[JoseFidencioR]

mmm veo que siguen el acto circense de la "cena del señor"... digo, el acto circense de la SWT y su celebracion (conmemoracion) anual... digo esto apoyando los textos mas antiguos que relatan sobre la cena del señor, que si, es del rito de la ICAR, tomado de

https://drive.google.com/file/d/1yXEvPQv...sp=sharing

(San Justino, Apologias 1 65-67, año 150 Dominus annus, pag 92 y sus, )

Segun Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Ap...%C3%A1rtir

por si falla el primer enlace: https://es.scribd.com/doc/149738787/Just...a-apologia

(NOTA: Si,coincide con el rito romano, se deduce por citas aSimon el Mago y a Marcion, ademas, que si es escrito en Roma).

Este relato de San Justino Mártir está recogido en su tratado conocido como Primera Apología (Apología 1, 65-67) y cuya dedicatoria reza:

“El día que se llama día del sol tiene lugar la reunión en un mismo sitio de todos los que habitan en la ciudad o en el campo. (se celebraba en domingo)

Se leen las memorias de los Apóstoles y los escritos de los profetas, tanto tiempo como es posible. Cuando el lector ha terminado, el que preside toma la palabra para incitar y exhortar a la imitación de tan bellas cosas. (Liturgia de la Palabra, con todo y homilía)

Luego nos levantamos todos juntos y oramos por nosotros… y por todos los demás donde quiera que estén a fin de que seamos hallados justos en nuestra vida y nuestras acciones y seamos fieles a los mandamientos para alcanzar así la salvación eterna. (Oración de los Fieles)

Cuando termina esta oración nos besamos unos a otros. (Rito de la Paz)

Luego se lleva al que preside a los hermanos pan y una copa de agua y de vino mezclados. (Presentación de las Ofrendas)

El presidente los toma y eleva alabanza y gloria al Padre del universo, por el nombre del Hijo y del Espíritu Santo y da gracias (en griego: eucharistian) largamente porque hayamos sido juzgados dignos de estos dones. (Liturgia de la Eucaristía)

Cuando terminan las oraciones y las acciones de gracias todo el pueblo presente pronuncia una aclamación diciendo: Amén. Cuando el que preside ha hecho la acción de gracias y el pueblo le ha respondido, los que entre nosotros se llaman diáconos distribuyen a todos los que están presentes pan, vino y agua “eucaristizados” y los llevan a los ausentes.” (la Comunión)

“Al emperador Antonino Pío y a los hijos adoptivos Marco Aurelio y Lucio Vero, al senado y al pueblo romano dirijo esta alocución y súplica en defensa de los hombres de toda estirpe, injustamente odiados y perseguidos”.

[Hectoroc]

Tomás moro:

Fíjate que eso que tú comentas, estaba yo planeando hacerlo en la privacidad de mi hogar...

Ya desde hace unos días les dije a mi familia que me gustaría probar el vino Chianti pues jamás lo he probado y ellos también pensaron que sería buena idea. Obviamente no les he dicho lo que planeo hacer. El problema será el pan, donde lo consigo.... No se hornear..

Pero eso es lo de menos, al igual que tú, yo aún me considero creyente y este año será el primer año al que asista con la mentalidad de que ese rito para mí no vale, y desde mi punto de vista personal estaría faltando al mandato de Jesús.

Tal vez yo no tenga mucho problema para hacer eso, pues vivo sola, pero que hay de los que al igual que nosotros tienen ese mismo sentimiento y no pueden hacerlo por cuestiones familiares??

No lo sé, es frustrante todo esto. Querer hacer las cosas que nuestro corazón, instinto, intuición o como gustes llamarle, nos dicte pero estar atados de manos por lo que la familia piense.

También aborrezco las sesiónes de fotos junto a los emblemas y luego subiendolas al facebook. Todo eso desde siempre se me hizo una falta de respeto, y ahora con mayor razón.

