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El apóstol Pablo ¿Odiaba a las mujeres?
#16

Que la sociedad hace 2000 años era machista y misógina no es una opinión, es la realidad.
Que la esclavitud hace 2000 años estaba bien vista no es una opinión, es la realidad.
Que Pablo prohíbe expresamente que la mujer hable en la iglesia no es una opinión, es lo que dicen las escrituras que los cristianos consideraban parte del canon bíblico, independientemente de si la escribió Pablo o un pseudoPablo.

Además, no hace falta hacer ninguna pirueta argumental para entender sin lugar a dudas qué quiso decir "Pablo" con estos pasajes:

1 Tim. 2: 8 Quiero, pues, que los hombres oren en todo lugar, levantando manos santas, sin ira ni contienda. 9 Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos, 10 sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad. 11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. 12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

1 Corintios 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. 35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

Que cada cual saque sus propias conclusiones al respecto.

Marcos 7:7-8: De nada sirve que me estén adorando, porque enseñan doctrinas que son mandatos de hombres’. Ustedes dejan de lado los mandamientos de Dios y se aferran a las tradiciones de los hombres”.
[+] 2 usuarios dieron MeGusta elohim2002.
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#17

(28 Aug, 2024, 05:05 PM)elohim2002 escribió:  Que la sociedad hace 2000 años era machista y misógina no es una opinión, es la realidad.
Que la esclavitud hace 2000 años estaba bien vista no es una opinión, es la realidad.
Que Pablo prohíbe expresamente que la mujer hable en la iglesia no es una opinión, es lo que dicen las escrituras que los cristianos consideraban parte del canon bíblico, independientemente de si la escribió Pablo o un pseudoPablo.

Además, no hace falta hacer ninguna pirueta argumental para entender sin lugar a dudas qué quiso decir "Pablo" con estos pasajes:

1 Tim. 2: 8 Quiero, pues, que los hombres oren en todo lugar, levantando manos santas, sin ira ni contienda. 9 Asimismo que las mujeres se atavíen de ropa decorosa, con pudor y modestia; no con peinado ostentoso, ni oro, ni perlas, ni vestidos costosos, 10 sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad. 11 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. 12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

1 Corintios 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. 35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

Que cada cual saque sus propias conclusiones al respecto.

Mmm creo que me dejé llevar por el tema del hilo dónde se plantea específicamente si Pablo era misógino en vista de los textos antes citados y pensé que era bastante claro que es muy posible que él no haya escrito nada de lo que acabas de citar y en consecuencia tener una aproximación histórica más certera acerca de Pablo y no las opiniones de un PseudoPablo.
No pretendo dar piruetas para justificar citas bíblicas de hace 2000 años, me tiene sin cuidado la interpretación teológica que cada quien pretenda de las pastorales.
Pero repito, estás usando citas que por consenso académico no pudieron ser escritas por Pablo. En todo caso, quien debe ser acusado de hacer contenido machista es el autor de 2 Timoteo y el escriba que interpoló el texto de 1 Corintios. Es más, cuando se escribe 2 Timoteo Pablo estaba muerto. Pero creo que te concentras más en contra argumentar que en entender o no soy capaz de expresar el punto con la suficiente claridad. Hay una diferencia entre la teología de Pablo y del Pablo pseudoepigráfico.
En la teología del Pablo el afirma lo siguiente:
La mujer puede profetizar y orar en la congregación.
Junia, la mujer apóstol.
Febe, la diaconisa de Cencreas
La afirmación de que no hay distinción entre hombre y mujer, en una condición de igualdad en Cristo Jesús en calidad de hijos de Dios.
Por otro lado, Hechos de Apóstoles narra que Aquila y Priscila fungieron ambos como maestros de Apolos.
¿Estoy afirmando entonces que Pablo era un progre y precursor woke del siglo I? No claro que no. Estaba bastante influenciado por lo que para él era lo común a su tiempo (consideremos otra situación más en la carta a Filemón, dónde Pablo apoya el sistema de esclavitud romano). ¿Lo hace eso un misógino? ¿Qué es un misógino? Aquel que tiene aversión y odio por las mujeres. ¿Reflejan en verdad los textos auténticos de Pablo odio y aversión por las mujeres? En las salutaciones de Romanos menciona a bastantes mujeres, y alguien que odia a las mujeres jamás las pondría en una situación de igualdad en Cristo con los varones. ¿Que se sentía con más autoridad que una mujer por el solo hecho de ser varón? Sin duda alguna. Todos los misóginos son machistas, pero no todos los machistas son misóginos.
Al pasar el tiempo, el cristianismo efectivamente tomó matices cada vez más machistas y misoginos lo cual puede verse en las citas que haces, dónde se vió necesario oprimir más a la mujer buscando una justificación divina y que mejor que usar a Pablo para escribir en su nombre e incluso interpolar la 1 Corintios. Citas que sectas cristianas siguen usando para justificar el machismo en sus iglesias.
Todo esto me pone a pensar en cómo nos verán las futuras generaciones al leer sobre nosotros y nuestra sociedad actual y la forma que seremos juzgados por ellos, quienes son duda se sentirán en el pináculo de la moral. Quizá seamos juzgados por permitir que ahora en muchas legislaciones la mujer valga más que el hombre y no busquen una verdadera equidad, no sé de dónde seas pero al menos aquí en México así está pasando, matar a un hombre conlleva penas mas ligeras que asesinar a una mujer... Viva la igualdad
[+] 1 usuario dio MeGusta Nathan Knorr.
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#18

(28 Aug, 2024, 05:29 AM)elohim2002 escribió:  Para concluir, os recomiendo a quien esté interesado en el tema del cristianismo y mujer, un libro muy esclarecedor: Jesús y las mujeres del profesor Antonio Piñero (2014).

