[El anti]

Siempre que hablo en este foro del dios de la biblia me pongo en plan provocativo hacia sus adoradores o creyentes.
Rara vez alguien ha defendido, cuestionado o recriminado. De hecho solo 2 foristas a quienes aprecio más después de ese hilo se han tomado el tiempo. Los demás pues no pueden abogar por dios porque son ateos, agnosticos, no les interesa el tema o interactuar conmigo.
Abiertamente declaro que me posiciono en contra de dios, como el disco Enemy o God de la banda Kreator. La canción Mi amigo satán de Sabina o Fausto de Goethe.
Con gusto vendería mi alma al diablo pero parece que mi Supraconciencia ya no vale nada.
Buenas noticias para los cristianos. Según Manuel Sans Segarra el alma sí existe, no como tal con ese nombre pero sí como Supraconciencia.
Para variar yo podria ser del doctor Sans Segarra su abogado del diablo
Experiencias cercanas a la muerte?
Se han instalado camaras en los quirófanos o cuartos de hospital para detectar alguna Supraconciencia o alma.
Cuáles han sido los resultados?
Cabe preguntar no ya qué es la Supraconciencia sino la conciencia?
El Anti.

[JoseFidencioR]

https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Sans_Segarra

Desde una parte del propio ámbito científico, el autor ha sido puesto de ejemplo de cómo disciplinas ajenas a la física se han apropiado de la terminología de la mecánica cuántica, especulando desde dicho vocabulario, abusando del lenguaje, y dando por verdades científicas sus propias conclusiones. Se trataría en definitiva de un misticismo cuántico que distorsionando la mecánica cuántica la transformaría en muchos casos en la base de un manual de autoayuda. Este grupo del ámbito científico incide en que son afirmaciones desprovistas de todo rigor científico.

https://pensar.org/2023/03/sobre-la-char...-cuantica/

https://www.elmundo.es/papel/historias/2...b45aa.html

[Moebius]

Es interesante lo que dice Javier Santaolalla sobre este tema.

https://www.lavanguardia.com/cribeo/vira...a-mmn.html

[Aimée]

Yo sigo al Dr Manuel Sans. Lo que me gusta de él, es que es muy respetuoso y todo lo habla desde su punto de vista como cirujano, no es ningún charlatán. También conozco a Javier Santaolalla, físico que trabajó en el CERN y es muy apegado a lo que le llaman la ciencia oficialista.

No soy científica ni creo tampoco en Jehová, solo puedo decir lo que experimenté cuando mi papá falleció y cuando un amigo muy cercano falleció. Sentí una energía que me tocaba, una especie de imán (es la mejor forma en que puedo explicarlo) y que me arropó durante una semana. Después de ese tiempo, dejé de sentirlos. Hasta pensé: Oh, por eso los católicos hacen el novenario.

Mi cuñada tuvo una ECM y regresó con una sensibilidad que antes no tenía, tal y como lo describen las experiencias que comparte el Dr Manuel.

En fin, este hilo no es para que cuente mis experiencas paranormales pero aunque no puedo aceptar con vehemencia, así como lo hace el Dr Sans, que el alma se sale del cuerpo cuando muere, tampoco puedo negarlo. Es algo que sabré, o no sabré cuando deje esta "funda" que es mi cuerpo.

[JoseFidencioR]

Es interesante lo que dice Javier Santaolalla sobre este tema.

https://www.lavanguardia.com/cribeo/vira...a-mmn.html

https://www.youtube.com/shorts/Y98wdp29_ow

incluso:

https://www.facebook.com/reel/850651220464338

[video=facebook]https://www.facebook.com/reel/850651220464338[/video]

[Moebius]

Me voy a sincerar y es algo que me cuesta...
Pero vamos alla...

No he leido el libro del Doctor Sans, solo he visto algun video de Santaolalla.
Y no he leido el libro porque el tema me interesa bastante, y la verdad no quiero que el deseo de creer me nuble la razon.
Necesito creer que hay vida despues de la muerte porque me queda mucho por conocer y quiero conocer. Y esta vida no me da para todo lo que quiero. Se me queda bien corta y eso no es justo

El deseo es muy fuerte y necesito tambien tener la mente fria para no creerme algo que no es realista; que con los testigos ya he tenido bastante.

El tema de las ECM es muy interesante y parece ser que los cientificos estan estudiandolo. Y en eso Santaolalla esta de acuerdo, en estudiarlo profundamente pues muchas personas lo han experimentado y debe de ser tomado en cuenta.
Lo que Santaolalla dice es que el Doctor Sans lo relaciona con la mecanica cuantica, dandole un sesgo cientifico y considera que no deberia ser asi. Que una cosa es la ciencia y otra la experiencia subjetiva de las personas.
¿esta relacionada la experiencia subjetiva con la ciencia?.
Yo no lo se...
Puede...
Me gustaria tener una segunda oportunidad, que una sola vida no da para mucho...

[JoseFidencioR]

OFF TOPIC que ya ha sido debatido en varias ocasiones dentro del foro:

Necesitamos una vida infinita? Acaso una segunda oportunidad o "vida en el mas alla"(despues de la muerte)?

