro donde matanceros trabajaban) se deja de hacer sacrificios por no existir dicho templo... Los cristianos no dejan claro cuando dejaron de hacer sacrificios, pero para el concilio de Nicea, ya no se hacian sacrificios "legales" ni se deja consignado...

[OvejaNegra42]

Aqui va mi versión de los hechos:

1. No heredas el crimen... Te mereces el castigo por ser hijo de Adán

2. Los hijos heredan las deudas de un padre que no paga... Así que si

3. Es para que los hijos vean lo rico que se siente sufrir y después morir

4. Para que los animales se den cuenta también lo que se siente morir por culpa de otras personas

5. La deidad prefiere la barbacoa al pollo frito o la pizza con piña

6. Hizo trampa como todo buen gambito

7. Se te declara libre de pecado pero es eso no más. Puedes seguir pecando las veces que te venga en gana y tus hijos también

[JoseFidencioR]

Aqui va mi versión de los hechos:

1. No heredas el crimen... Te mereces el castigo por ser hijo de Adán

2. Los hijos heredan las deudas de un padre que no paga... Así que si

3. Es para que los hijos vean lo rico que se siente sufrir y después morir

4. Para que los animales se den cuenta también lo que se siente morir por culpa de otras personas

5. La deidad prefiere la barbacoa al pollo frito o la pizza con piña

6. Hizo trampa como todo buen gambito

7. Se te declara libre de pecado pero es eso no más. Puedes seguir pecando las veces que te venga en gana y tus hijos también

1, 2, 3 y 4.- ¿Qué queréis decir al usar este proverbio acerca de la tierra de Israel, que dice: «*Los padres comen las uvas agrias, pero los dientes de los hijos tienen la dentera»? Vivo yo —declara el Señor Dios— que no volveréis a usar más este proverbio en Israel.

&

sino que cada cual por su propia iniquidad morirá; *los dientes de todo hombre que coma uvas agrias tendrán dentera (*En original se lee el tome vino se embriagara)

[OvejaNegra42]

1, 2, 3 y 4.- ¿Qué queréis decir al usar este proverbio acerca de la tierra de Israel, que dice: «*Los padres comen las uvas agrias, pero los dientes de los hijos tienen la dentera»? Vivo yo —declara el Señor Dios— que no volveréis a usar más este proverbio en Israel.

En realidad no me acordaba de ese proverbio hasta que tu hiciste mención, solo hacia alusión a la costumbre aun popular de traspasar todo a los hijos cuando los padres ya no pueden encarar una situación, que por supuesto no tiene porque siempre ser así. Muy interesante la interpelación bíblica pero no era esa mi intención. Solo hacia un poco de retorica con las preguntas de Cyber. Simple juego de palabras que a veces hago cuando no estoy inventando versos o prosa, para no estar aburrido

[gabby85wfwf]

Segun el libro sagrado magico de los Testigos.. Adan y Eva fueron creados perfectos.. pero al desobedecer... pecaron.. es decir el acto de desobedecer se considero un pecado.. o sea no hacer la voluntad de su Deidad es un crimen que se paga con la vida.

1. - Si es un crimen... como es que se se puede heredar un crimen?

2.- Es justo que alguien tenga que pagar por los crimenes de otra persona?

3. Si tu crimenes (personales o heredados) se pagan con la muerte por que es que tambien se heredan? es como si pagas una deuda... pero se la cobran a tu hijo y a sus hijos

4.- Por que le gusta a tu dios que maten animales y los quemen para perdonar pecados? Si de todos modos se van a pagar con la muerte y pero no realmente pues se heredan?

5. Que tiene el humo de barbacoa que sirve para perdon de pecados y como puede llegar a tu deidad que vive muy muy lejos  en una galaxia muy muy lejana?

6. Si Jesus fue humano... como fue que el no heredo el pecado? no venia en su ADN? se lo borraron cuando estaba en el vientre?

7. Si el bautismo es para el perdon de pecados... por que se lo pasas a tus hijos concebidos despues del bautismo

Estas preguntas son para los que todavia son Testigos... y para los no testigos pero que todavia creen en ese tipo de esoteria

Si la imperfeccion se hereda, entonces está en el ADN, pero no estaba antes de comer del fruto, que cambió el ADN de Adán y Eva? Comer literalmente del fruto o la propia mano de Dios?
Trae la imperfeccion obligatoriamente la muerte? Había otro árbol El árbol de la vida, después de pecar Adán y Eva Dios mandó a custodiar ese árbol por miedo que ellos comieran de el y vivieran para siempre aún siendo imperfectos, raro, no?
Por medio de un solo hombre entró el pecado y la muerte y por medio de uno solo tenemos salvación... Si en el momento en punto en el que pecaron empesaron a envejecer y morir porque en el momento en punto que alguien pone fe en Jesús y se bautiza no se revierte el efecto... Rápido para quitar lento para dar?

