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**Palito** · 06 Jun, 2017, 01:28 PM

Recomendados por Palito

La Biblia desenterrada (Israel Finkelstein y Neil Asher Silberman)
Dios no es bueno (Cristopher Hitchens)
Año 303: Inventan el cristianismo (Fernando Conde Torrens)

Recomendados por JoseFidencioR

Manual del perfecto ateo (Eduardo del Río)
La creación del universo (George Gamow)
El pulgar del panda (Stephen Jay Gould)
El mono desnudo (Desmond Morris)
Guía para entender el Nuevo Testamento (Antonio Piñero)
Contra los cristianos (Porfirio)
Refutación del 607 (miker y Daniel)
El mundo y sus demonios (Carl Sagan)

Recomendados por Stargate

Recomendados por Moebius

Cristianismos derrotados (Antonio Piñero)
Dioses, creencias y neuronas (Ramon Maria Nogués)
La conexión divina (Francisco J. Rubia)

Recomendados por @"James Bann"

Recomendados por Yahvista

Muy interesante este tema, y jugoso jugoso...

Miker, mi opinión es que la Religión no solo no es buena, sino que es nociva, por el mero hecho de que CADA religión está obligada per se a reconocerse a sí misma como la única verdad. Ergo todos los demás están equivocados, y como resultado se justifica cualquier enfrentamiento incluso violento.

Igual que vosotros, tras despertar de la WT empecé a profundizar, ya que la "leche" de la WT es desnatada y baja en calorías, lípidos y lactosa... vamos que no es ni leche... y me topé con 2 obras magnas y una más que todavía no he conseguido:
-La Biblia desenterrada
Filkenstein y compañía (no recuerdo ahora) revisan lo que se daba por sabido de las escrituras hebreas, a La Luz de los últimos descubrimientos arqueológicos.
El resultado es el espérable: la Biblia se escribió en el s.7 a.c., ex profeso para crear una identidad de nación a los cananeos que con el tiempo habitaron en Judea. Escrita poco antes de la destrucción de Jerusalén en 587 (ah no era 607?!), por el magistral rey Josias (mira tu que suerte, que "se encontró los rollos de la ley"; y hasta se permitió incluirse a si mismo en profecías cumplidas por nombre y todo: 1Rey.13:2!!) para distanciarse del reino rival del Norte (no había rivalidad, era simple envidia de los del sur, porque Israel-Norte SI que llegó a ser una nación propiamente dicha aproximadamente un siglo antes que Juda...). Para ilustrar esto, notad por favor las descripciones que hace Crónicas y Reyes sobre los reyes de Israel: TODOS ELLOS son perros infieles, no se salva ni uno. Para la guinda del pastel, durante el exilio esa Biblia recibió añadidos de las leyendas sumerias que los exiliados en Babilonia absorbieron de allí (el paraíso terrenal, el diluvio de Gilgamesh, los gigantes, los hombres que vivían siglos y siglos), y finalmente se "redondeo" el resultado con el famoso Daniel "el profeta", con profecía escrita a posteriori. Entremedias, muchas copias de copias, grupúsculos, sectas, etc...

Sigo en otra entrada...

**Palito** · 06 Jun, 2017, 02:03 PM

La situación en los inicios de la cultura judia era la típica en el neolitico: los israelitas eran HENOTEISTAS, que no es lo mismo que politeístas... diríamos que es un paso intermedio entre politeísmo y monoteísmo.
O sea, creían en, y de hecho adoraban a, muchos dioses distintos, para cada hecho natural (Ex.15:11; Deut.10:17)... pero tenían uno preferido, uno que no era celoso ni nada porque toleraba "la competencia".
Muy curiosa la imagen que describe Salmos 82:1, que presenta a Dios en medio de la asamblea de dioses.
Por esta realidad religiosa, es que durante siglos y siglos los habitantes de filistea adoraban a la señora de los cielos, a animales, a símbolos falicos... y tambièn a Jehová, no había problema con eso... la leyenda del Éxodo describe con naturalidad a los israelitas haciendo un becerro de oro y llamándole Jehova...
Con el tiempo, ese Jehova (concretamente "el Dios de los ejércitos") fue obteniendo preminencia hasta que los dirigentes entendieron que había que eliminar la adoración de los otros dioses para marcar distancias con el resto de los pueblos, y así hacer de los judios "un pueblo único y unido".
Entre otras cosas, se establece que Israel nunca estuvo en Egipto, ni existieron las 10 plagas, ni hubo 40 años de exodo por el desierto... etc etc

**Palito** · 06 Jun, 2017, 02:14 PM

El siguiente libro que os recomendaría, es más genérico, y trata el valor de la religión en la historia de la sociedad, y es descarnadamente clarito al valorar el fruto de la religión. Es "Dios no es bueno", de Cristopher Hitchens, os lo recomiendo vivamente.

