24 Jul, 2025, 10:30 AM
(23 Jul, 2025, 06:06 PM)El anti escribió:(23 Jul, 2025, 11:12 AM)Moebius escribió: Primera pregunta: ¿Que significa 'fenomeno emergente'?.
Segunda pregunta: ¿Que es la entropia?.
El 'observador'...¿Como observa?. Para poder 'medir' o 'cuantificar' (o lo que sea que tenga que hacer a nivel cuantico) tiene 'ver' . No es un observador 'neutral' sino que necesita herramientas adecuadas para interferir el objeto, siendo que entonces lo 'manipula' de alguna manera y ya no lo 've' tal como es en realidad, sino a traves de esas herramientas. Y por supuesto la fisica cuantica (y cualquier otra ciencia) no nos necesita para existir.
Eso pasa en todo.
No podemos entender del todo la mente porque formamos parte de ella y la interpretanos segun ella misma.
Y eso nos limita. Y mucho.
No somos una ameba...pero igual que ella, tenemos limites imposibles de alcanzar.
Pero...![]()
La ameba es lo simple, lo basico, es aquello imprescindible donde descansa la vida. Sin la ameba y sus 'parientes' el homo sapiens no existiria. Para llegar de la ameba al ser humano se necesita cierta complejidad. Hasta ahi lo entendemos todos, supongo. A eso se le llama fenomeno emergente. Y seguramente 'algo' de la ameba tenemos todos en nuestros genes...
La pregunta ahora es: ¿Ese fenomemo emergente es simplemente azar o esta 'dirigido' de alguna manera que se nos escapa?.
Lo de la entropia lo dejo para otro dia...
2 puntos que yo creo escenciales de todo lo que dices:
Partes de la premisa dualista de azar y "dirigido" de alguna manera. Se parece mucho a la premisa falsa que usan los TJ con eso de azar o diseño.
La otra premisa es que formamos parte de la mente. Noppp, ya lo dije y no me canso de repetirlo. La conciencia está anclada a lo físico, a lo corpóreo.
Suena a que le das vida propia a la conciencia,imanencia. Vaya! Si la ves luego me la presentas, sería muy interesante conocerla.
El Anti.
Se que es muy dificil entenderme puesto que ni siquiera me entiendo yo...
No estoy diciendo (o al menos no queria dar a entender) que la conciencia sea ajena a lo fisico.
Considero que sin el 'soporte material' la conciencia no se haria 'presente'.
Quiero decir que es necesario 'algo' que la haga 'visible'...que las cualidades de la conciencia tome sentido.
Por ejemplo: un atomo de hierro, uno solo...¿tiene las propiedades del hierro?. Uno solo.
Por supuesto que no. ES un atomo de hierro pero no se comporta como lo haria un pedazo de hierro.
Es necesario que haga 'enlaces', es necesario un conjunto de atomos de hierro para llegar a la complejidad adecuada.
Puede ser (verbo condicional) que la conciencia no pueda 'encontrarse' de la misma manera que podriamos encontrar glucosa en la sangre.
Puede ser que la conciencia empiece de una manera imperceptible y que a medida que vamos añadiendo experiencias, ella misma tambien se vaya haciendo mas compleja.
Tu no eres el mismo de cuando tenias 8 años...ni siquiera fisicamente. Y sin embargo la sensacion/percepcion/realidad es que si lo eres.
'Algo' (que seria la conciencia) hace que tu seas siempre el mismo...ya sea que cambies fisicamente o incluso emocionalmente por razones de tu experiencia en la vida.
Durante años...(los que vivas) seras siempre el mismo. A eso, yo le llamo conciencia.
La conciencia del 'yo'.
Yo soy yo y no otra persona.
Si quieres miratelo de esta forma : mis atomos se han entrelazado de una manera un poco distinta a como lo han hecho los tuyos. De esta manera no somos iguales. Del como lo han hecho, se puede inferir que han seguido un 'diseño'.
Y no... no como tu lo imaginas.
Simplemente han hecho lo unico que podian hacer...No podemos encajar una bola en un hueco en forma de cuadrado. La bola no puede pasar...y buscara la unica forma que coincida con ella para entrar en el cubo.
Hay un diseño. Que sea Dios o la Naturaleza...¿que importa?. El caso es que la Vida es bastante compleja como para pensar que se ha ido haciendo a base de 'prueba y error'...
La Vida es Inteligencia.
Asco y verguenza de pertenecer a la especie humana.