[cyberjesus]

Segun el libro sagrado magico de los Testigos.. Adan y Eva fueron creados perfectos.. pero al desobedecer... pecaron.. es decir el acto de desobedecer se considero un pecado.. o sea no hacer la voluntad de su Deidad es un crimen que se paga con la vida.

1. - Si es un crimen... como es que se se puede heredar un crimen?

2.- Es justo que alguien tenga que pagar por los crimenes de otra persona?

3. Si tu crimenes (personales o heredados) se pagan con la muerte por que es que tambien se heredan? es como si pagas una deuda... pero se la cobran a tu hijo y a sus hijos

4.- Por que le gusta a tu dios que maten animales y los quemen para perdonar pecados? Si de todos modos se van a pagar con la muerte y pero no realmente pues se heredan?

5. Que tiene el humo de barbacoa que sirve para perdon de pecados y como puede llegar a tu deidad que vive muy muy lejos  en una galaxia muy muy lejana?

6. Si Jesus fue humano... como fue que el no heredo el pecado? no venia en su ADN? se lo borraron cuando estaba en el vientre?

7. Si el bautismo es para el perdon de pecados... por que se lo pasas a tus hijos concebidos despues del bautismo

Estas preguntas son para los que todavia son Testigos... y para los no testigos pero que todavia creen en ese tipo de esoteria

Si la imperfeccion se hereda, entonces está en el ADN, pero no estaba antes de comer del fruto, que cambió el ADN de Adán y Eva? Comer literalmente del fruto o la propia mano de Dios?
Trae la imperfeccion obligatoriamente la muerte? Había otro árbol El árbol de la vida, después de pecar Adán y Eva Dios mandó a custodiar ese árbol por miedo que ellos comieran de el y vivieran para siempre aún siendo imperfectos, raro, no?
Por medio de un solo hombre entró el pecado y la muerte y por medio de uno solo tenemos salvación... Si en el momento en punto en el que pecaron empesaron a envejecer y morir porque en el momento en punto que alguien pone fe en Jesús y se bautiza no se revierte el efecto... Rápido para quitar lento para dar?

Y por eso les pregunto a los testigos y los religiosos que lo respondan... al parecer los unicos que realmente lo meditan son los que ya no se la creen. La suspension del pensamiento critico con la religiosidad.

[OvejaNegra42]

Y por eso les pregunto a los testigos y los religiosos que lo respondan... al parecer los unicos que realmente lo meditan son los que ya no se la creen. La suspension del pensamiento critico con la religiosidad.

creo que parte de eso se contesta en otro hilo donde Fidencio explica que dentro de nuestra sociedad se instauran patrones de pensamiento, entonces al imponer normas rigidas sobre lo que se deberia de pensar y lo que no se le quita flexibilidad al mismo pensamiento humano y es lo que hace que a veces actuemos como automatas y no con la debida humanidad

Saludos

[Anciano Señalado]

Segun el libro sagrado magico de los Testigos.. Adan y Eva fueron creados perfectos.. pero al desobedecer... pecaron.. es decir el acto de desobedecer se considero un pecado.. o sea no hacer la voluntad de su Deidad es un crimen que se paga con la vida.

1. - Si es un crimen... como es que se se puede heredar un crimen?

2.- Es justo que alguien tenga que pagar por los crimenes de otra persona?

3. Si tu crimenes (personales o heredados) se pagan con la muerte por que es que tambien se heredan? es como si pagas una deuda... pero se la cobran a tu hijo y a sus hijos

4.- Por que le gusta a tu dios que maten animales y los quemen para perdonar pecados? Si de todos modos se van a pagar con la muerte y pero no realmente pues se heredan?

5. Que tiene el humo de barbacoa que sirve para perdon de pecados y como puede llegar a tu deidad que vive muy muy lejos  en una galaxia muy muy lejana?

6. Si Jesus fue humano... como fue que el no heredo el pecado? no venia en su ADN? se lo borraron cuando estaba en el vientre?

7. Si el bautismo es para el perdon de pecados... por que se lo pasas a tus hijos concebidos despues del bautismo

Estas preguntas son para los que todavia son Testigos... y para los no testigos pero que todavia creen en ese tipo de esoteria

Bueno, aquí estoy, lo siento me he atrasado trabajando estas semanas, y cuando he estado con la intención de participar, surgen cosas que ocupan la atención. Pero voy a hacer el esfuerzo por ir participando en este tema.

