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1 Juan 5:7-8 , ¿ la trinidad en la biblia ?
#5

(12 Jun, 2024, 01:19 AM)Nathan Knorr escribió:  Mira amigo con el debido respeto pero no sabes nada de crítica textual ni de cómo el texto bíblico fue contaminado y corrompido en algunas partes, por errores de dedo y algunas veces intencionalmente. Investiga, por ejemplo, qué es la parablepsis, transposiciones, interpolaciones y cómo estás causan miles y miles de variantes en el texto griego. La traducción favorita de la gran mayoría de las sectas cristianas es la RV 1960, basada en el Textus Receptus. Este texto apenas y se basó en media docena de manuscritos minúsculos de baja categoría que se ve reflejado en la calidad textual de RV 1960 o su prima hermana la KJV en inglés. El texto de Wescott y Hort es también un texto reconstruido y se basa en manuscritos muy antiguos y décadas de investigación de crítica textual y filologia. Cómo ya mencioné se trata de un esfuerzo científico por reconstruir el texto del NT a su edición del siglo II. De lo contrario creeme que las biblias serían muy distintas a lo que conocemos, cada familia textual tiene sus propias características, errores, glosas, añadiduras, etcétera. Tenemos manuscritos alejandrinos, occidentales y bizantinos de estos últimos salió la RV1960.

HOLA AMIGO, paz de Dios tenga en su corazón, todo lo que comenta lo se mi estimado, el problema de hoy, conocemos de historia, y queremos saber lo que antes se escribía, pero nadie se pone en los zapatos de aquellos que vivieron en esa época, porque hoy se cree que si tenemos celulares, computadoras impresoras, imprentas, internet etc. Creen que aquellos deberían tener todos los recursos que se tiene hoy para así dejar todo para que las personas no tuvieran dudas de lo que están leyendo.
Amigo, existen mas de 5000 textos como más de 100,000 fracciones de escritos de los primeros cristianos que hablaron sobre el Nuevo Testamento, no solo era el texto escrito sino era el oral, en el caso del APOSTOL PABLO, dejo escrito de frases que dijo el SEÑOR pero no existen en ningún Evangelio, así también existía la persecución en la cual muchos dejaron sus casas para residir en diferentes lugares, tampoco no existía toda la tecnología que hoy tenemos, como no todos tenían los recursos para escribir (epigrafia)
Por eso, gracias a la crítica textual, fueron encontrando, porque no todo se encontró en un solo lugar, fueron armando los diferentes textos, porque tampoco eran muy bien vistos por todos los emperadores romanos y el clero católico (reforma) miles fueron quemados perdidos, destruidos, etc.
He aquí que existen mas de 5000 escritos del N.T. PERO gracias a Dios tenemos las otras fracciones. Y hoy tenemos millones de traducciones en todo el mundo. Como ningún otro libro de historia, nadie puede decir lo contrario.



(12 Jun, 2024, 01:19 AM)Nathan Knorr escribió:  ¿Cuál familia textual inspiró el espíritu santo palabra por palabra, inspiró a los Alejandrinos, o los más antiguos como son los occidentales? ¿Por qué solo inspiró los textos autógrafos y no su copiado o transmisión de tal forma que todos los manuscritos fueran copia idéntica uno del otro? ¿Por qué la historia de Jesús en los Evangelios no es completamente homogénea, sino que cada autor nos da una visión particular?

Uuufff. ¿¿¿En tener millones de copias en la mayoría de los idiomas en este 2024 como ningún otro libro… me comenta sobre EL ESPIRITU SANTO???
Amigo, SI tiene la Biblia y conoce el principal propósito comprenderá DIOS no se quedó sentado hasta que viniera “la crítica textual” o el 666 (www.com) para conocer sus propósitos, no mi estimado, DIOS sigue buscando corazones para que lleguen al arrepentimiento.


(12 Jun, 2024, 01:19 AM)Nathan Knorr escribió:  ¿Por qué la historia de Jesús en los Evangelios no es completamente homogénea, sino que cada autor nos da una visión particular?

ESTO ES LA OTRA HISTORIA que la ciencia no comprende.
Primer siglo, no existía los celulares, computadoras, recursos, internet etc. Etc. Etc.
Miles de personas tenían una carta y esta se leía en todas las congregaciones, les llego la última carta y de esta empezaron a traducirla al idioma que les llegaba y escribirla para todos aquellos que siguieron el camino, miles estaban siendo muertos, perseguidos y devorados etc. Otros tomaron lo que les llego y lo compartieron y así surgieron hasta la fecha mas de 100,000 fracciones de todo el N.T.
¿Ahora bien, todos sabían escribir o solo eran algunos?, todos eran expertos en computadora como hoy escribimos y expandimos el Evangelio por todo el MUNDO. Por sentido común y un poco de lógica sabemos, que si HOY tenemos los miles de textos que hablan del Evangelio, es porque no solo se requiere “el escrito”, sino miles de comentarios se regaron por esos tiempos, y claro, el SEÑOR DIJO ESTO.