También en el ámbito religioso hay que señalar que, aunque las mujeres no pudieran asumir funciones de liderazgo en Israel, sí se cuenta en tiempos posteriores pero cercanos a Jesús cómo algunas de ellas habían sido célebres como expertas en la Ley y en su interpretación. Así, la renombrada Beruria, mujer de Rabí Meir, o Imma-Shalom, hermana del rabí Gamaliel II y mujer de R. Eleazar, mujeres que han tenido la gloria de que se recoja en el Talmud algunas de sus sentencias sobre la Ley. Si esto ocurría en tiempos del judaísmo rabínico, podría haber sucedido también antes, en tiempos de Jesús.

Por último encontramos mujeres judías destacadas como benefactoras o patronas de sus comunidades o, en general, de las ciudades en las que vivían, como presidentas o jefes de las sinagogas.

Por ello, algunos investigadores opinan que el trato de los rabinos con las mujeres podía ser relativamente normal en un ambiente helenístico, incluido el Israel del siglo I.

En conclusión puede decirse que la posición de la mujer en el Israel de tiempos de Jesús era más bien negativa, sin llegar a ser horrorosa. Pero a la vez debe afirmarse que su situación legal, social o religiosa era más o menos igual que en el resto del mundo grecorromano, donde predominaba también la idea de que la mujer debía restringirse al ámbito doméstico, y de que no debía ejercer funciones importantes en la práctica diaria de la política y de la vida social. Sin embargo, en el terreno de la religión, la función y papel social de las mujeres era superior en el mundo grecorromano al que tenía en el judío, pues podía actuar —y de hecho lo hacía muchas veces— como sacerdotisa, lo que era absolutamente corriente en el Imperio, pero estaba rigurosamente vetado en Israel.

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
[+] 2 usuarios dieron MeGusta JoseFidencioR.
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#19

Parece ser que no caía nada mal a las mujeres. Hay los hechos de Pablo y Tecla a la que tenia embelesada, tan misógeno no sería, pero un pico de oro si

Los Hechos de Pablo y Tecla https://es.wikipedia.org/wiki/Hechos_de_Pablo_y_Tecla

“La luz excesiva es la mayor oscuridad… " Peer Gynt de Henrik Ibsen
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#20

Muy buen hilo

Parece ser que Pablo no caía nada mal a las mujeres. Hay los hechos de Pablo y Tecla a la que tenia embelesada, tan misógeno ni guapo no sería, pero un pico de oro si

Los Hechos de Pablo y Tecla https://es.wikipedia.org/wiki/Hechos_de_Pablo_y_Tecla
Smile Smile Smile Lalala

“La luz excesiva es la mayor oscuridad… " Peer Gynt de Henrik Ibsen
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#21

Existen muchos escritos al rededor de la figura de Christo y de Pablo ciertamente... pero no podemos creer de todos los escritos.

Son figuras miticas, que se obscurece proque antes de ser escritas sus historias, se transmitieron oralmente por mas de una generacion. De jesus tenemos sus historias de infante (Protoevangelio de Santiago) que narra historias que no concuerdan con los evangelios canonicos.De ser cual, Jesus seria un rabino temido y reconocido desde su infancia, pero segun los evangelios canonicos, era un desconocido ante el pueblo judio en sus inicios...

debemos tambien de recordar que entre los evangeliso canonicos hay severas discrepancias y hasta contradicciones, en tanto que se puede esperar que historias paralelas de los evangelios no reconocidos presenten muchas mayores difierencias.

Aunado, debemos tambien de recordar que no es viable encontrar un solo "libro" completo, y todos han sido confeccionados de retazos de un supuesto libro completo. Encontrar un libro completo solo era permisible a comunidades ricas, pues copiar un libro era una hazaña de varios copistas trabajando duramente dia y noche, bajo la tecnologia de la epoca. Asi pues, son versiones muy tardias, de siglos, cuando podemos encontrar un libro completo, o hasta "biblias" (biblioteca, pues, un compliado de todos los libros sagrados).

Mientras tanto, solo podemos estercolar entre tanta informacion pero no podemos hacer cuenta de toda como una verdad fiel.

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
[+] 2 usuarios dieron MeGusta JoseFidencioR.
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#22

Pablo no odiaba a las mujeres, solo no las amaba...Pablo para mi era un narcisista oculto en SU doctrina.
[+] 1 usuario dio MeGusta Thaw_.
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