Yo sé que es emocionante pensar que tenemos las preguntas que por excelencia replantearán el Cristianismo por completo, pero vamos, el Cristianismo tiene poco menos de dos mil años de existencia, sería increíble pensar que nunca antes nadie había hecho estas preguntas planteadas, y que nunca nadie se había detenido a contestarlas.

Ahora, antes de participar, creo que hay algunos puntos que debemos considerar.

Uno de ellos es que, la secta jehovista es el resultado de un gran número de cismas, nuevas interpretaciones y salidas de anteriores sistemas religiosos, para resumir un poco su historia podríamos decir que su cadena histórica es: cristianismo primitivo que derivó en catolicismo, el cual derivó en el calvinismo, el cual derivó en los bautistas, los cuales derivaron en los Segundo Adventistas, que dieron paso en una de sus ramas a los estudiantes de la biblia y finalmente llegamos a los testigos de Jehová, estamos hablando de al menos siete movimientos religiosos uno sobre otro, así que, a lo largo de la historia cada uno de estos movimientos ha conservado interpretaciones del anterior añadiendo sus propias nuevas doctrinas, dando lugar a este Frankenstein bíblico que hoy conocemos.

[Anciano Señalado]

Segun el libro sagrado magico de los Testigos.. Adan y Eva fueron creados perfectos.. pero al desobedecer... pecaron.. es decir el acto de desobedecer se considero un pecado.. o sea no hacer la voluntad de su Deidad es un crimen que se paga con la vida.

1. - Si es un crimen... como es que se se puede heredar un crimen?

2.- Es justo que alguien tenga que pagar por los crimenes de otra persona?

3. Si tu crimenes (personales o heredados) se pagan con la muerte por que es que tambien se heredan? es como si pagas una deuda... pero se la cobran a tu hijo y a sus hijos

4.- Por que le gusta a tu dios que maten animales y los quemen para perdonar pecados? Si de todos modos se van a pagar con la muerte y pero no realmente pues se heredan?

5. Que tiene el humo de barbacoa que sirve para perdon de pecados y como puede llegar a tu deidad que vive muy muy lejos  en una galaxia muy muy lejana?

6. Si Jesus fue humano... como fue que el no heredo el pecado? no venia en su ADN? se lo borraron cuando estaba en el vientre?

7. Si el bautismo es para el perdon de pecados... por que se lo pasas a tus hijos concebidos despues del bautismo

Estas preguntas son para los que todavia son Testigos... y para los no testigos pero que todavia creen en ese tipo de esoteria

Bueno, aquí estoy, lo siento me he atrasado trabajando estas semanas, y cuando he estado con la intención de participar, surgen cosas que ocupan la atención. Pero voy a hacer el esfuerzo por ir participando en este tema.

Yo sé que es emocionante pensar que tenemos las preguntas que por excelencia replantearán el Cristianismo por completo, pero vamos, el Cristianismo tiene poco menos de dos mil años de existencia, sería increíble pensar que nunca antes nadie había hecho estas preguntas planteadas, y que nunca nadie se había detenido a contestarlas.

Ahora, antes de participar, creo que hay algunos puntos que debemos considerar.

Uno de ellos es que, la secta jehovista es el resultado de un gran número de cismas, nuevas interpretaciones y salidas de anteriores sistemas religiosos, para resumir un poco su historia podríamos decir que su cadena histórica es: cristianismo primitivo que derivó en catolicismo, el cual derivó en el calvinismo, el cual derivó en los bautistas, los cuales derivaron en los Segundo Adventistas, que dieron paso en una de sus ramas a los estudiantes de la biblia y finalmente llegamos a los testigos de Jehová, estamos hablando de al menos siete movimientos religiosos uno sobre otro, así que, a lo largo de la historia cada uno de estos movimientos ha conservado interpretaciones del anterior añadiendo sus propias nuevas doctrinas, dando lugar a este Frankenstein bíblico que hoy conocemos.

Siendo así, estamos entrando entonces al terreno de interpretaciones que los testigos de Jehová heredaron de otros movimientos cristianos pero que en realidad nunca fueron aceptados por todo el gremio en unanimidad.