Mat_13:29 El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo.
Mat_13:30 Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.
(leer su contexto)


Esto no solo se entiende en el sentido humano.

¿Conoce el mensaje? Bueno, crecieron juntas pero gracias a Dios CONOCE el Evangelio….


(12 Jun, 2024, 01:19 AM)Nathan Knorr escribió:  ¿Por qué algunos autores como Pablo toman prestados conceptos de Qumran como la dualidad luz-oscuridad, llamar a Satanás Belial o cómo el autor de Apocalipsis toma a préstamo el concepto de Nueva Jerusalén de la misma secta de Qumran?

Sobre Qumran por favor, ellos eran judíos y es claro que tenían los principios que el cristianismo tiene, (luz, oscuridad, Jerusalén) no hay nada nuevo, es como decir, los Testigos es una secta (y si salió de ella se comprende) ellos toman “lo mismo” o “la misma Biblia” pero eso no significa que sean cristianos.

Como secta que eran se encontraron mas de 15000 fragmentos 25% textos bíblicos, 37% sectarios 27% textos judaicos o otros movimientos 11% no identificados.
Y creían en la predestinación.


(12 Jun, 2024, 01:19 AM)Nathan Knorr escribió:  Sabes la ICAR reconoce este hecho y prefiere guardar silencio. Un cristiano educado debe conocer todos estos hechos y de alguna manera conciliarlo con su fé.

Esto ya lo he leído en otras partes…
Alguien dijo esto, y claro, aquellos que no creen, para ellos es una verdad absoluta. La fe existe y seguimos después de 2000 años, y usted la práctica, aunque no lo quiera.


(12 Jun, 2024, 01:19 AM)Nathan Knorr escribió:  Por cierto, los escribas eran más dados a añadir que a borrar el erudito Richard Fellows en su paper: "The Interpolation of 1 Cor. 14.34–35 and the Reversal of the Name Order of Prisca and Aquila at 1 Cor. 16.19" en su página 4, párrafo 2: "However, this tendency toward omission did not shorten texts over time because it was counteracted by the tendency to incorporate text that was absent from one manuscript but present in another. This tendency, which was necessary to repair accidental and deliberate omissions, had the downside of spreading interpolations. Jennifer Knust and Tommy Wasserman write, ‘scribes and scholars were trained never to delete, even when they doubted the authenticity of a given passage’, (Knust & Wasserman 2019: 10, also 180). This tendency for accretion is found also in copies of Homer (Lamberton 1997: 34, cited by Knust & Wasserman 2019: 129 n. 103) and in Origen’s version of the Septuagint (Knust & Wasserman 2019: 129)."
ESPAÑOL.

"La interpolación de 1 Cor. 14.34-35 y la inversión del orden de los nombres de Prisca y Aquila en 1 Cor. 16.19" en su página 4, párrafo 2: "Sin embargo, esta tendencia hacia la omisión no acortó los textos con el tiempo porque fue contrarrestada por la tendencia a incorporar texto que estaba ausente de un manuscrito pero presente en otro. Esta tendencia, que era necesaria para reparar omisiones accidentales y deliberadas, tenía la desventaja de difundir las interpolaciones. Jennifer Knust y Tommy Wasserman escriben: "Los escribas y eruditos fueron entrenados para nunca eliminar, incluso cuando dudaban de la autenticidad de un pasaje determinado" (Knust y Wasserman 2019: 10, también 180). Esta tendencia a la acumulación se encuentra también en copias de Homero (Lamberton 1997: 34, citado por Knust y Wasserman 2019: 129 n. 103) y en la versión de Orígenes de la Septuaginta (Knust y Wasserman 2019: 129)."
1 corintios 14:34-35 1 corintios 16:19 No tiene sentido.
Dice el texto.
Esta ausente en un manoescrito PERO PRESENTE EN OTRO.

Bueno, esto paso con el texto Receptus (texto mayoritario) que digan que eran mas antiguos unos que otros, pero estaban y se conservaron hasta la fecha. (acaso no la tenemos completa y si la tenemos completa, es porque DIOS no se quedo sentado. Sentido común)
Otro comentario que se ha comentado: El texto era tan nuevo que la tinta todavía estaba fresca, (bueno, que el SEÑOR reprenda al diablo.)

EN EL TEXTO QUE CITO USTED
sino paso con los escritos de Homero.

Pero como este texto de Homero no cambia vidas, nadie se dedica a desacreditar el texto. claro.