En mi congregación van a traer un betelita para que de él discurso... Discurso que puede dar cualquier hermano local pero los ancianos pensaron que un betelita lo dará mejor. Esa absurda mentalidad también siempre me ha molestado! Y ahora que sé la verdad de la "verdad" se me hace insoportable. Hay que pagarle al betelita pasajes en avión, hotel 5 estrellas para él y su esposa, así cómo andarlo trayendo en auto particular.

O los que no se aparecen en el salón del reino en todo el año pero al rito de la conmemoración sí van.

Otra cosa a considerar es la fecha, no se si la fecha que los TJ están tomando como 14 de Nissan sea la correcta (31 de Marzo). Tengo que investigar también eso.

Todo es absurdo. Ya les contaré cómo me fue en mi conmemoración personal.

Saludos.

Hola amiguita, en un Broadcasting (pasado) del mes de la conmemoración salio la receta del pan. Creo que también está en la página JW

Saluditos

[JoseFidencioR]

Los ingredientes
1/2 Kilo de harina integral, 1 vaso y medio de agua templada, aceite de oliva y 2 cucharaditas de sal.




La preparación del pan ácimo
En un cuenco ponemos la harina y le damos forma de volcán.
En el cráter echamos el agua templada y 2 cucharadas de aceite.
Amasamos durante unos 15 minutos, poniendo si hace falta sobre el mármol con un poco de harina espolvoreada por encima. Formamos una bola y dejamos reposar envuelto en con un paño durante al menos una hora.
Precalentamos el horno a 220º.

Después del reposo separamos porciones y las aplastamos en el mármol con un rodillo formando láminas de medio centímetro de espesor aproximadamente.
Colocamos las láminas en la bandeja de horno espolvoreada con harina y las pintamos con aceite de oliva.
Cocemos durante 15 o 20 minutos.

hay dos tipos de panes, aqui solo se puso el ceremonial. pero durante la cuaresma (pasaj) se comen dos tipos,

mas info: http://www.solopanes.com/pan-matza-o-pan...blo-judio/

[Aimée]

Tomás moro:

Fíjate que eso que tú comentas, estaba yo planeando hacerlo en la privacidad de mi hogar...

Ya desde hace unos días les dije a mi familia que me gustaría probar el vino Chianti pues jamás lo he probado y ellos también pensaron que sería buena idea. Obviamente no les he dicho lo que planeo hacer. El problema será el pan, donde lo consigo.... No se hornear..

Pero eso es lo de menos, al igual que tú, yo aún me considero creyente y este año será el primer año al que asista con la mentalidad de que ese rito para mí no vale, y desde mi punto de vista personal estaría faltando al mandato de Jesús.

Tal vez yo no tenga mucho problema para hacer eso, pues vivo sola, pero que hay de los que al igual que nosotros tienen ese mismo sentimiento y no pueden hacerlo por cuestiones familiares??

No lo sé, es frustrante todo esto. Querer hacer las cosas que nuestro corazón, instinto, intuición o como gustes llamarle, nos dicte pero estar atados de manos por lo que la familia piense.

También aborrezco las sesiónes de fotos junto a los emblemas y luego subiendolas al facebook. Todo eso desde siempre se me hizo una falta de respeto, y ahora con mayor razón.

En mi congregación van a traer un betelita para que de él discurso... Discurso que puede dar cualquier hermano local pero los ancianos pensaron que un betelita lo dará mejor. Esa absurda mentalidad también siempre me ha molestado! Y ahora que sé la verdad de la "verdad" se me hace insoportable. Hay que pagarle al betelita pasajes en avión, hotel 5 estrellas para él y su esposa, así cómo andarlo trayendo en auto particular.

O los que no se aparecen en el salón del reino en todo el año pero al rito de la conmemoración sí van.

Otra cosa a considerar es la fecha, no se si la fecha que los TJ están tomando como 14 de Nissan sea la correcta (31 de Marzo). Tengo que investigar también eso.

Todo es absurdo. Ya les contaré cómo me fue en mi conmemoración personal.

Saludos.

Hola amiguita, en un Broadcasting (pasado) del mes de la conmemoración salio la receta del pan. Creo que también está en la página JW

Saluditos

Ah ok, como se ve que ya no veo los dichosos Broadcasting jaja.