Vamos entonces a la primera oración del hilo: "según el libro sagrado mágico de los testigos Adán y Eva fueron creados perfectos", ¿A qué libro sagrado mágico nos referimos? ¿Al libro disfrute de la vida? ¿El conocimiento que lleva a vida eterna? ¿El libro enseña? En el caso de la biblia, que no es exclusiva de los testigos de Jehová, al parecer no hay un concepto de perfección que se apegue a lo que creen los TJ, los TJ creen que el hombre "perfecto" es un súper hombre indestructible, con súper fuerza y super músculos, que puede vivir eternamente y aprender o hacer cualquier cosa que se proponga, experto en karate, matemáticas, futbol, ajedrez y danza árabe... Pero ¿Es así? Hemos debatido en otros hilos sobre qué es realmente la perfección, en qué consiste, el cuento de que el hombre solo utiliza una fracción de su cerebro es un mito que ha sido desmentido por la ciencia, así que física y mentalmente no habría motivos para pensar que Adán en caso de haber existido pudiera ser superior al "hombre moderno" en algún aspecto, al igual que nosotros seguiría atado a las leyes de la física y naturaleza, un Adán perfecto podría tener una perfecta panza pulquera o ser pésimo basquetbolista, el único indicio que algunos creen tener para suponer que el súper Adán era mejor constituido que nosotros es en las duraciones de las edades de los patriarcas de Génesis, eso lo podemos discutir en otra ocasión, de momento que baste para no guiarnos por el concepto de perfección que tienen los testigos de Jehová.

Bueno, voy dejándole aqui de momento, y poco a poco sigo comentando el hilo, gracias.

[Anciano Señalado]

Segun el libro sagrado magico de los Testigos.. Adan y Eva fueron creados perfectos.. pero al desobedecer... pecaron.. es decir el acto de desobedecer se considero un pecado.. o sea no hacer la voluntad de su Deidad es un crimen que se paga con la vida.

1. - Si es un crimen... como es que se se puede heredar un crimen?

2.- Es justo que alguien tenga que pagar por los crimenes de otra persona?

3. Si tu crimenes (personales o heredados) se pagan con la muerte por que es que tambien se heredan? es como si pagas una deuda... pero se la cobran a tu hijo y a sus hijos

4.- Por que le gusta a tu dios que maten animales y los quemen para perdonar pecados? Si de todos modos se van a pagar con la muerte y pero no realmente pues se heredan?

5. Que tiene el humo de barbacoa que sirve para perdon de pecados y como puede llegar a tu deidad que vive muy muy lejos  en una galaxia muy muy lejana?

6. Si Jesus fue humano... como fue que el no heredo el pecado? no venia en su ADN? se lo borraron cuando estaba en el vientre?

7. Si el bautismo es para el perdon de pecados... por que se lo pasas a tus hijos concebidos despues del bautismo

Estas preguntas son para los que todavia son Testigos... y para los no testigos pero que todavia creen en ese tipo de esoteria

Bueno, aquí estoy, lo siento me he atrasado trabajando estas semanas, y cuando he estado con la intención de participar, surgen cosas que ocupan la atención. Pero voy a hacer el esfuerzo por ir participando en este tema.

Yo sé que es emocionante pensar que tenemos las preguntas que por excelencia replantearán el Cristianismo por completo, pero vamos, el Cristianismo tiene poco menos de dos mil años de existencia, sería increíble pensar que nunca antes nadie había hecho estas preguntas planteadas, y que nunca nadie se había detenido a contestarlas.

Ahora, antes de participar, creo que hay algunos puntos que debemos considerar.

Uno de ellos es que, la secta jehovista es el resultado de un gran número de cismas, nuevas interpretaciones y salidas de anteriores sistemas religiosos, para resumir un poco su historia podríamos decir que su cadena histórica es: cristianismo primitivo que derivó en catolicismo, el cual derivó en el calvinismo, el cual derivó en los bautistas, los cuales derivaron en los Segundo Adventistas, que dieron paso en una de sus ramas a los estudiantes de la biblia y finalmente llegamos a los testigos de Jehová, estamos hablando de al menos siete movimientos religiosos uno sobre otro, así que, a lo largo de la historia cada uno de estos movimientos ha conservado interpretaciones del anterior añadiendo sus propias nuevas doctrinas, dando lugar a este Frankenstein bíblico que hoy conocemos.

Siendo así, estamos entrando entonces al terreno de interpretaciones que los testigos de Jehová heredaron de otros movimientos cristianos pero que en realidad nunca fueron aceptados por todo el gremio en unanimidad.


Vamos entonces  a la primera oración del hilo: "según el libro sagrado mágico de los testigos Adán y Eva fueron creados perfectos", ¿A qué libro sagrado mágico nos referimos? ¿Al libro disfrute de la vida? ¿El conocimiento que lleva a vida eterna? ¿El libro enseña? En el caso de la biblia, que no es exclusiva de los testigos de Jehová, al parecer no hay un concepto de perfección que se apegue a lo que creen los TJ, los TJ creen que el hombre "perfecto" es un súper hombre indestructible, con súper fuerza y super músculos, que puede vivir eternamente y aprender o hacer cualquier cosa que se proponga, experto en karate, matemáticas, futbol, ajedrez y danza árabe... Pero ¿Es así? Hemos debatido en otros hilos sobre qué es realmente la perfección, en qué consiste, el cuento de que el hombre solo utiliza una fracción de su cerebro es un mito que ha sido desmentido por la ciencia, así que física y mentalmente no habría motivos para pensar que Adán en caso de haber existido pudiera ser superior al "hombre moderno" en algún aspecto, al igual que nosotros seguiría atado a las leyes de la física y naturaleza, un Adán perfecto podría tener una perfecta panza pulquera o ser pésimo basquetbolista, el único indicio que algunos creen tener para suponer que el súper Adán era mejor constituido que nosotros es en las duraciones de las edades de los patriarcas de Génesis, eso lo podemos discutir en otra ocasión, de momento que baste para no guiarnos por el concepto de perfección que tienen los testigos de Jehová.