Mi estimado saque un ejemplo (imagen anterior), esto que comenta ya se sabe, pero lo que no dicen es que miles de textos se perdieron, fueron quemados y destruidos etc. Esto, no es algo nuevo, todo aquel que es libre sabe de esto, entonces debemos de comprender que estas interpolaciones existieron antes del canon, PORQUE SE COMPRENDE porque no existían los recursos que tenemos hoy, (Porque cuesta entenderlo) si conoce la historia del canon, ( la otra historia que se hablo para formarlo, pero esto no lo encontrara en una pagina de internet, sino hasta que lea los textos de aquellos que dejaron plasmado el principio) buscaron los textos que eran escritos por los apóstoles y de otros que no eran apóstoles para formarlo, porque existían varios y no todos estaban completos.
PERO, sobre las interpolaciones, por ejemplo, El texto Diatessaron fue una interpolación para explicar en forma continua los Evangelios, pero no significa que solo era eso lo que se tenía, asi otros como Agustín, Orígenes hicieron interpolaciones para explicar a los “testigos de Jehová” que se creían cristianos sin serlo, o el canon Muratori los formo con lo que se tenía a la mano, pero no significa que era lo único, o que lo demás era inventado.
Esto pasaba porque no todos tenían los medios y asi tenerlos completos y muchos se escribían entre ellos mismos. Y en algunos casos, era verbal lo que aprendían.

Si hoy quiero hablar de Benito Juárez (expresidente de México) y me pongo a estudiar teniendo la gran tecnología de mi parte. NUNCA PERO NUNCA podre sacar toda su historia completa, nunca repito, y otros quieran hacer lo mismo, habrá otro que saque otra parte, y habrá que alguien saque frases que nunca escribió y otros la conozcan, pero que nunca se escribieron, y que podemos decir hoy, ¿que lo que se escribió es mentira? Porque no coinciden o algunos sacaron una cosa y otros otra, y esto puede pasar en este tiempo, donde tenemos todos los medios para escribir. ¿ahora piense en el pasado? Tenemos la “misma economía” doctorados, tecnología, etc.

Gracias a Dios tenemos muchos recursos, pero esta escrito. QUE EL PUEBLO SE PIERDE POR FALTA DE CONOCIMIENTO… pero ¿cómo? ¿Si hoy tenemos mucho conocimiento? Pero se perderá, así de fácil, ESTA ESCRITO.



(12 Jun, 2024, 01:19 AM)Nathan Knorr escribió:  Así que en vista de eso tenemos más interpolaciones diseminadas en los textos que frases eliminadas.Yo tampoco lo sé todo, pero sí tienes algún documento académico, corroborado que apoye tu punto de vista me encantaría mirarlo, ojo no apologética, no pastores ni nada por el estilo, siempre hay que estar dispuestos a aprender.

Otra cosa, quienes dicen que determinada porción es interpolada hacen un estudio serio al respecto. Puedes tú consultar los grandes unciales en su versión digitalizada y ver qué no existe la coma joanica en ellos, puedes empezar por el códice Sinaítico y ver por ti mismo que para el siglo IV la coma en cuestión no era conocida.
https://codexsinaiticus.org/en/

MI ESTIMADO, da a entender anteriormente que la ICAR guarda silencio, ¿y si guarda silencio? ¿puede estar mintiendo? Y si miente, podemos confiar en todo lo que muestran,
De donde salió es el códice sinaitico. ¿Quién lo tiene en su poder? ¿Como surgió, conoce la historia de indiana Jones? fua algo parecido cuando lo descubrieron?, ¿sabe que por ese entonces miles de misioneros estaban predicando por todo el mundo? “dijeron” buscare el texto más antiguo y fue y lo encontró sin buscar, lo están quemando para calentarse? ¿Diciendo que los beduinos no sabían lo que estaban quemando? monjes!!! Surgió y empezó a desacreditar lo que se predicaban ¿casualidad de algunos?

sobre los unciales, es claro que nos dicen que son de los mas antiguos, pero descartamos los escritos de cristianos antes de ese año, o los escritos latinos, arameos, que la misma ICAR avala, por eso, aquí entra a buscar por nuestra propia cuenta, textos que si los tenemos escritos en la Biblia es claro que alguien los pudo tomar en cuenta, y sobre esto baso mi tesis, porque si existen textos que ahora muchos sin leer historia (libros) copia y pegan y dicen que no existieron, y como los TJ fueron expertos en poner cizaña pues lo creen.
Pero en mi caso, me moleste por leer y comprendo que por algo están y lei antes del famoso concilio de nicea
Pero bueno mi estimado, todos estamos por aprender y todos aquí nos decimos tener la verdad, y claro, al morir comprenderemos quien estuvo en el error, pero ahora que hay vida hay esperanza.
DIOS EL ETERNO le de paz.
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