Mi respuesta es poco agradable: NO. Perderíamos el "sentido de urgencia". Todo podría ser aplazado. Alargar la vida es bondadoso, antes moríamos a los 25 años (varones, 1900's). Hoy gozamos en promedio de 84 años (mas de tres veces la edad promedio de muerte!!! ) y aun así, el tiempo es mas corto, y procrastinamos mas.

Por otro lado, es un engaño colectivo que "la otra vida" sea mas halagüeña, todo cristiano LO SABE pero "se hace tonto" solo. Porque de lo contrario acudirían prontamente a esa "otra vida" y no sentirian pena por sus difuntos ausentes.

Mientras tengamos un PRESENTE, hay que aprovecharlo. La vida rara vez da segundas oportunidades.

****************

ADENDUM: Santolalla y los demas cientificos saben tanto de la "vida en el mas alla" como JoseFidencioR o la vecina de ustedes. Citar a un cientifico que este en oposicion de otro cientifico EN ESTE TEMA, es una falacia de autoridad. NADIE SABE nada al respecto...

SIN EMBARGO: los ejercicios del CERN no han detectado ningun tipo de energia o materia que pueda sustentar la idea de "ALMA", "conciencia" o algo extracorporeo en seres vivos... o muertos.

https://www.xataka.com/investigacion/no-...detectaria

Daniel Cox: Si queremos algún tipo de patrón que contenga información sobre células vivas que persisten entonces debemos precisar específicamente qué medio contiene este patrón y cómo interactúa con las partículas de materia fuera de lo que compone nuestros cuerpos. Debemos, dicho de otro modo, inventar una extensión del Modelo Estándar de partículas que haya escapado a la detección del LHC. Eso es prácticamente inconcebible en las escalas energéticas típicas de las interacciones de partículas de nuestro cuerpo.

Degrass Tyson: Si he entendido lo que acabas de declarar, acabas de afirmar que el CERN, el Centro Europeo de Investigación Nuclear, niega la existencia de fantasmas, ¿no?

Daniel Cox: SI.

[Aimée]

Moebius

El Dr Sans tiene su canal en YouTube y ha dado conferencias respecto al tema. El habla en base a las experiencias de personas a las que ha operado y han tenido ECM y cuando vuelven, le cuentan lo que vieron. Entonces él trata de explicar lo que les sucedió, porque no fueron ni una, ni dos personas las que le compartieron sus experiencias

Él es bastante sincero y dice que jamás ha tenido una ECM. Te dejo su canal para que le eches un vistazo.

A mí también me gustaría que hubiera vida después de la muerte, pero eso es algo de lo que no estoy segura.

[Moebius]

El Dr Sans tiene su canal en YouTube y ha dado conferencias respecto al tema. El habla en base a las experiencias de personas a las que ha operado y han tenido ECM y cuando vuelven, le cuentan lo que vieron. Entonces él trata de explicar lo que les sucedió, porque no fueron ni una, ni dos personas las que le compartieron sus experiencias

Él es bastante sincero y dice que jamás ha tenido una ECM. Te dejo su canal para que le eches un vistazo.

A mí también me gustaría que hubiera vida después de la muerte, pero eso es algo de lo que no estoy segura.

Gracias Aimee, lo mirare, y tambien buscare el libro en la biblioteca; a ver si me hago una idea lo bastante amplia como para tener una opinion lo mas critica en los dos sentidos.

[Moebius]

Mi respuesta es poco agradable: NO.

NADIE SABE nada al respecto...

¿Me lo parece a mi, o te estas contradiciendo...?

Por un lado respondes que NO, y por otro que NADIE SABE...

Bueno...tampoco importa mucho.

Solo estaba hablando (escribiendo) sobre deseos, no sobre necesidad.

Vivo el presente, sigo estudiando, leyendo, trabajando, sigo pensando...sigo paseando por la playa, por la montaña, conversando con los amigos y los vecinos...sigo meditando...
Todo eso es lo necesario (mas o menos) para vivir; entiendo que eso que para mi es lo necesario para otras personas en guerra o viviendo injusticias, sera un deseo.
La vida no necesita de deseos...
Para calmar el hambre me viene bien una simple tortilla de patatas...eso si...quizas mi deseo seria una buena mariscada...
Pero una mariscada no es necesaria. Solo es un deseo.

Lo mismo es con 'otra vida'... Me conformo con la que tengo, a pesar de los errores cometidos y las ganas de hacer cosas que seguro no podre hacer.
Pero sigo deseando conocer, y no digas que no desearias saber, por ejemplo, lo que la ciencia puede ofrecer en un futuro. O que pasara con el homo sapiens, o si al final se encontrara el remedio para el cancer, o para el cambio climatico...o si hay vida mas alla de las estrellas, o si al final Catalunya sera independiente...

Deseos...deseos...que una sola vida no puede contemplar. Y por eso encuentro interesante la 'posibilidad' de otras vidas.
¿donde hay que firmar para conseguirla?
Y mientras me conformo con una tortilla de patatas...

[JoseFidencioR]

Mi respuesta es poco agradable: NO.

