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Pruebas científicas que Dios existe
#85

(14 May, 2024, 03:59 AM)YuriGagarin escribió:  
(13 May, 2024, 08:45 PM)hector2001 escribió:  mi estimado le repito, que usted NO crea lo que otros creen, no significa que este en lo correcto. usted tiene todo ese conocimiento gracias a internet y a sus maestros.

Repito lo de ayer: Lo que yo crea o no crea no tiene relevancia alguna. NO es importante. Es una cuestión de lo que se puede probar y lo que no se puede probar. No depende de internet, no depende de maestros. Si no se probase, la gravedad seguiria existiendo. Pero el caso es que esta probada que existe y tambien probadas sus interacciones a nivel universo. Dios solo se cree. No existen mas pruebas que la fe.

Y de verdad le insisto: No soy tan importante como para pensar que mis creencias personales tengan algún tipo de relevancia. Ese tipo de autoimportancia solo se la suelen arrogar los creyentes, que tienden al pensamiento antropocentrista.

Yo simplemente soy una forma de vida de base carbono en una bola de polvo que viaja por la galaxia. Una casualidad en algo mucho, muchisimo mas grande que el el yo.

(13 May, 2024, 08:45 PM)hector2001 escribió:  ahora sobre la definición de la PALABRA fe, primero hay que entenderla, la fe, es la certeza de lo que creo y la convicción de lo que espero, yo creo lo que leo (ASI TAMBIEN USTED) esto es la fe,

la fe, segun Wikipedia es:

"La fe (del latín fides) es la seguridad o confianza en una persona, cosa, deidad, opinión, doctrinas o enseñanzas de una religión, y, como tal, se manifiesta por encima de la necesidad de poseer evidencias que demuestren la verdad. También puede definirse como la creencia que no está sustentada en pruebas, además de la seguridad, producto en algún grado de una promesa."

Como dice claramente, la Fe es algo NO SUSTENTADO EN PRUEBAS.

(13 May, 2024, 08:45 PM)hector2001 escribió:  usted no ha inventado nada ni ha hecho estudios propios que sobre pasen a cualquier cientifico, todo lo aprendido es por su "escuela" nada ha inventado, usted lee lo que le gusta y le conviene y los acepta y asi mismo rechaza lo que no entiende, pero todo lo relacionado a lo que USTED cree. eso, es fe.

Si cada cientifico tuviese que repetir los experimentos de sus predecesores para tener la certeza de que algo es asi, seguiriamos haciendo fuego en cavernas, señor mio. Precisamente el ser humano prosperó por su capacidad de transmitir los conocimientos gracias al pulgar oponible y al uso de herramientas, la fundamental, la escritura.

Le repito: no se trata de lo que yo crea. Se trata de lo que esta probado decenas de veces antes de publicar un paper que dice "esto es asi y esta probado por esta serie de experimentos independientes y de resultados verificables". En el caso de la fe, el creyente dice "esto es asi porque lo digo yo y mi amigo imaginario que me habla"

(13 May, 2024, 08:45 PM)hector2001 escribió:  pero sino lo entiende que es la fe (cristiana) pues, no puedo hacer nada, esto es la fe cristiana que todos tenemos en nuestro ser, le repitos todos tenemos UNA FE. (o como usted lo quiera llamar)

ejemplo cuando usted sale a un lugar y cree que va y viene sin saber que puede pasar un accidente o no llegar, pero en su corazón sabe que regresara a su casa sin ningún problema, esta es la fe normal que tiene todo ser humano. creemos sin ver, que regresamos del trabajo a nuestra casa, sin ningún problema.

Fe cristiana? Si, claro que la tuve. Pero los veinte años tirados entre los TJ me hicieron aprender la lección y desechar tal cosa.

Todos creemos en cosas porque es inherente a la existencia humana. Todos creemos que mañana despertaremos y nos levantaremos porque si no, ¿que sentido tendria vivir? Todos creemos que tenemos algun tipo de proposito en la vida, por el mismo motivo. Todos creemos que nuestros hijos nos sobreviviran, y de algun modo, nuestro legado quedara en la tierra para generaciones venideras.

Claro que creemos. Vivir es creer en cosas asi de básicas. La diferencia es cuando la creencia requiere que apeguemos nuestra vida y forma de actuar, no a nuestros intereses y gustos, si no a lo que dice un supuesto ser que a todas luces es un invento. Ahi empiezan los problemas.

Y la primera pregunta que deberiamos hacernos es ¿quien sale ganando con la fe humana? La respuesta parece evidente: Dios se invento como un sistema de control de masas. NO te rebeles, no seas malo. No mates a tu superior, mantén tu obediencia... porque sirves a alguien superior y algún dia seras recompensado.

Por ello, la fe religiosa no es si no el mas mezquino y egoísta de los sentimientos: no se hacen las cosas por gusto o placer, si por el mero hecho de obtener una mejor recompensa: el paraíso en la tierra, la vida en el cielo o cualquier otra mentira y para ello la religión ha sido la causante (y lo es) de las mayores atrocidades en el nombre de dios.

Por desgracia, el pensamiento cientifico nos devuelve a la prágmatica realidad de lo que somos: una casualidad en el tiempo y el espacio. No somos si no un puñado de moléculas que por azar del destino tienen conciencia de su propia existencia. Miles de millones de años de prueba y error causaron esto. Y no hay mas premio que disfrutar el ahora sin hacer daño a los demás.