Saludos

[Aimée]

Los ingredientes
1/2 Kilo de harina integral, 1 vaso y medio de agua templada, aceite de oliva y 2 cucharaditas de sal.




La preparación del pan ácimo
En un cuenco ponemos la harina y le damos forma de volcán.
En el cráter echamos el agua templada y 2 cucharadas de aceite.
Amasamos durante unos 15 minutos, poniendo si hace falta sobre el mármol con un poco de harina espolvoreada por encima. Formamos una bola y dejamos reposar envuelto en con un paño durante al menos una hora.
Precalentamos el horno a 220º.

Después del reposo separamos porciones y las aplastamos en el mármol con un rodillo formando láminas de medio centímetro de espesor aproximadamente.
Colocamos las láminas en la bandeja de horno espolvoreada con harina y las pintamos con aceite de oliva.
Cocemos durante 15 o 20 minutos.

hay dos tipos de panes, aqui solo se puso el ceremonial. pero durante la cuaresma (pasaj) se comen dos tipos,

mas info: http://www.solopanes.com/pan-matza-o-pan...blo-judio/

Ya con solo leer que dice "horno" ya vali no se hornear buaa. Creo que haré la receta de Mr. Smiley o me compraré tortillitas tía rosa integrales. Jaja.

Saludos

[JoseFidencioR]

mmm tia rosa usa fermentador de la harina

pero hale, mejor comprar el pan Matza, digo, para que lucirse haciendo algo que se sabe no quedara bien? auqneu apoyo fuertemente el intentarlo con el unico fin de aprender a hacerlo.

[Aimée]

mmm tia rosa usa fermentador de la harina

pero hale, mejor comprar el pan Matza, digo, para que lucirse haciendo algo que se sabe no quedara bien? auqneu apoyo fuertemente el intentarlo con el unico fin de aprender a hacerlo.

Uy compañero, ya me había emocionado con las tortillinas tía Rosa pero sí mejor intentaré seguir la receta de Mr. Smiley, sirve que aprendo algo nuevo. Ya les contaré al final que hice. Esta quincena iré a comprar el vino xq se acaban cuando llega la fecha de la conmemoración.

Saludos.

[Calix[4]]

Lo que celebraron Jesús y sus apóstoles fue una cena y todos comieron de ella. No había mirones en la cena. Y Jesús dijo que se hiciera eso, es decir, reunirse para comer el pan y beber el vino. No dijo nada de que se invitara a la gente a mirar cómo comían unos pocos. Admitir mirones en esa conmemoración es una auténtica aberración. Esto evidentemente lo sabe el Cuerpo Gobernante; pero se ve que nada puede hacer para corregirlo, y más cuando sabemos que es un mandado de la gran multinacional millonaria.

Prefiero mil veces ir a una misa o eucaristía bien ejecutada por un sacerdote que de verdad viva su vocación a esa pantomima ...

Yo no soy muy creyente pero realmente se ve mayor devoción, mayor respeto y más apego a lo que dice la biblia ..... por lo menos se usa en la liturgia mucha expresión bíblica.

Habrá que dirán pero cómo se le ocurre pero siendo así las cosas yo iría a una misa. No pasaría a comer porque pues no se...me da pena...jajajaja

[Calix[4]]

Excelente hilo este! Que buenísimos aportes de todos. Creo que ya un poco se había hablado de este tema en un hilo anterior.

Tomas Moro tienes toda la razón, en un rito vacío lo han convertido. Donde lo más importante es pensar en el estreno que cada uno va a usar para impresionar a los demás, a dónde y con quienes se va a ir a cenar después, qué color de pintura se le va a dar al salón de reino, si me van a “dar el privilegio” de pagar: las flores, los platos, las copas, los tapetes, etc., y no en lo que verdaderamente debe significar la cena del Señor para quien se dice cristiano.