NADIE SABE nada al respecto...

¿Me lo parece a mi, o te estas contradiciendo...?

Por un lado respondes que NO, y por otro que NADIE SABE...

Sacar de contexto todo no es una buena argumentación...

NO necesitamos una vida mas allá de esta. Mínimo porque los problemas de esta vida, poco tendrían que ver con la vida posterior, basado en las expectativas (no conocimiento) de lo que hay en la otra vida (y si existe).

NADIE SABE si hay otra vida después de esta vida. Además, el concepto de vida y en especial MUERTE ha variado sustantivamente a lo largo del tiempo.

[Amatheos]

Chicos no me compliques mas la vida, tengo un deseo absoluto del descanso eterno como lo que tenían los humanos antes de Platón, por lo del alma. Bueno los ejipcios no, la otra vida era solo para ricos los pobres no podían pagarse el billete del mas allá y los Indues se convertían en cucarachas.

[JoseFidencioR]

Chicos no me compliques mas la vida, tengo un deseo absoluto del descanso eterno como lo que tenían los humanos antes de Platón, por lo del alma. Bueno los ejipcios no, la otra vida era solo para ricos los pobres no podían pagarse el billete del mas allá y los Indues se convertían en cucarachas.

Mala suerte... antes de ser Sapiens Sapiens, ya haciamos ritos funerales y habia advocaciones para el "mas alla".

Tanto la antropologia cultural como la arqueologica tienen como principál vertiente que:

1.- Los mamiferos sueñan. En ese REM es posible ver seres que ya murieron o dejamos de saber de ellos.
2.- la creencia en "algo" despues de la muerte no es unica de una civilizcion, ni siquiera de una especie. Tanto bonobos como gorilas de forma rudimentaria han demostrado que tras soñar, demuestran que "vieron" a seres muertos, como acudir a los sitios donde frecuentaba o reproduciendo eventos que fueron comunes a esa persona. Los elefantes tambien suelen rendir culto a muertos sobre todo de los patriarcas de manada, espaciendo sus huesos y cargandolos toda la manada por tandas.
3.- La presencia de SHAMANES en pinturas rupestres prehistoricas da fe de "algo" extracorporeo y pretenatural. Muy posiblemente ya habian desarrollado una proto-religion .

[El anti]

Como abogado del Dr. Sans Segarra soy pésimo.
Seguiré en mi plan de Mefistófeles para que el diablo se ponga de mi parte.
Para ello en esta ocasión voy a abordar el tema en clave de filosofía de la ciencia. En otra ocasión si el tema prende lo haré en filosofía politica y si llegara a arder Roma en pura clave filosófica.
Quienes han experimentado ECM tuvieron muerte cerebral. En consecuencia quien va a traducir las frecuencias y longitudes de onda de los fotones que impactan en la retina que a su vez mandan cierta señal electroquímica al lóbulo occipital. O en otras palabras, fuera del cráneo no hay colores y sin embargo ¡Ven la gama cromática!
Pero no solo ven en vivo y a todo color, sino que siguen percibiendo el espacio visual humano al verse a su mismos flotando y encima tienen su edad mental con la que murió. Ademas de tener ideas que piensan, sentir miedo o ansiedad todo ello fenómenos cognitivos impensables de aparecer en alguien que sufrió muerte cerebral.
Daniel Dennett decía que la conciencia no es más misteriosa que la gravedad. Existen en el mundo material físico fenómenos igual o más misteriosos que la conciencia como el entrelazamiento cuántico o el espacio -tiempo.
Creo que hay una especie de fetichismo por la experiencia consciente.
Qué pasa después de la muerte? Lo mismo que ha pasado antes del nacimiento o la concepción. ¡Pues nada!
El Anti.

[JoseFidencioR]

1.- Los que han tenido ECM (Experiencias CERCANAS a la Muerte) NO SUFRIERON MUERTE CEREBRAL. Como antes dije, el concepto de "muerte" ha cambiado a lo largo de los años. En estos casos se refiere a paro respiratorio y/o paro cardiaco, pero en ningún caso ha sobrepasado el tiempo necesario para que el cerebro muera.

A este punto espero recuerden que en casos de TRANSPLANTES DE CORAZON, el corazon deja de latir y por un breve tiempo, antes de conectar bomba u otro corazon, el cerebro no recibe sangre, lo que le convierte en una ECM provocada....

Pero en raros casos ha esa sensación de haber "salido" del cuerpo...

No obstante, recordemos a los astronautas y todos los que sufren HIPOXIA o aceleración superior a 8G: ven "vista de túnel" (una luz brillante "al fondo" de un túnel), escuchan voces de seres fallecidos (alucinación auditiva), incluso ven a su familiares (alucinación visual), perciben olor o sabores que añoran, ETC... Y NO ESTABAN A PUNTO DE MORIR...

El cerebro es aun una gran caja negra para la ciencia, pero algunas cosas como las descritas en los casos de ECM ya son bastantes estudiadas.



* CAJA NEGRA: es un sistema del cual se analiza la entrada y salida, pero sin analizar el interior o como funciona dicho aparato o sistema.