Bueno, voy dejándole aqui de momento, y poco a poco sigo comentando el hilo, gracias.

Pregunta 1 Si es un crimen ¿Cómo es que se puede heredar un crimen? Efectivamente, esto es incorrecto, un crimen y una condena no se pueden ni se deben heredar, así que, ¿De dónde nace esa idea de que somos castigados por el pecado de Adán? He aquí la gran doctrina que los testigos de Jehová arrastran, fingen haber salido de la oscuridad del siglo XIX cuando traen arrastrando una doctrina que se originó en el siglo IV, tiempo en qué Agustín de Hipona desarrolla la doctrina del pecado original, en la cual concluye que todos somos participes del pecado de Adán y por lo tanto "imperfectos", justamente esta doctrina se erigió contra una contraria por parte de Pelagio, quien afirmaba que no heredamos el pecado de Adán, así que en un momento no toda la iglesia primitiva estaba de acuerdo con la interpretación de Agustín, los Judíos Mesiánicos actuales tampoco creen en la doctrina del pecado original, sencillamente porque contradice textos bíblicos dónde Geovas dice que el hijo no pagará el error del padre ni el padre del hijo. Así que a la primera pregunta, la respuesta sería: el crimen no se hereda, la idea contraria fue desarrollada por la iglesia católica en la figura de Agustín, y sigue siendo aceptada por los TJ porque ayuda a sus propios fines, sigue habiendo muchos grupos cristianos que rechazan la doctrina del pecado original y del pecado heredado.

[JoseFidencioR]

Pregunta 1 Si es un crimen ¿Cómo es que se puede heredar un crimen? Efectivamente, esto es incorrecto, un crimen y una condena no se pueden ni se deben heredar, así que, ¿De dónde nace esa idea de que somos castigados por el pecado de Adán? He aquí la gran doctrina que los testigos de Jehová arrastran, fingen haber salido de la oscuridad del siglo XIX cuando traen arrastrando una doctrina que se originó en el siglo IV, tiempo en qué Agustín de Hipona desarrolla la doctrina del pecado original, en la cual concluye que todos somos participes del pecado de Adán y por lo tanto "imperfectos", justamente esta doctrina se erigió contra una contraria por parte de Pelagio, quien afirmaba que no heredamos el pecado de Adán, así que en un momento no toda la iglesia primitiva estaba de acuerdo con la interpretación de Agustín, los Judíos Mesiánicos actuales tampoco creen en la doctrina del pecado original, sencillamente porque contradice textos bíblicos dónde Geovas dice que el hijo no pagará el error del padre ni el padre del hijo. Así que a la primera pregunta, la respuesta sería: el crimen no se hereda, la idea contraria fue desarrollada por la iglesia católica en la figura de Agustín,  y sigue siendo aceptada por los TJ porque ayuda a sus propios fines, sigue habiendo muchos grupos cristianos que rechazan la doctrina del pecado original y del pecado heredado.

La biblia da para todo...

Porque murieron los primogenitos de Egipto?

Por la misma causa, proque murieron los hijos de Job?

ah! pero AUN no habian pecado Faraon ni Job... bueno, Y david y el hijo concebido con Tamara (esposa de su general)???? Porque los hijos de CAM fueron maldecidos????

Me encanta el juego de mostrar que la biblia siempre se contradice, y citando solo versiculos biblicos XD

[cyberjesus]

Bueno, aquí estoy, lo siento me he atrasado trabajando estas semanas, y cuando he estado con la intención de participar, surgen cosas que ocupan la atención. Pero voy a hacer el esfuerzo por ir participando en este tema.

Yo sé que es emocionante pensar que tenemos las preguntas que por excelencia replantearán el Cristianismo por completo, pero vamos, el Cristianismo tiene poco menos de dos mil años de existencia, sería increíble pensar que nunca antes nadie había hecho estas preguntas planteadas, y que nunca nadie se había detenido a contestarlas.

Ahora, antes de participar, creo que hay algunos puntos que debemos considerar.