-Y el tercero, que no he podido conseguir aún, es de un ingeniero bilbaino, que hace unos 40 años empezó a cuestionarse sus propias creencias como catolico, y ha dedicado las últimas décadas a investigar el origen del Nuevo Testamento. Su conclusión es que se escribieron EN SU TOTALIDAD durante las primeras 2 décadas del siglo 4 d.c., y además, totalmente inventados. Además, se escribieron ex profeso las obras de los famosos "padres De la Iglesia", de los cuales notad que NO SE CONOCE NINGUN TIPO DE DETALLE, salvo sus escritos. Además se interpolaron párrafos a las obras de Flavio Josefo, y a las de Plinio el Joven, para hacer que mencionen a Jesus. O sea, Jesus nunca existió. Nunca hubo cristianos en el siglo I ni en el II ni en el III. Es curioso, porque en varias entrevistas que le he visto dar, menciona a algunos eruditos como Antonio Piñero, y los acusa de ser incapaces de reconocer sus hallazgos por ser rehenes de su obra vital; muchos llevan años trabajando para institutos bíblicos, universidades evangélicas, etc. y por lo tanto reconocer a estas alturas que el cristianismo es un fraude total, es completamente imposible para ellos.
El título del libro es "303 inventan el cristianismo".

Bueno, he intentado resumir mis creencias actuales, y con estas obras creo que me siento totalmente identificado.

**JoseFidencioR** · 06 Jun, 2017, 06:12 PM

recomendr libros y no compatirlos os condena al infierno

Biblia Desenterrada: https://drive.google.com/file/d/0B9QFYOH...sp=sharing

Dios no es bueno: https://drive.google.com/file/d/0B9QFYOH...sp=sharing

*quien es el otro autor y cual es su libro? de seguro lo leí, pero sin duda le falta rigurosidad. *

recomiendo, a Rius, manual del perfecto ateo... pero aguas, tienen muchos erores y salpica sus conclusiones como verdades... pero magnifico "para principiantes" https://drive.google.com/file/d/0B9QFYOH...sp=sharing

***Stargate*** · 06 Jun, 2017, 10:35 PM

Queridos compañeros Palito y JoseFidencioR, me tomé el atrevimiento de mover a este nuevo hilo sus mensajes que estaban inicialmente en el tema con el título Es la biblia la palabra de Dios o la palabra de multiples y anonimos hombres?.

Abro este hilo para que comentemos y compartamos libros relacionados con el ateísmo, agnosticismo, crítica bíblica, etcétera.

Espero que vayamos formando entre todos una buena lista.

Son libros muy entretenidos de leer, al menos no me parecen aburridos para nada, y tienen la capacidad de abrir la mente, ver la vida de otro modo.

Soy muy malo para escribir reseñas o expresar mi opinión más allá de "me gustó" o "no me gustó" (el Capitán Fantástico me reprendería Big Grin

). Así que por ahora me limitaré a poner autores y títulos.

Comienzo con algunos de una lista que Lloyd Evans (John Cedars), de JWsurvey compartió recientemente en su canal de YouTube.

https://www.youtube.com/watch?v=PfOu37eFDxw

Sam Harris - El fin de la fe

Christopher Hitchens - Dios no es bueno

Richard Dawkins - El espejismo de Dios

Bill Bryson - Una breve historia de casi todo

Creo que esos están bien para comenzar.