(13 May, 2024, 08:45 PM)hector2001 escribió:  ahora su teoría, es solo eso, como dijo por ahi alguien son teorías, y me pone enlaces para ver, SU TEORIA, esa si es la pura verdad, ósea la verdad absoluta, por favor, amigo, su soledad no le ayuda a comprender su teoría, que puede ir en sentido contrario.

y bueno, cada uno tiene la libertad de creer o no. todos somos libres.

DIOS LE BENDIGA.

Teoria en el método científico son hechos probados. Le dejo el correspondiente enlace a Wikipedia por si quiere aumentar su conocimiento:
Creo que usted se refiere a hipótesis.

Yo no creo en nada mas que lo que tengo delante. Y a veces ni en eso.
Ya le digo, ni soy tan importante ni creo nada que no pueda ser probado. Y eso implica mucho mas de lo que parece.

Pero no niego la evidencia de la diferencia entre "hechos probados" y "invencion por fe".

Un saludo. Ojala y algun dia abra los ojos a la evidencia.

Creo que no estás muy confundido, ojalá un día abras los ojos y dejes de hacer afirmaciones que solo son hipótesis y que no tienes la manera de probar. ¿Cuál es la verdadera naturaleza de la gravedad? Escribes de tal forma que parece que lo sabes y que la ciencia misma lo sabe, y sí, la gravedad es bastante real y sus efectos son tangibles en el Universo mismo a pesar de ser la más débil de las cuatro fuerzas fundamentales. Hoy por hoy, la gravedad no encaja con la física cuántica la cual explica a través de ciertos bosones la existencia de 3 fuerzas: electromagnetismo, fuerza nuclear fuerte y débil, ¿Y la gravedad? Bueno, pues sencillamente no se explica a través de este modelo, para ello tenemos la relatividad. Ahorita mismo hay científicos rompiendo su cabeza tratando de descubrir el gravitón, una partícula hipotética que explique la existencia de la gravedad. Está fuerza aún no es comprendida completamente, ya que según la cuántica, no existe.
Por otro lado, creo que el concepto que tienes del método científico es aún el que te enseñaron en el escuela primaria, no todas las teorías científicas que existen son el resultado de situaciones que han podido reproducirse en un laboratorio y entonces ya se consideran hechos demostrados. Por ejemplo, nadie ha reproducido el Big Bang en un laboratorio a través de la experimentación, ¿o sí? Esta teoría es válida por qué las observaciones astronómicas así la avalan y por el descubrimiento del CMB, incluso parte de la estática que captura la radio cuando no está sintonizada es parte del remanente del Big Bang. Reproducir el Big Bang a través de la experimentación es imposible, aún así es prácticamente un hecho. Aspectos parecidos son válidos también para la teoría de la evolución de las especies aunque me parece que piensas que está teoría explica el origen de la vida, pero estás equivocado. El origen de la vida es un gran misterio para el cual la ciencia solo ofrece hipótesis. Muéstrame un consenso científico sobre el tema, una teoría al respecto que no sea solo hipótesis. Muéstrame un estudio que demuestre que la vida es producto de una feliz casualidad. Al respecto, un breve artículo de la UNAM afirmó:
"Hace millones de años apareció la vida en la Tierra, y aunque no se sabe exactamente cómo fue, hoy se tiene el conocimiento de que había compuestos orgánicos, que se formaron en este planeta o llegaron en meteoritos, señala Antonio Lazcano Araujo, académico de la Facultad de Ciencias."
https://unamglobal.unam.mx/global_revist...e-la-vida/
Por cierto, la explicación que da en video el doctor Lazcano es genial.
Así que lamentablemente no difieres mucho de Héctor, tu ateísmo no es completamente científico. Para darle ese aire científico, conviertes hipótesis en hechos irrefutables, tu conocimiento científico no está actualizado y la información que tienes está sesgada por tus creencias personales. Hasta que no se conviertan tus hipótesis favoritas en teorías el ateísmo es solo es una filosofía, una creencia, una manera más de interpretar el mundo y los hechos que conocemos sobre él.
Es interesante el comentario de Niels Bohr acerca de la forma en que la casualidad puede crear:
"En la primera se sostiene que siempre se prueban nuevas formas durante el proceso de la herencia, la mayoría de las cuales es eliminada como inservible en el marco de las condiciones externas, y que sólo permanecen unas pocas formas aptas. Esto es seguramente correcto desde el punto de vista empírico. No obstante, también se piensa que las nuevas formas se originan por perturbaciones genéticas puramente fortuitas. Aunque es difícil imaginarse algo distinto, esta segunda tesis es mucho más problemática. El argumento de von Neumann pretendía naturalmente explicar que, después de un periodo de tiempo suficientemente extenso, casi todo puede surgir de forma fortuita, pero que con tales explicaciones se cae fácilmente en periodos de tiempo absurdamente largos que no se encuentran en la naturaleza. Por último, a través de observaciones físicas y astrofísicas, sabemos que han podido pasar a lo sumo unos cuantos miles de millones de años desde la aparición de los seres más primitivos sobre la tierra. En este lapso de tiempo debe de haber tenido lugar la evolución desde los seres más primitivos hasta los más desarrollados. Como es lógico, que hayan sido suficientes las mutaciones fortuitas y las eliminaciones mediante el proceso de selección para llegar en ese tiempo a organismos complejos y más desarrollados, depende de los tiempos biológicos necesarios para el desarrollo de las nuevas especies. Me parece que aún sabemos demasiado poco sobre tales tiempos para poder dar una respuesta convincente. Es mejor dejar las cosas como están"
La parte y el todo. Conversando en torno a la física atómica.
W. Heisenberg, 2004, pág.102
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