25 Jun, 2018, 10:14 AM
(24 Jun, 2018, 11:50 PM)Stargate escribió: Estoy de acuerdo con todos los comentarios expuestos. En ocasiones anteriores he mencionado lo complicado que es tratar de tener a todo el mundo contento en un foro con tanta diversidad de pensamientos.
Como lo ha expuesto JoseFidencioR, la condena y juicio está en el corazón de la fe cristiana. Por eso es común la respuesta: "No lo digo yo, lo dice la Biblia". Si tuviéramos una amplia presencia de musulmanes seríamos constantemente condenados por el Corán. Por esta razón, al menos por mi parte como forista y administrador, soy tolerante con los cristianos cuando exponen y defienden sus creencias.
Agradezco cuando se avisa por MP a la administración cuando un hilo puede estar en una sala equivocada. Aquí hay un punto complicado. Los Testigos de Jehová se consideran cristianos, por lo cual casi todos los temas doctrinales que abordamos están directamente relacionados con la Biblia. A veces es muy difícil trazar una línea clara de si un hilo va en la sala general o en la sala cristiana. Temas como la salvación, la resurrección... yo no creo en nada de eso, pero está en la Biblia, y las enseñanzas TJ contradicen lo que esta enseña... ¿lo discutimos en la sala general o en la sala cristiana? Este tipo de temas yo prefiero que vayan en la sala general.
A veces también hay confusión sobre el propósito de las salas. Se han dado, de parte y parte, incursiones que crean polémicas.
Aquí, en la sala agnóstica tuvimos creyentes provocándonos con temas que ellos consideraban muy clara prueba de la existencia de Dios o de seres sobrenaturales. JoseFidencioR ha abierto también temas allí como este mismo o ya quisiera que fueran a traer agua... (que moví hoy mismo aquí). neo puso La biblia desenterrada, y cyberjesus El engaño del Cristianismo despues del engaño del judaismo y antes del engaño WT.
No pongo en tela de juicio las buenas intenciones ("¿buena fe?") tanto de creyentes como de agnósticos al tratar de hacer pensar a los otros. Tenemos la tendencia a pensar que si el otro no piensa igual que yo es porque le hace falta leer más o conocer más o tener más fe... es normal, yo también he contribuido con el desorden de vez en cuando respondiendo lo que pienso sobre algún tema.
A Estéban, que se registró recientemente y ahora se dio de baja, le respondí en su hilo Más allá de la ciencia ... que citaba a Carl Sagan pareciendo no estar tan seguro de su no-creencia. No sé si su solicitud de baja fue porque se sintió atacado, pero no era mi intensión atacarlo sino exponer el pensamiento de Sagan en su contexto.
Creo que discipulo del Cristo también es muy tolerante con nuestras participaciones allí. Lo repito: es complicado poner algún tipo de límite.
También creo que nuestra posición no creyente nos obliga de cierta manera a ser más tolerantes: casi todos estamos de acuerdo con que cada quien es libre de creer lo que quiera mientras no dañe a otros (a grades rasgos). Y en esa línea si el creyente está seguro de que hay un Dios que lo vigila y le va a dar un premio por portarse bien, está en su derecho. Obvio, como agnósticos nos parece más moral hacer el bien porque nos nace y porque es lo correcto que por algún tipo de premio.
El creyente, especialmente el cristiano, está "obligado" por la Biblia a tratar de salvar a otros, de advertirles que van a ser destruídos si no hacen lo que su Divinidad manda. En esto tienen razón, no lo dicen ellos, lo dice la Biblia. Que algunos disfruten condenando a otros o deseándoles que sus entrañas sean regadas como abono para la tierra es otra cosa... pero igual, sigue estando basado en su libro sagrado, que comparten con los TJ, que son la secta que nos ocupa. Me parece un gran avance que sus amenazas se limiten a palabras, no hace demasiado tiempo estaríamos en sus manos y seríamos presa de las llamas...
Lo que creo que debemos seguir conservando es el respeto por las personas. En este hilo puede verse un típico tema polémico en el que se cae en descalificativos personales:
https://extj.co/foro/showthread.php?tid=...6#pid13706
La moderación de estas dos salas funciona así: discipulo del Cristo se encarga de la sala cristiana y yo de la atea. A veces yo me traigo por mi propia voluntad algún hilo para acá (como este), y a veces él me pide el favor de hacerlo para no dar la impresión de estar censurando nuestras opiniones (como el de JoseFidencioR sobre 'traer agua', con el que me demoré en moverlo). No hay una guía clara escrita sobre qué hilos van en dónde, tratamos de hacer lo mejor que podemos en un foro donde la Biblia está presente en la mayoría de los hilos y en el que muchos hemos descartado el origen divino de este libro.
¿Cómo proceder entonces? Se reciben sugerencias. Sin embargo, creo que por un lado deberíamos evitar abrir hilos claramente agnósticos en la sala cristiana, es decir, no ir a "predicar" nuestra posición allá. Ni irles a sugerir que lean uno u otro libro, o exponer textos en los que la Biblia promueve la violencia. Creo que esos hilos quedan mejor aquí y tienen mejor acogida. Con toda seguridad los leerán igual que si los abriéramos allí. Así no estaríamos provocando a los creyentes.
¿Y si se abrió un hilo allí sobre el que queremos dar nuestra opinión? Tal vez recuerden que en algún momento al principio del foro abríamos aquí un hilo para refutar el abierto en la sala cristiana. Podría ser una opción, o responder allá, pero siempre siendo respetuosos.