Uno de ellos es que, la secta jehovista es el resultado de un gran número de cismas, nuevas interpretaciones y salidas de anteriores sistemas religiosos, para resumir un poco su historia podríamos decir que su cadena histórica es: cristianismo primitivo que derivó en catolicismo, el cual derivó en el calvinismo, el cual derivó en los bautistas, los cuales derivaron en los Segundo Adventistas, que dieron paso en una de sus ramas a los estudiantes de la biblia y finalmente llegamos a los testigos de Jehová, estamos hablando de al menos siete movimientos religiosos uno sobre otro, así que, a lo largo de la historia cada uno de estos movimientos ha conservado interpretaciones del anterior añadiendo sus propias nuevas doctrinas, dando lugar a este Frankenstein bíblico que hoy conocemos.

Siendo así, estamos entrando entonces al terreno de interpretaciones que los testigos de Jehová heredaron de otros movimientos cristianos pero que en realidad nunca fueron aceptados por todo el gremio en unanimidad.


Vamos entonces  a la primera oración del hilo: "según el libro sagrado mágico de los testigos Adán y Eva fueron creados perfectos", ¿A qué libro sagrado mágico nos referimos? ¿Al libro disfrute de la vida? ¿El conocimiento que lleva a vida eterna? ¿El libro enseña? En el caso de la biblia, que no es exclusiva de los testigos de Jehová, al parecer no hay un concepto de perfección que se apegue a lo que creen los TJ, los TJ creen que el hombre "perfecto" es un súper hombre indestructible, con súper fuerza y super músculos, que puede vivir eternamente y aprender o hacer cualquier cosa que se proponga, experto en karate, matemáticas, futbol, ajedrez y danza árabe... Pero ¿Es así? Hemos debatido en otros hilos sobre qué es realmente la perfección, en qué consiste, el cuento de que el hombre solo utiliza una fracción de su cerebro es un mito que ha sido desmentido por la ciencia, así que física y mentalmente no habría motivos para pensar que Adán en caso de haber existido pudiera ser superior al "hombre moderno" en algún aspecto, al igual que nosotros seguiría atado a las leyes de la física y naturaleza, un Adán perfecto podría tener una perfecta panza pulquera o ser pésimo basquetbolista, el único indicio que algunos creen tener para suponer que el súper Adán era mejor constituido que nosotros es en las duraciones de las edades de los patriarcas de Génesis, eso lo podemos discutir en otra ocasión, de momento que baste para no guiarnos por el concepto de perfección que tienen los testigos de Jehová.

Bueno, voy dejándole aqui de momento, y poco a poco sigo comentando el hilo, gracias.

Pregunta 1 Si es un crimen ¿Cómo es que se puede heredar un crimen? Efectivamente, esto es incorrecto, un crimen y una condena no se pueden ni se deben heredar, así que, ¿De dónde nace esa idea de que somos castigados por el pecado de Adán? He aquí la gran doctrina que los testigos de Jehová arrastran, fingen haber salido de la oscuridad del siglo XIX cuando traen arrastrando una doctrina que se originó en el siglo IV, tiempo en qué Agustín de Hipona desarrolla la doctrina del pecado original, en la cual concluye que todos somos participes del pecado de Adán y por lo tanto "imperfectos", justamente esta doctrina se erigió contra una contraria por parte de Pelagio, quien afirmaba que no heredamos el pecado de Adán, así que en un momento no toda la iglesia primitiva estaba de acuerdo con la interpretación de Agustín, los Judíos Mesiánicos actuales tampoco creen en la doctrina del pecado original, sencillamente porque contradice textos bíblicos dónde Geovas dice que el hijo no pagará el error del padre ni el padre del hijo. Así que a la primera pregunta, la respuesta sería: el crimen no se hereda, la idea contraria fue desarrollada por la iglesia católica en la figura de Agustín,  y sigue siendo aceptada por los TJ porque ayuda a sus propios fines, sigue habiendo muchos grupos cristianos que rechazan la doctrina del pecado original y del pecado heredado.

Perdon Debo eatar Tonto de la cabeza por que no entendi la respuesta..

Entonces el pecado segun tu.. se hereda o no?

Es tu posicion de que tu libro magico sagrado esta mal escrito o solo mal interpretado?

[Anciano Señalado]

Siendo así, estamos entrando entonces al terreno de interpretaciones que los testigos de Jehová heredaron de otros movimientos cristianos pero que en realidad nunca fueron aceptados por todo el gremio en unanimidad.