**JoseFidencioR** · 07 Jun, 2017, 03:23 AM

me agrada la idea de una biblioteca de "ateologia".

porque el mundo/universo no parece ser creado por Dios?
George Gamow, en su elocuente libro de divulgación (pero que para los entendidos agrega las formulas al final del mismo) "el origen del universo" nos relata las teorias mas actuales sobre el origen del mismo universo, y oh! sorpresa, no aparece Dios... El trabajo de la cosmogénesis con Alpher fue publicado como la teoría de Alpher-Bethe-Gamow (Gamow había agregado el nombre de Hans Bethe sin su permiso para hacer un retruécano con las primeras tres letras del alfabeto griego, alfa-beta-gamma)

https://drive.google.com/file/d/0B8S4k_w...sp=sharing

Stephing Jay Gould
en su genial libro "El pulgar del panda" nos explica, no de evolución, sino porque los "diseños" de los seres vivos, no pueden ser creados mas que por un inepto creador, o quizás fue parte de una evolución paulatina. este libro en realidad es una serie de ensayos que se publicaron en Natural History, y que aun hoy, siguen siendo pelemicos para los creacionistas...

https://drive.google.com/file/d/0B9QFYOH...sp=sharing

Enlace correcto: https://drive.google.com/file/d/0B9QFYOH...sp=sharing

Desmond Morris

en "el mono desnudo", el autor nos pone a analizar una nueva especie (en la tierra, relativamente) tal como lo haríamos con cualquier otra especie, pero esta, es justamente, nuestra especie. En los primeros capítulos, Desmond Morris descarta el uso de técnicas psicológicas, arqueológicas y sociológicas para su estudio del ser humano y hace una crítica de las mismas. Luego Morris hace un estudio de la conducta humana y trata de explicarla desde un punto de vista estrictamente zoológico, cubriendo los aspectos sexuales, sociales, de crianza, alimentación y otros. Todo el libro se refiere al ser humano como si se tratara de una especie recién descubierta, tratando de evitar, en lo posible, el hecho de que ha sido escrito por un humano.

El título proviene del hecho de que, según la tradición zoológica, el descubrimiento de una nueva especie tiende a ser nombrada de forma que refleje lo más evidente de ella y, a primera vista, un ejemplar de la especie humana luce, a diferencia de las otras especies de primates, como un mono sin pelo. Morris analiza las posibles causas de esta carencia de pelo.

https://drive.google.com/file/d/0B9QFYOH...sp=sharing

Antonio Piñero
en su "Guía para entender el nuevo testamento" nos da una idea de los orígenes del cristianismo.

https://drive.google.com/file/d/0B9QFYOH...sp=sharing

Para los mas entendidos ya sea en lingüística, historia o arqueología, "Porfirio contra lso cristianos" nos acerca de primera mano, a los origenes del cristianismo... muchas sorpresas esperan a los que se sienten "cristianos".

https://drive.google.com/file/d/0B9QFYOH...sp=sharing

Miker y Daniel grandes foristas, nos deleitan tambien con su libro "refutacion a 607", un clasico...

https://drive.google.com/file/d/0B9QFYOH...sp=sharing

De Carl Sagan que no se puede decir... en "El mundo y sus demonios" encontraremos curiosa referencia a los Testigos de Jehova y muchas otras cosas interesantes.

https://drive.google.com/file/d/0B9QFYOH...sp=sharing

Por el momento, creo que ya deje tarea apra leer XDDDDDD espero los disfruten y critiquen tales obras.

EDITADO PARA corregir enlace. sorry, puse una parte editada en libro "el pulgar del panda".

**Moebius** · 07 Jun, 2017, 03:56 AM

De Antonio Piñero tambien es muy recomendable,aparte del reseñado por JoseFidencioR el titulado "Los cristianismo derrotados"

Es muy interesante, pues documenta sobre los primeros cristianos y las más de 200 sectas (por decirlo de alguna manera) en que se dividieron. No existó un sólo cristianismo, sino muchos, y entre todos ellos el que salió vencedor es el de Pablo. Nada que ver con el mensaje de Jesús.

Por cierto, Palito... para dejar las cosas bien claras: el Jesús histórico sí existió y fue un judio que para nada quiso crear una nueva religion.
Otra cosa es el JesuCristo, ese sí que es un invento de Pablo, el cristianismo que resultó vencedor.

Para justificar lo que digo, basta con leer el Evangelio de Tomás. Y meditar en cuan diferente es de los otros cuatro evangelios. Nada que ver; ahí ya se demuestra el desvío enorme del mensaje de Jesús y de Pablo.