También me pareció interesante el comentario que hizo Aimée sobre que muchos solo se aparecen ese día y pienso que eso es muestra del adoctrinamiento que muchos siguen teniendo a pesar de haber salido ya sea voluntariamente o por haber sido “expulsados”. Uno tiene una sensación de que puede no reunirse, puede no predicar PERO a la conmemoración no se puede dejar de ir! que eso sería ya un desprecio muy grande.

Y digo esto porque a mí me pasó. Ya había dejado de reunirme hacía más de un año, pero cuando llegó la fecha de la conmemoración sin dudar pensé: al menos a esto tengo que ir. Y además que yo era la única que podía llevar en coche a mi mamá y a mi abuelita y sabía que ellas iban a estar contentas de ir. Así es que fui. Y qué buena decisión fue esa de ir! porque me sirvió para reafirmar las razones por las que había decidido salir de ese lugar y para finalmente tomar la decisión de NUNCA más volver. Me pareció un verdadero insulto a lo que la cena del Señor representa para el cristiano! Una serie de ritos vacíos que en nada se corresponden con la sencilla pero profunda cena que el Señor Jesucristo enseñó y celebró con sus discípulos, donde, como dice Micaela Torre, no había mirones, ni estrenos de ropa para impresionar a otros, ni copas lujosas, ni vajilla de lujo como la que todos los años hacían que mi abuelita les prestara para poner los “emblemas” (por cierto ¿qué es eso de “emblemas”?). Había verdaderos seguidores de Él! humildes, sinceros y legítimos. Eso es lo que había.

Dicen que hacen todito de acuerdo a la Biblia, entonces ¿dónde queda esto?:

Mateo 26:26-29: Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella TODOS; 28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

O como lo dice la TNM según citó Stargate en un hilo anterior:

“Muy verdaderamente les digo: A menos que coman la carne del Hijo del hombre y beban su sangre, no tienen vida en ustedes. El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día."

Juan 6:53-57: Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no comiereis la carne del Hijo del hombre, y bebiereis su sangre, no tendréis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él. Como me envió el Padre Viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

A ver si alguien me dice por favor en que versículo habló el Señor Jesús de los “observadores respetuosos”?

Y como bien dijeron antes, esto el Cuerpo Gobernante lo sabe pero no lo puede cambiar, porque entonces desaparecerían las castas que ellos han creado de “ungidos” y de “otras ovejas”, donde los unos son más que los otros. Entonces ellos tendrían que ser “iguales” al resto y perderían el status de “super iluminados” que se han autoatribuido basándose en un versículo sacado de contexto e interpretado a conveniencia que habla de un “esclavo fiel y discreto” pero que en realidad tiene el título de “Cuerpo Gobernante”. ¿Se imaginan ustedes un esclavo o siervo que se llame Cuerpo Gobernante? ¿Qué no el Gobernante debería ser el Señor Jesús para todo aquel que se diga cristiano?, ah no! se me olvida que es como una mala palabra para ellos decir que es el Rey de Reyes y Señor de Señores!

Y como dije en el hilo anterior yo, que nací ahí y me quedé más de 25 años dentro de la organización de los testigos de Jehová, NUNCA vi a nadie participar de los "emblemas" y solo escuchaba de una hermana de una congregación cercana que participaba. Un tiempo después fue diagnosticada con bipolaridad y pasó episodios depresivos muy fuertes, seguidos de episodios de euforia. Por supuesto, no le permitieron seguir participando.

Pero yo creo que la verdadera cena del Señor es sencilla pero poderosa, con un profundo significado para el creyente, como bien describen los versículos arriba citados y todos aquellos que hemos creído en el Señor Jesucristo estamos invitados, como iguales, como hermanos, a tomarla con dignidad y alegría.

Que excelente comentario, no objeto nada. Lo que si es ya una pregunta para tanto protestantes o católicos que nos lee pero igual vale para todos: cómo interpretar el texto de Juan que nuestra amiga aquí cita de qué “ mi cuerpo es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida”. Los tj se lo pasan por la galleta porque es un pasaje que noooo o nada analizan (al fin y al cabo es una religión formada a partir de retazos de pasajes convenientes igual que muchas otras).

Que comentario el tuyo. Gracias de verdad.