Vamos entonces  a la primera oración del hilo: "según el libro sagrado mágico de los testigos Adán y Eva fueron creados perfectos", ¿A qué libro sagrado mágico nos referimos? ¿Al libro disfrute de la vida? ¿El conocimiento que lleva a vida eterna? ¿El libro enseña? En el caso de la biblia, que no es exclusiva de los testigos de Jehová, al parecer no hay un concepto de perfección que se apegue a lo que creen los TJ, los TJ creen que el hombre "perfecto" es un súper hombre indestructible, con súper fuerza y super músculos, que puede vivir eternamente y aprender o hacer cualquier cosa que se proponga, experto en karate, matemáticas, futbol, ajedrez y danza árabe... Pero ¿Es así? Hemos debatido en otros hilos sobre qué es realmente la perfección, en qué consiste, el cuento de que el hombre solo utiliza una fracción de su cerebro es un mito que ha sido desmentido por la ciencia, así que física y mentalmente no habría motivos para pensar que Adán en caso de haber existido pudiera ser superior al "hombre moderno" en algún aspecto, al igual que nosotros seguiría atado a las leyes de la física y naturaleza, un Adán perfecto podría tener una perfecta panza pulquera o ser pésimo basquetbolista, el único indicio que algunos creen tener para suponer que el súper Adán era mejor constituido que nosotros es en las duraciones de las edades de los patriarcas de Génesis, eso lo podemos discutir en otra ocasión, de momento que baste para no guiarnos por el concepto de perfección que tienen los testigos de Jehová.

Bueno, voy dejándole aqui de momento, y poco a poco sigo comentando el hilo, gracias.

Pregunta 1 Si es un crimen ¿Cómo es que se puede heredar un crimen? Efectivamente, esto es incorrecto, un crimen y una condena no se pueden ni se deben heredar, así que, ¿De dónde nace esa idea de que somos castigados por el pecado de Adán? He aquí la gran doctrina que los testigos de Jehová arrastran, fingen haber salido de la oscuridad del siglo XIX cuando traen arrastrando una doctrina que se originó en el siglo IV, tiempo en qué Agustín de Hipona desarrolla la doctrina del pecado original, en la cual concluye que todos somos participes del pecado de Adán y por lo tanto "imperfectos", justamente esta doctrina se erigió contra una contraria por parte de Pelagio, quien afirmaba que no heredamos el pecado de Adán, así que en un momento no toda la iglesia primitiva estaba de acuerdo con la interpretación de Agustín, los Judíos Mesiánicos actuales tampoco creen en la doctrina del pecado original, sencillamente porque contradice textos bíblicos dónde Geovas dice que el hijo no pagará el error del padre ni el padre del hijo. Así que a la primera pregunta, la respuesta sería: el crimen no se hereda, la idea contraria fue desarrollada por la iglesia católica en la figura de Agustín,  y sigue siendo aceptada por los TJ porque ayuda a sus propios fines, sigue habiendo muchos grupos cristianos que rechazan la doctrina del pecado original y del pecado heredado.

Perdon Debo eatar Tonto de la cabeza por que no entendi la respuesta..

Entonces el pecado segun tu.. se hereda o no?

Es tu posicion de que tu libro magico sagrado esta mal escrito o solo mal interpretado?

Disculpeme usted, yo creí haber escrito en castellano tanto al principio del comentario como al final que el crimen o pecado no es hereditario, dos veces lo dije.


Respecto a si el libro mágico sagrado está mal escrito o mal interpretado, para efectos de este análisis estoy asumiendo transitoriamente que este punto del pecado fue malinterpretado, al final de mi consideración veré si la hipótesis sigue siendo válida o no.

[cyberjesus]

Pregunta 1 Si es un crimen ¿Cómo es que se puede heredar un crimen? Efectivamente, esto es incorrecto, un crimen y una condena no se pueden ni se deben heredar, así que, ¿De dónde nace esa idea de que somos castigados por el pecado de Adán? He aquí la gran doctrina que los testigos de Jehová arrastran, fingen haber salido de la oscuridad del siglo XIX cuando traen arrastrando una doctrina que se originó en el siglo IV, tiempo en qué Agustín de Hipona desarrolla la doctrina del pecado original, en la cual concluye que todos somos participes del pecado de Adán y por lo tanto "imperfectos", justamente esta doctrina se erigió contra una contraria por parte de Pelagio, quien afirmaba que no heredamos el pecado de Adán, así que en un momento no toda la iglesia primitiva estaba de acuerdo con la interpretación de Agustín, los Judíos Mesiánicos actuales tampoco creen en la doctrina del pecado original, sencillamente porque contradice textos bíblicos dónde Geovas dice que el hijo no pagará el error del padre ni el padre del hijo. Así que a la primera pregunta, la respuesta sería: el crimen no se hereda, la idea contraria fue desarrollada por la iglesia católica en la figura de Agustín,  y sigue siendo aceptada por los TJ porque ayuda a sus propios fines, sigue habiendo muchos grupos cristianos que rechazan la doctrina del pecado original y del pecado heredado.