Otros libros muy interesantes:
"Dioses, creencias y neuronas" de Ramon Maria Nogués
"La conexion divina" de Francisco J. Rubia

Altamente recomendables.

**Palito** · 07 Jun, 2017, 04:17 AM

Alguien puede dejar enlace del evangelio de Tomas, y ya puestos, del resto de los "evangelios apocrifos", o decirme dónde puedo descargarlos?

Muchas gracias!

**JoseFidencioR** · 07 Jun, 2017, 07:30 AM

**Palito** · 07 Jun, 2017, 03:16 PM

Moebius:
A ver que yo me entere, por eso de dejar las cosas bien claras... ¿a que te refieres con "dejar las cosas bien claras"?
¿A tu opinión?
Si no, ¿a que el Jesus histórico de verdad existió?

Si la cosas pueden ser tan breve y claramente enunciadas como DEJAR LAS COSAS BIEN CLARAS: ¿puedes decirme cuáles son las pruebas arqueológicas que evidencian sin ninguna duda que ese Jesus existió de verdad?

Porque, no me parece objetable el hecho de que JESUS era un nombre común en el primer siglo en la sociedad judia... así que Jesus debió haber no sólo uno, sino varias decenas...

Pero si me parece muy objetable que tú digas con ese fuerte dogmatismo que decir que el jesus bíblico fue un personaje real es DEJAR LAS COSAS BIEN CLARAS.

A declaraciones extraordinarias deben ameritarse pruebas incontestables, ¿puedes presentar alguna?

***Stargate*** · 07 Jun, 2017, 04:38 PM

Palito y Moebius, el tema del Jesús histórico, si lo desean tratar, sería mejor en un hilo nuevo, para que no se nos mezclen los temas.

***Stargate*** · 07 Jun, 2017, 08:57 PM

(07 Jun, 2017, 03:23 AM)JoseFidencioR escribió: De Carl Sagan que no se puede decir... en "El mundo y sus demonios" encontraremos curiosa referencia a los Testigos de Jehova y muchas otras cosas interesantes.

Creo que Carl Sagan y Richard Dawkins merecen un capítulo especial. Yo recomendaría todos sus libros a creyentes y ateos.

"El mundo y sus demonios" fue el primer libro que leí apenas terminé los Libros que todo Testigo de Jehová debería conocer.

Recordé un "repositorio" de divulgación científica que encontré hace un tiempo.

http://bz.otsoa.net/index.php?subdir=Lib...ortby=name

También recordé un libro importantísimo:

Pepe Rodríguez - Los pésimos ejemplos de Dios según la Biblia.

**Palito** · 08 Jun, 2017, 05:58 PM

JF, eres una joya!
Muchas gracias por los enlaces!

16 Oct, 2017, 10:10 AM

Hola compañeros, comparto un par de mis últimas adquisiciones.

1- Las máscaras de Cristo: Detrás de las mentiras sobre la vida de Jesús.

Link: http://ovh.to/uL3inUh

2- Elogio de la religiosidad, de John Allen Paulos.

Link: http://ovh.to/Thu8QxW

Como veréis en las carpetas existen tres formatos para el mismo libro.

Yo aún no los he leído pero espero que los disfruten.

Saludos.

**Yahvista** · 26 Jan, 2018, 07:54 AM

Os comparto un par de libros que furon los que a mi me ayudaron en la desprogramacion Wink

QUIEN ESCRIBIO LA BIBLIA de Richard Elliot Friedman
(no estoy de acuerdo con todo lo que pone, pero como introduccion esta muy bien)

https://drive.google.com/file/d/1Y7bthaA...p=drivesdk

MAS ALLA DE LA BIBLIA de Mario Liberani
(Mi favorito, es parecido al de la biblia desenterrada, pero menciona detalles que el otro no comenta)

https://drive.google.com/file/d/1RL1PYLZ...p=drivesdk

EL ANTIGUO ORIENTE. HISTORIA, SOCIEDAD Y ECONOMIA tambien de Liberani
(Hace un repaso de la historia de Oriente medio, desde el surgimiento de las ciudades hasta el Imperio Persa. Muy recomendable compararlo con lo que dicen las revistas de la WT, sobretodo la cronologia)

https://drive.google.com/file/d/1D5Z2L6o...p=drivesdk

Que los disfruteis

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