¿Y si es un hilo en la sala general? Es un terreno neutro. A veces he expuesto mi pensamiento crítico hacia la Biblia en los comentarios sobre el estudio de La Atalaya de Metamorfosis. Siempre con respeto.
¿Entonces no podemos abrir hilos en la sala cristiana? Sí, si discipulo del Cristo nos da permiso
Aquí en la sala atea podemos despotricar cuanto queramos de todos los dioses que queramos.
Creo que la tolerancia es importante. Pensemos en cómo se sienten los que recién van llegando cuando llamamos secta a la WT. Y no lo decimos nosotros, lo dicen expertos en el tema. A veces hablamos de los TJ como si fuesen tontos, o de lo irracional de sus creencias.
Los creyentes juegan un papel muy importante en la disidencia. Crisis de conciencia y En busca de la libertad cristiana simplemente serían rechazados por muchos si el autor fuera ateo.
Aimée y @"Betfague" mencionan que no todos los creyentes son tan fundamentalistas, y es cierto, hay cada cual que viene felizmente a condenarnos... a esos pasémoslos por alto, nos condenan como grupo, igual que hacen los TJ... algo que atrae del agnosticismo es el contraste con los que predican amor al projimo y andan condenando a otros...
En fin, ya me dio sueño, espero leer sus comentarios, opiniones y sugerencias, a ver si logramos mejorar un poco para seguir contando con la participación tanto de creyentes como de no creyentes y no matarnos en el proceso
Stargate te entiendo perfectamente, conseguír que un grupo compuesto por mas de mil personas y de diferentes pensamientos, creencias y fe, este en su totalidad contento no sólo es difícil, es imposible.
Te entiendo cuando dices " Por esta razón, al menos por mi parte como forista y administrador, soy tolerante con los cristianos cuando exponen y defienden sus creencias." yo como administradora de grupos en Facebook y en otro foro tengo que utilizar primero el pragmatismo antes que mi opinión o pensamiento propio, no sería justo , ni beneficioso, ni moralmente correcto para los miembros moderar basándose en las creencias o pensamientos o sentimientos propios, hay que ponerse en la piel de los demás y tratar de encontrar el punto intermedio, tratar de ser imparciales y muy muy empaticos...
No se si tengo razón o no, pero para mi (y hablo como participante rasa de los grupos y foros) quedarnos callados ante la provocación y la intolerancia que lleva a los religiosos totalitarios, fundamentalistas y fanáticos a condenar con DESPRECIO a quienes no aceptan o no estan de acuerdo con sus creencias o con quienes han dejado de profesar una fe religiosa, es como permitirles que proclamen su metemiedo, su catastrofismo, y juicio condenatorio apocalíptico a viva voz creyendo que así desistiran o nadie les leerá o no les harán caso... Pero entonces nos estaremos olvidando de lo esencial de este foro, del propósito y hasta incluso el objetivo...
¿Quienes deseamos que nos lean?
Yo personalmente deseo que nos lea mi hija que es precursora regular y para ella estoy muerta... Fuimos hija y madre unidas muy unidas... Y la secta es ahora su madre...
Bueno... Creo que todos queremos que nos lean aquellas pedonas tjs que no han abierto los ojos y los que estan empezando a cuestionarse si es la VERDAD, a lo wue voy es que, si, si, es muy importante queblos foristas esten a gusto aquí pero ¿y los tjs que nos leen sin registrase o registrándose?
He tenido y tengo conversaciones con tjs y extjs que son muy vulnerables y estan en una situación que no saben por donde tirar, hay extjs que llevan años fuera y cuando leen acerca de que la gran tribulación es inminente y que el juicio de Jehova ocurrirá si o si se angustian muchísimo, para ellos es como un virus que hasta cierto grado mantienen dormido pero en un momento dado y ante ciertas circunstancia vuelve a invadir su salud emocional... Es por ellos que no podemos callar.
Cuando comenzamos a reaccionar a las respuestas que hemos encontrado a nuestras dudas estamos en una situación de vulnerabilidad y se tiene presente la pregunta "¿y si es verdad y yo estoy equivocado y los apóstatas me estan convenciendo y alejandome de Jehova? hay muchas posibilidades de que si no se ofrece defensa basada en información documentada crasa ayuda les estamos dando...
Cuando yo respondo a quienes tienen ese comportamiento condenatorio es por las personas que nos leen en busca de respuestas, de información, quieren contrastar y saber... No lo hago por mi...
Creo que ya bastante condenación y metemiedo estan soportando en su religión, bastante presión y muy poca tolerancia y muy poca libertad de expresión y muy muy poca empatia. Aquí pueden exponer sus dudas, sus experiencias, sus sentimientos sin tener que identificarse y recibirán respuesta respetuosa, amable , sincera, empatica, desinteresada y amorosa...
No creo que callar o no hacerles caso sea la solución, creo que los metemiedo y los que se erigen jueces SOBRAN, una cosa es debatir de temas bíblicos o religiosos y otra es ir directos a la condenación y a rebajar y menospreciar con aires de superioridad a quienes no pensamos como ellos...
Creo que necesitamos recordar de forma constante que un día pensamos como los tjs, hemos de hacer una retrospectiva y volver a meternos en el pellejo de un tj activo y convencido y también en el pellejo de un tj que tiene dudas y de los extjs que a veces tienen dudas...
Bueno, perdón por extenderme, solo es mi opinión