Perdon Debo eatar Tonto de la cabeza por que no entendi la respuesta..

Entonces el pecado segun tu.. se hereda o no?

Es tu posicion de que tu libro magico sagrado esta mal escrito o solo mal interpretado?

Disculpeme usted, yo creí haber escrito en castellano tanto al principio del comentario como al final que el crimen o pecado no es hereditario, dos veces lo dije.


Respecto a si el libro mágico sagrado está mal escrito o mal interpretado, para efectos de este análisis estoy asumiendo transitoriamente que este punto del pecado fue malinterpretado, al final de mi consideración veré si la hipótesis sigue siendo válida o no.

Pues que no dije que estoy Tonto de la cabeza?

Y no dijiste que el esa dia no es realmente de dios sino mal interpretada? Neta que si estoy mal del coco..

[Anciano Señalado]

Pregunta 1 Si es un crimen ¿Cómo es que se puede heredar un crimen? Efectivamente, esto es incorrecto, un crimen y una condena no se pueden ni se deben heredar, así que, ¿De dónde nace esa idea de que somos castigados por el pecado de Adán? He aquí la gran doctrina que los testigos de Jehová arrastran, fingen haber salido de la oscuridad del siglo XIX cuando traen arrastrando una doctrina que se originó en el siglo IV, tiempo en qué Agustín de Hipona desarrolla la doctrina del pecado original, en la cual concluye que todos somos participes del pecado de Adán y por lo tanto "imperfectos", justamente esta doctrina se erigió contra una contraria por parte de Pelagio, quien afirmaba que no heredamos el pecado de Adán, así que en un momento no toda la iglesia primitiva estaba de acuerdo con la interpretación de Agustín, los Judíos Mesiánicos actuales tampoco creen en la doctrina del pecado original, sencillamente porque contradice textos bíblicos dónde Geovas dice que el hijo no pagará el error del padre ni el padre del hijo. Así que a la primera pregunta, la respuesta sería: el crimen no se hereda, la idea contraria fue desarrollada por la iglesia católica en la figura de Agustín,  y sigue siendo aceptada por los TJ porque ayuda a sus propios fines, sigue habiendo muchos grupos cristianos que rechazan la doctrina del pecado original y del pecado heredado.

La biblia da para todo...

Porque murieron los primogenitos de Egipto?

Por la misma causa, proque murieron los hijos de Job?

ah! pero AUN no habian pecado Faraon ni Job... bueno, Y david y el hijo concebido con Tamara (esposa de su general)????  Porque los hijos de CAM fueron maldecidos????

Me encanta el juego de mostrar que la biblia siempre se contradice, y citando solo versiculos biblicos XD

Excelente cuestión.


Hablando estrictamente del tema de pecado y salvación, podemos ver que la biblia juega con dos conceptos muy interesantes: lo carnal y lo espiritual, y lo aplica a la vida y la muerte.

Por ejemplo, de Adán se dijo que el día en que comiera el fruto moriría, ¿Murió ese día? Físicamente no; de Abraham, Isaac y Jacob el Cristo dijo que eran vivos, ¿Estaban vivos físicamente? No. La culminación de este juego de vidas y muertes espirituales queda plasmado en romanos, dónde el escritor argumenta a lo largo de la carta acerca de la muerte espiritual para pasar a la vida como hijos de Dios.

¿A qué voy con esto? ¿Cuál es la diferencia entre una persona que vivió hace 3 mil años, una que vivió hace 600 y una que nació hace 150? Las tres están más agusanadas que una manzana podrida, cadavéricos pues. Así que, yo no justifico que Diosito haya matado antedilivianos, cananeos, ni bebés, la diferencia entre nosotros y él en caso de existir es que tiene el ojo de agamoto y puede moverse en el tiempo para reparar sus cosas.

Algunos argumentan por ejemplo que los bebés y los niños al no tener pecado van directamente al cielo, y justifican a Dios diciendo que si exterminó a niños cananeos al menos esos niños fueron al cielo, y yo pregunto ¿Y eso como puede ser justo? ¿Qué culpa tengo yo de haber crecido y conocer el bien y el mal y perder la oportunidad de tener un pase Vip al cielo? De haber sabido que muriendo siendo bebé me ganaba el cielo y me ahorraba el sufrimiento yo mismo me hubiera ahogado con mi propia baba.

Concluyendo, lo que bíblicamente se enseña es que esta vida que vivimos es la de mentiritas, y que un día todos resurrecionan, buenos y malos, para tener una oportunidad en igualdad de circunstancias de hacer lo que Diosito quiere y lo que no, el día del juicio o el último día, se le llama, mientras tanto da igual si uno se muere de 999 años o de 3 meses de gestación.